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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-02 16:00:43
看板 Military
作者 cloudwolf (狼)
標題 Re: [新聞] 潛艦預算掰了!國民黨砍到歸0
時間 Mon Dec  2 11:04:03 2024


※ 引述《we0305 (認真文)》之銘言:
: 先說我是支持潛艦國造的一邊
: 國防抑制力有助於和平
: 仔細看了一下 反對主要論點是
: 目前建造的成果驗收未通過當初設定的目標
: 不適合一次編列未來十幾年的預算
            ^^^^            ^^^^

好像有不少人把"編列預算"跟"花錢"畫上等號....

事實上,"編列預算"距離"花錢"可能還有一大段距離。

編列預算不過是先將"錢框下來",免得到時候要付錢時,沒錢付。

假設,今天剛好有一筆3K的獎金入帳,剛好月底要出最新又想要的公仔(2K)

正常人今天的慶祝大餐,是不會吃超過1K,不然到月底就不購錢買公仔了。

當然啦~~除非認為公仔不是那麼想要,那今天慶祝大餐就給他爽快的花下去。



我們就可以稱現在做好的規劃叫"編列",而預留要買公仔的2K叫"預算"。

時間到了月底,公仔也出了,看看網路上的開箱文,普遍在罵這次公仔做工之爛~~~
因此,決定不買了,錢也不用花了,這叫"執行階段"。

反過來,如果今天的慶祝大餐就把3K花到剩下1K。
那月底也不用去看開箱文了,反正也買不起.....

要是不小心看了看箱文,普遍好評,做工精細.....

這時才想買........再來後悔今天幹嘛吃那麼好.......


: 回到本質上來說
: 目前的潛艦建造到什麼程度?
: 是可以直接投入作戰?
: 還是需要再花一筆錢改善?
: 以目前的狀況是否適合直接編列十幾年預算?
現在沒編預算,就是不管進度如何,現在就放棄建造。

就像晚上肚子餓了,去麵店點麵,切豆干。
老闆問:你要大碗小碗?豆干要切幾塊?
回應老闆:我沒帶錢。等麵煮好了,豆干切好了,我看過成品決定要買了再回去拿錢。
會有多少老闆把麵下水去煮?把豆干切下去....

這種情形,還是餓肚子吧~~~


: 有先進可以分享目前潛艦建造的進展嗎?

--

努力不一定會成功

但是... 不努力就會很輕鬆哦(# ̄▽ ̄#)

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.10.37 (臺灣)
※ 作者: cloudwolf 2024-12-02 11:04:03
※ 文章代碼(AID): #1dJIEdkn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733108647.A.BB1.html
Pegasus170  : 這個舉例超級貼切^_^1F 12/02 11:07
mhwsadb45   : 這樣說中國黨真的是可惡2F 12/02 11:13
tokikaze    : KMT之前就演過擋潛艦軍購結果自己上任後又想買的事3F 12/02 11:15
miname      : 預算執行率不到七成會記大過的…4F 12/02 11:16
我是不信在野黨會為了
"不讓公務人員被記大過"這理由而不編預算啦!!

執行不佳,可以監督,可以究責,可以檢討。
但是沒編預算,就是政府"不能做",就是政府"不打算做"。

tokikaze    : 老美不想賣就沒輒了。多年後還要再來一次啊?5F 12/02 11:16
chyx741021  : 直接講,如果一定要堅持測試通過交艦後才准編預算6F 12/02 11:16
chyx741021  : 後年預算會在明年8月核定,也就是海測通過了不但明
chyx741021  : 年沒錢準備後續艦,後年也沒有,也就是一次就是空
chyx741021  : 轉兩年
saccharomyce: 這種預算比較接近每年攤提一定金額吧10F 12/02 11:19
tokikaze    : 不趁買得到裝備的時候買,改天不一定有得買11F 12/02 11:19
Alolicon    : 預算執行率12F 12/02 11:26
wizozc495711: 中國最強反潛技術13F 12/02 11:28
LegioGemina : 說預算執行率的沒有講預算也可以於年中提增列或減列14F 12/02 11:33
LegioGemina : 是忘記還是惡意帶風向,另外幾十年來還沒有只因執
LegioGemina : 行率不好被記過的啦
DameLillard : 可悲 國會出了個 運-8Q立委17F 12/02 11:37
chenry      : 敵軍源頭反潛18F 12/02 11:39
sdiaa       : 常見是編了先凍結 等測試過了向立院專案報告19F 12/02 11:39
sdiaa       : 等立院同意後才解凍吧
wysptt      : 減列的預算要有其他項目可以收,另外沒花的錢也可21F 12/02 11:40
wysptt      : 以保留,但成績會很難看,然後被審計查到就一堆人
wysptt      : 要寫報告。
成績難看就難看啊~~報告該寫就得寫啊!!!
哪份工作不是這樣子??

