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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-24 22:47:25
看板 Military
作者 v357426 (小漪)
標題 [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除
時間 Mon Oct 23 17:30:26 2023

原文來源：
https://www.chinatimes.com/newspapers/20231023000354-260118?chdtv
原文摘要：

04:102023/10/23 中國時報
呂昭隆

根據國防部送到立院的報告，海軍現有26艘主力艦艇中，6艘濟陽級艦齡逾50年，將陸續
配合新造艦逐步汰除；另4型主力艦型，包括基隆級、派里級、成功級與康定級等成軍至
今屆中壽期，將評估性能提升及後續替換兵力，以因應台海嚴峻情勢。據了解，6艘濟陽
級艦將由「新一代輕型巡防艦」陸續替換。


另有關海軍規畫新造的輕型巡防艦，能否於2026年順利量產2艘原型艦，包括立院民眾黨
團與國民黨團均表關切並提出主決議文，國防部則表示，海軍將先造2艘原型艦，後續再
造10艘，總計12艘替代濟陽級艦，會依計畫節點管制。


「新一代輕型巡防艦」2艘原型艦建案，今年5月由中信造船以90.5億元得標，依據軍方規
畫期程，「防空型」與「反潛型」各造1艘，船廠必須在2026年10月底前完成交艦。海軍
的中型與大型造艦，向來由台船公司承造，這次台船大意失荊州未能得標，外界相當意外
。


民眾黨團指出，根據海軍規畫輕型巡防艦的建造期程，2艘原型艦所需建造時間分別為防
空型27至29個月，以及反潛型26個月。然而專案報告中列出相同噸位等級之各國艦艇，其
建造期程為33至40個月，且這幾型艦艇都是基於現有的載台設計和裝備進行小幅更動，縮
短了建造和整合測試所需時間，例如以色列薩爾6型是基於德國的MEKO A-130，沙烏地阿
拉伯的朱拜勒級則是基於西班牙Avante 2200出口型巡邏艦，而海軍的輕型巡防艦卻是新
的艦體設計。


相較於其他造艦技術成熟的國家，我國規畫以更短的時間造出全新設計的艦體應是個艱難
的挑戰，更遑論還要整合各種不成熟的偵蒐和武器裝備。國民黨團則要求國防部，每半年
向國防委員會提出書面報告說明進度。


心得感想：

輕型巡防艦要求2026年10月前交艦，2艘原型艦所需建造時間分別為防空型27至29個月，以
及反潛型26個月。

對比：土耳其島級巡防艦，滿載排水量2300噸，首艦黑貝利島號2005年7月26日開建（切
鋼板），2011年9月27日服役，用時11年2個月。
https://i.imgur.com/2IVeIGQ.jpg
[圖]
沙烏地阿拉伯朱拜勒級，由西班牙建造，滿載2450噸，首艦朱拜勒號2019年1月15日在納凡
提亞San Fernando以及Puerto Real的船廠舉行切割第一塊鋼板的儀式，2022年3月31日在
San Fernando船廠交付，用時38個月。

https://i.imgur.com/QO60TDW.jpg
[圖]
以色列SAAR 6，德國建造船體，排水量2000噸，首艘SAAR 6於2018年2月7日切割鋼板，202
0年11月11日在基爾廠舉行交艦儀式，用時34個月，但武器是開回以色列再安裝的。
https://i.imgur.com/JnT379u.jpg
[圖]
更小更簡單的孟加拉版056，排水量1300噸，武昌造船廠建造，2013年1月8日開工，2015
年12月11日交付孟加拉海軍，用時35個月。共軍自用056有建造稍快的，但也沒有從開工
到交艦少於2年的記錄。

https://i.imgur.com/zcN2NhA.jpg
[圖]

全新設計的輕型巡防艦，是否可以按海軍要的日期交艦，看起來自然是問題多多，不過濟
陽級功成身退有望，總算是喜事一件。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.49.223 (臺灣)
※ 作者: v357426 2023-10-23 17:30:26
※ 文章代碼(AID): #1bDZqqpq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698053428.A.CF4.html
※ 同主題文章:
● 10-23 17:30 v357426. ■ [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除
　 10-23 20:34 chyx741021. ■ Re: [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除
推 tony121010  : 臺灣應該也是用既有設計，只是不知道是用誰的1F 10/23 17:36
SAAR 6跟朱拜勒級都系成熟設計，也沒海軍要的那麼快。
※ 編輯: v357426 (61.221.49.223 臺灣), 10/23/2023 17:42:10
→ geesegeese  : 韓國的2F 10/23 17:40