怕成績難看,怕寫報告,所以就不工作了???
我才不信台灣的公務員都這麼沒擔當啦!!

我也不相信在野黨把預算砍光,只是為了不想為難公務員啦!!
※ 編輯: cloudwolf (118.171.10.37 臺灣), 12/02/2024 11:52:04
bunjie      : 推這篇的比喻和解釋 非常生動貼切24F 12/02 11:43
DameLillard : 寫報告算啥成本啦 空轉兩年 甚至是紅區裝備出口許可25F 12/02 11:47
DameLillard : 被拿下導致潛艦失敗 更嚴重
DameLillard :      掉
zkdzvy22    : 等一下 砍的只是後續艦(加點的)吧? 第一艘的有砍嗎?28F 12/02 11:53
Ceelo       : 不是說全砍了29F 12/02 11:54
bnn         : 編列預算就要照預算科目花錢啦30F 12/02 11:56
zkdzvy22    : 如果真的是全砍了 那比喻正確XD31F 12/02 11:56
afv         : 海軍要講預算執行率的話,還有一個震海岸年年繳回預32F 12/02 11:57
afv         : 算給國庫的前例XD
Brioni      : 民主政體尊重民意很重要的34F 12/02 11:58
zkdzvy22    : 好像是後續7艘的全砍 第一艘的沒有的樣子?35F 12/02 11:59
chyx741021  : 全砍就是後續艦預算,至少第一年20億先期準備預算36F 12/02 12:01
chyx741021  : 要全砍,這一砍原型艦就算期程順利,後續艦也會被
chyx741021  : 拖延至少2年
PTTHappy    : 擋預算這件事當然很嚴重/該譴責在野兩黨"擋預算"but39F 12/02 12:02
PTTHappy    : "造成在野兩黨聯合 而不是某小黨跟執政黨合作"->
PTTHappy    : 則是執政黨囂張且還利慾薰心-國會沒過半-還想通吃各
PTTHappy    : 資源的政治倫理層面的執政失職層面
chenry      : 就因為是民主國家才會討論批評43F 12/02 12:05
chenry      : 譴責這種損害國家利益的行為
Brioni      : 把問題一股腦往在野黨頭上扔也只是凸顯在其他民生議45F 12/02 12:05
Brioni      : 題拿不到民意支持的困境
PTTHappy    :                            的責任47F 12/02 12:06
Brioni      : 台灣普選以來一直都是民生議題>>>國防48F 12/02 12:06
san06182003 : 至少先給一兩年通過測試吧49F 12/02 12:06
Brioni      : 搞定民生議題國防推動自然順風順水50F 12/02 12:06
PTTHappy    : 既然執政黨沒有在國會過半 還嫌8席是屁一腳踢開合作51F 12/02 12:07
DameLillard : 國防議題是要跳脫黨派之爭的52F 12/02 12:07
DameLillard : 不是拿來情緒勒索 或者報復的議題
Brioni      : 執政黨膝蓋軟一點說不定部份在野黨還會在部份議題上54F 12/02 12:08
PTTHappy    : 執政黨為了得到立法院長一職的私心連累潛艦誤國誤民55F 12/02 12:08
Brioni      : 合作,有時候只是自己作死56F 12/02 12:08
DameLillard : 等中國打過來 要開始動員時 還要再講先尊重kmt 各縣57F 12/02 12:09
DameLillard : 市再配合動員?
PTTHappy    : 歐美民主國家少數執政的執政黨可沒像D黨這麼囂張59F 12/02 12:09
Brioni      : 就像司機選前各種不給川普面子,之後被各種狹怨搞也60F 12/02 12:09
Brioni      : 不意外
DameLillard : KMT放話要讓執政黨找不到人可用 這看起來不就是來亂62F 12/02 12:10
DameLillard : 的?
Brioni      : 民主制度什麼操作要看在野黨什麼不用法律都有寫,我64F 12/02 12:10
Brioni      : 國動員需要過立法院?
DameLillard : 拜託 KMT尊嚴算啥鳥東西 你去跪中國早就把尊嚴丟光66F 12/02 12:11
DameLillard : 了 但凡你表現正常點 也不會造成這麼多人對KMT不信
DameLillard : 任
Brioni      : 民意就是給他亂的本錢,比如思考怎麼執政黨沒有足夠69F 12/02 12:12
Brioni      : 民意,是不是被某些民眾覺得是執政黨在亂