大邱級巡防艦首艦從下水到服役都用掉24個月了，從開工算起絕不止30個月。
https://i.imgur.com/Eqem4jF.png
[圖]
→ geesegeese  : 要替代knox,要4530等級才行3F 10/23 17:41
→ geesegeese  : 新輕巡只是填補原來的工作馬空缺
※ 編輯: v357426 (61.221.49.223 臺灣), 10/23/2023 17:47:57
推 tony121010  : 反正到時找理由延期就好了5F 10/23 17:43
推 chyx741021  : 本來是今年上半年就要開工，已經比預定晚了好幾個6F 10/23 17:50
→ chyx741021  : 月
推 rtwodtwo    : 我總覺得後續10艘會放大噸位 砍成8艘 原型艦提早退8F 10/23 17:56
推 Wooctor     : 應該是用反潛型取代knox的工作？9F 10/23 18:11
→ duckwei     : 船體完成不難 難得是戰系10F 10/23 18:12
推 Wooctor     : 不過假如維持一級跟二級的分法11F 10/23 18:14
→ Wooctor     : 濟陽是一級，輕巡應該是二級艦
→ Wooctor     : 艦長官階跟任務分配可能會有點不同？
→ JOHN117     : 孟加拉也有自己的巡防艦造艦計畫14F 10/23 18:17
→ wowu5       : 成功級各艦開始接近30歲，那可能讓原型艦早退15F 10/23 18:18
→ wowu5       : 現役的巡防艦，除康定有升級案之外其餘都是待退
推 tony121010  : 戰系就洛馬得標，問題不大17F 10/23 18:19
推 afv         : 我覺得最多放大到3000噸，先走反潛型，替換掉需要大18F 10/23 18:20
→ afv         : 量人力與開俥時間的濟陽級，防空大概靠海劍二
→ wowu5       : 不上弓三跟大雷達的話，沒有放大到4000噸級的意義20F 10/23 18:22
→ wowu5       : 單單放大也沒有相應的額外裝備可以放上去
推 chyx741021  : 未來潛艦艦隊會大擴編，一級艦不可能再維持現在2622F 10/23 18:28
→ chyx741021  : 艘的編制，甚至未來新一級艦剩十多艘都有可能，所
→ chyx741021  : 以用輕型巡防艦/二級艦2換1的方式來維持水面艦的規
→ chyx741021  : 模
推 xc091832    : 交船不等於服役，玉山艦22/9交船，成軍是23/9的事情26F 10/23 18:29
→ xc091832    : 了
推 zivking     : 量產放大可能3000噸或略微超過，但上弓三可能性太低28F 10/23 18:52
→ zivking     : 了
推 zivking     : 比較在乎輕巡人力能否降到60人
推 geesegeese  : 蔚山級改最有可能31F 10/23 19:43
推 tony121010  : 就美國設計的，跟韓國沒關係32F 10/23 19:52
→ tony121010  : 可能是自由級改或者是星座級改
→ tony121010  : 都是設計公司G&C設計過的船
推 rommel1     : 噸位大概會跟康定級差不多35F 10/23 19:55
推 Wooctor     : 沒意外的話應該是Gibbs&Cox負責船體設計36F 10/23 19:56
→ Wooctor     : 跟韓廠半點關係沒都有
→ tony121010  : 輕巡人力我估計還是一百多人，LCS本來降很多38F 10/23 19:57
→ tony121010  : 後來還是加回去到一百多人
推 Wooctor     : 發現有些人力沒辦法節省吧40F 10/23 19:59
→ Wooctor     : 理想跟實務狀況有落差
→ Wooctor     : 輕巡的話我是納悶假如排水量有到3000噸
→ Wooctor     : 不需要還區分成防空與反潛型吧
→ Caroney     : 海軍建案能力真的夠廢44F 10/23 20:02
推 tony121010  : 就震海案爛尾的連續效應啊45F 10/23 20:02
→ tony121010  : 造艦都是要很長時間，一個案子爛了後續骨牌效應
→ tony121010  : 都是影響多年