Brioni      : 但凡你表現正常點 也不會造成這麼多人在野黨投支持
DameLillard : 民調支持潛艦的比例是比不支持高的 別拿民意情緒72F 12/02 12:13
Brioni      : 票73F 12/02 12:13
DameLillard : 勒索74F 12/02 12:13
BanaRepublic: 推 淺顯易懂75F 12/02 12:13
BanaRepublic: 編列預算階段就全砍只有惡意的因素
Brioni      : 因民生議題失去國防主導權就巴結一點,下次民生議題77F 12/02 12:14
Brioni      : 注意民眾情緒
DameLillard : 執政黨因為表現不錯 所以突破8年障礙 再度執政79F 12/02 12:15
Brioni      : 國會政治攻防取代地方武裝干戈就是民主80F 12/02 12:15
chenry      : 其實極端爭議下應該倒閣重選81F 12/02 12:16
chenry      : 國外大部分都是如此 讓最新民意決定矛盾議題
Brioni      : 失去6成民意支持就不要嘴硬83F 12/02 12:16
DameLillard : 真的要比民意 KMT沒本錢84F 12/02 12:16
DameLillard : 你真的有6成 怎執政的不是你?
DameLillard : 3成就不要吹了
Brioni      : 國防議題順位在台灣人眼中就不高,那其他議題去換說87F 12/02 12:17
Brioni      : 不定還有機會
oasis172    : 共產黨也知道你民主國家選舉制度的弱點在哪89F 12/02 12:17
Brioni      : 現在被卡脖子就只是民主國家日常,連白宮跟五角大廈90F 12/02 12:18
Brioni      : 都會被元老院卡脖子了,這有啥好奇怪
chenry      : 真的只是民生軍事爭執還好說……92F 12/02 12:19
Stupidwriter: 問題是在潛艦這件事上,直接刪光預算又有什麼合理93F 12/02 12:20
Stupidwriter: 論述可以支撐?
Stupidwriter: 連陳永康這種軍事背景出身的立委也扛不住黨內壓力
Stupidwriter: ,又要怎麼合作?
Stupidwriter: 講白一點,就是還有很多人不認為這件事很重要,體
Brioni      : 如果想打著民主陣營招牌又享獨裁政府好處可以參考普98F 12/02 12:20
Stupidwriter: 現在選舉結果就是了,普選始終是民生大於其他議題99F 12/02 12:20
Stupidwriter: 。西歐也是如此,差別在於我們沒有烏克蘭幫忙坦。
Stupidwriter: 所以他們還可以在後方悠哉度日,我們沒有那個未來
Brioni      : 丁各種手法幹掉政敵102F 12/02 12:20
Stupidwriter: 。103F 12/02 12:20
Brioni      : 然後俄國就被西方排除在民主陣營行列了104F 12/02 12:20
chenry      : 美國也不會政爭就無視外國威脅105F 12/02 12:20
DameLillard : 又來了 潛艦論述贏不了 就說別人獨裁106F 12/02 12:20
DameLillard : 這種沒有發生過的事 不值得拿出來嘴
Brioni      : 沒說合理啊,被卡脖子可以有合理說法,也可以單純政108F 12/02 12:21
Brioni      : 治攻防
Brioni      : 議題換議題很常見
saccharomyce: 覺得砍潛艦預算不好 也只能用選票制裁111F 12/02 12:21
saccharomyce: 不要流於意氣用事
fantasyhorse: 什麼叫搞定民生議題國防就風升順水,這啥狗屁邏輯113F 12/02 12:22
Brioni      : 搞定民生不就有票?有票有完全執政不就順心如意?難114F 12/02 12:23
Brioni      : 懂?
DameLillard : KMT鬧到現在 我真沒見到幾個民生議題 不是擴權 就是116F 12/02 12:23
fantasyhorse: 近20年來民生議題從沒搞定過,其他事情都不用做了?117F 12/02 12:23
DameLillard : 就是拿掉罷免權利118F 12/02 12:24
b160160     : 推,唉119F 12/02 12:24
fantasyhorse: 新立院就任第一件事情就是幫陸配搞身分證,幫中國人120F 12/02 12:24
fantasyhorse: 謀福利挺快的
chenry      : 所以才要修選罷法憲法訴訟法等卡脖子122F 12/02 12:24
chenry      : 避免憲法體制和民意反噬
saccharomyce: 軍武迷覺得潛艦很重要 但大眾未必如此124F 12/02 12:24
DameLillard : 不然就是叫統戰團來台羞辱台灣 中國台北125F 12/02 12:25
DameLillard : 整天不務正業
Brioni      : 還真的各種議題各種爭執,但這不就是民主?在各種議127F 12/02 12:25
Brioni      : 題中折衝
Stupidwriter: 問題在於現在要交換什麼才做的下去,也沒人知道XDD129F 12/02 12:25
Stupidwriter: 。
Stupidwriter: 歐美常見的爭執也是民生與國防之爭,預算要拿去發
Stupidwriter: 哪方面的社福支出,還是增強軍備,或是教育支出該
Stupidwriter: 多一點。
Stupidwriter: 可是今天這樣直接刪掉,在野黨想要的是什麼?投注
Stupidwriter: 在別的領域?還是有什麼建設需要?論述真的都太少
Stupidwriter: 。吵架穩贏的起手勢就是自己什麼都不做然後專挑對
Stupidwriter: 方語病,根本無敵XDD。
fantasyhorse: 笑死 折衝就是全砍 好一個折衝138F 12/02 12:26
saccharomyce: 如果這麼做真的很不好 那麼她下次就會選不上139F 12/02 12:26
Brioni      : 單純吵架卡脖子也是民主的一環,這各國各種議題上也140F 12/02 12:27
Brioni      : 都見過
fantasyhorse: 放心,各黨都有死忠的,死忠的說砍的好,光靠死忠就142F 12/02 12:28
fantasyhorse: 選的上了
fantasyhorse: 卡蹭拉卡脖子,邏輯被說破就改說民主常態喔,最好是
fantasyhorse: 這種砍法拉
JotaroKaga  : 笑死,還執政黨膝蓋軟一點勒,要不要看看兩個在野黨146F 12/02 12:31
JotaroKaga  : 帶頭的是什麼貨色?要跟這種在野黨低頭?
Brioni      : 樓上所言甚是,鐵票也是民主社會一環,MAGA派、SJW148F 12/02 12:32
Brioni      : 派等等
DameLillard : 我真的沒辦法理解KMT這種表現 還有人為他們說話150F 12/02 12:32
JotaroKaga  : 要不要看一下在野黨提的都是什麼破腦違憲法案151F 12/02 12:33
DameLillard : KMT搞到現在 失去政權12年 誰有問題還看不出來那就152F 12/02 12:33
JotaroKaga  : 整天提一些政治性法案,對國防、民生法案都不重視153F 12/02 12:33
DameLillard : 真的太遲鈍了154F 12/02 12:33
Brioni      : 也可以立場踩很硬啊,民主咩,你要堅定立場也沒問題155F 12/02 12:34
Brioni      : ,投票決定結果
JotaroKaga  : 還有人檢討執政黨不跟在野黨低頭157F 12/02 12:34
JotaroKaga  : 就事論事潛艦預算該不該刪,扯到執政黨的支持度就扯
JotaroKaga  : 遠了啦
Brioni      : 我可沒說在野黨表現好喔,我只是說這是民主體制下運160F 12/02 12:35
Brioni      : 作的結果
Brioni      : 低不低頭只是一種操作方式,可做可不做
Brioni      : 踩死底線明年再來也可以
JotaroKaga  : 扯到投票支持度就是變相護航在野黨噁心的做法而已164F 12/02 12:37
Brioni      : 但如果你要今年過那看起來得用其他手法165F 12/02 12:37
finhisky    : 胡扯 台灣很有錢 就算真的不夠 去借就有了166F 12/02 12:38
finhisky    : 以台灣國際地位 這點錢都借不到的話  說打仗會有人
finhisky    : 支援  也是笑笑
Brioni      : 台灣借外債困難,民間很有錢可以用徵稅方式169F 12/02 12:39
finhisky    : 郭台銘買麵說沒帶錢 老闆會不賣嗎170F 12/02 12:40
finhisky    : 不用徵稅 發行國債就好 愛國人士、企業也會直接捐款
finhisky    : 給國家買潛艦
swatseal    : 跟這種在野黨下跪 笑死 要不要說直接跟他們背後主子173F 12/02 12:43
Brioni      : 國債也可以,雖然十年前政府就一直被檢討債務高築174F 12/02 12:43
swatseal    : 跪效果比較大175F 12/02 12:43
icetornado  : 超級可惡 打死不會投這些愚蠢的政黨 潛艦這種事情176F 12/02 12:48
icetornado  : 也可以拿來操作 政治玩到頭殼壞掉的一群混帳
hnjsh       : 本想講些什麼的但怕踩到版龜想想還是算了178F 12/02 12:50
saccharomyce: 政府可以開放捐募 讓國民捐款讓政府買國造潛艦179F 12/02 12:51
Brioni      : 四年後投支持潛艦的政黨也是個方式180F 12/02 12:51
chenry      : 那不就是拖時間 明知我國在巨大威脅下181F 12/02 12:52
Brioni      : 發起國防捐也是個方式182F 12/02 12:52
saccharomyce: 以前有捐款買F5 現在也可以捐款買IDS183F 12/02 12:52
Brioni      : 拖時間嘛….但制度如此184F 12/02 12:53
saccharomyce: 而且捐款是給財團法人國防發展基金 動支不經立院185F 12/02 12:53
Brioni      : 倒閣是個可提前的鷹派方式?186F 12/02 12:53
saccharomyce: 要立院倒閣才能解散國會 但對立委毫無好處187F 12/02 12:54
ashidaka    : 國家好像是民進黨的國家,不關民眾黨的事,所以國家的188F 12/02 12:54
ashidaka    : 事民進黨要擺低姿態去求民眾黨支持,不然民眾黨不開
Brioni      : 那發起國防捐好像比較容易?190F 12/02 12:55
chenry      : 所以才罵啊 在民主自由制度下191F 12/02 12:55
chenry      : 批評在野黨行為有損國家利益
chenry      : 期望在民意壓力下改變其對軍購態度
ashidaka    : 心就去跟國民黨一起鬧,讓民進黨的國家爛,看你民進黨194F 12/02 12:55
saccharomyce: 如果大家都會做正確的事 世界早就和平了195F 12/02 12:56
ashidaka    : 以後敢不敢對民眾黨這麼不客氣196F 12/02 12:56
finhisky    : 舉辦國防捐的話立馬捐款支持197F 12/02 12:56
DameLillard : 還敢講了 蔡英文找柯文哲私下談話 被黃國昌嗆橋人士198F 12/02 12:57
DameLillard : 黃國昌字典裡只有幹死民進黨 沒有合作兩個字
DameLillard : 所以終於承認 藍白就是在鬧了?
ALENDA      : 國民黨就是垃圾201F 12/02 12:59
twistfist   : 其實就承認只有民進黨在乎國家怎樣就好。就像遇到202F 12/02 13:10
twistfist   : 颱風農損不該去檢討颱風太嚴重,在野黨就是天災,
twistfist   : 檢討了也沒意義
Brioni      : 幹死在野黨讓下次國會取得當前執政黨優勢是個方式,205F 12/02 13:22
Brioni      : 只是要等一段時間
r13974682   : 在看守所的那位,潛艦也是可以拿來尋求個人政治利207F 12/02 13:26
r13974682   : 益的,沒拿到利益反對很正常的
r13974682   : 某人推文就是支持分贓,不用講得很有道理
seou        : 真的要幹死在野黨 一黨獨大 不必監督 就是爽210F 12/02 13:45
j52122002   : 推啦!!!211F 12/02 13:46
brli7848    : 所以幹嘛一直理藍白槓蛆推文?讓他們當小丑就好了212F 12/02 14:00
goetze 
goetze      : 這例子看過用得最爛的之一213F 12/02 14:24
e04su3no    : 把不同意見的聲音都當成白癡,真是民主呢214F 12/02 14:26
ru04hj4     : ???國防部都沒抗議 哈囉215F 12/02 14:26
saccharomyce: 天才小釣手216F 12/02 14:34
ff811020    : 今天立院不過半就是姿態軟一點好好溝通,而不是整217F 12/02 14:56
ff811020    : 天擺姿態,動員民粹批評在野黨不配合吧,我是不相
ff811020    : 信這邊大家都有一點社會經驗的人這樣在處理事情的
ff811020    : 啦,誰對誰錯現在都說不準,但做事基本道理不要在
ff811020    : 那邊整天拿愛國來情緒勒索,看多了其實很反感
DameLillard : 自己做錯事 還要別人姿態放低 真的顛三倒四222F 12/02 14:58
DameLillard : 違憲擴權 被幹得臭頭 還敢跟人大聲

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