推 glad850     : 看到舉的例子，反而更加有信心時限內可以完成，台48F 10/23 20:04
→ glad850     : 灣什麼沒有，血汗工時最多
→ wowu5       : 那個防空反潛分型本來就是不必要的50F 10/23 20:04
→ glad850     : 剛完成的海鯤號就是最好的例子了，對比西班牙S80還51F 10/23 20:05
→ glad850     : 是81
推 chyx741021  : G&C在今年航太展上的回答是「時程很有挑戰性，但最53F 10/23 20:16
→ chyx741021  : 重要的是造艦決心」
→ chyx741021  : 防空型沒聲納、反潛型沒垂發，就是一艘船的預算拆
→ chyx741021  : 成兩艘的「預算先決」考量
推 say29217074 : 不可能上弓三57F 10/23 20:24
推 xc091832    : 以國軍水面艦編現比，編100人差不多就是60~70人在開58F 10/23 20:25
→ xc091832    : ，你編60人直接躺港口沒戰力了
→ xc091832    : 人多是有餘裕輪班、損管、老鳥盯菜鳥放呆，如果放大
→ xc091832    : 到3000噸還維持9X人，那已經算是不錯可接受了
推 b777300     : 高度自動化是趨勢，未來輕巡人力可能要壓到70人附62F 10/23 20:34
→ b777300     : 近
推 chyx741021  : 先前上朱連載是講85人64F 10/23 20:35
推 b777300     : 12艘只要840人，濟陽人力1600就有剩餘760人力，剛好65F 10/23 20:38
→ b777300     : 遞補到10艘潛艦的人力
推 rommel1     : 我還是覺得沿用4530船體最省事67F 10/23 20:42
推 JCrawford   : 到底防空反潛集成一艘放大噸位是有啥困難？68F 10/23 20:57
推 abinssigh   : 4530麻煩的是要一顆不大不小的雷達69F 10/23 21:00
→ pooznn      : 輕型艦武器部位也要想辦法精簡 每個人要學會5個部位70F 10/23 21:26
→ pooznn      : 以上 真的不太現實 可能4年役期 到退伍都還沒全學精
推 geesegeese  : 分兩型是有藉口一次搞兩艘原型艦72F 10/23 21:52
→ geesegeese  : 可以一次賺（撈）兩倍，懂得都懂
→ geesegeese  : 趕2024財年發包
→ geesegeese  : 美國設計2000噸？沒聽過
→ geesegeese  : 美國海警都沒這麼小台
→ lookinto    : 不必只參考外國例子 台船造成功級艦 安放龍骨到服77F 10/23 21:57
→ lookinto    : 役 大概2年半 看起來海軍可能是以自己的經驗在畫節
→ lookinto    : 點 也是可能達到的節點
推 rommel1     : 派里級是很成熟的設計   不是全新設計的船80F 10/23 21:59
推 kkttaipeityy: 全新設計+首次造戰艦+奇葩規劃，這案子沒有像震海81F 10/23 22:17
→ kkttaipeityy: 一樣直接結案就要燒高香了
→ kkttaipeityy: 海軍要認命點接受美軍沒有你要的船的現實
推 CGT         : 反潛最好用的還是潛艦，取代專責反潛的諾克斯級84F 10/23 22:41
→ CGT         : 不如轉為水下多造幾艘潛艦？不然缺乏防空的水面艦
→ CGT         : 很難在台海生存
推 JCrawford   : 反潛作戰是一套體系 水面艦潛艦反潛直升機反潛巡邏87F 10/23 22:56
→ JCrawford   : 組成 缺了效果就變差
→ JCrawford   : 更何況水下爭奪戰 在全面開打前就已經開始了
→ JCrawford   : 就算防空很爛還是得反潛
→ scotch      : 反潛的主力從來就不是潛艇，而是反潛巡邏機和反潛直91F 10/23 23:00
→ scotch      : 升機。柴潛接戰前是比龜的，速度是四節在爬，理想是
→ scotch      : 敵動我不動，你要掃完整個海域要多久。
→ scotch      : 海軍永遠都還是要維護海運暢通，所以永遠都要有傳能
→ scotch      : 跟上一般貨輪，然後維持巡航速度反潛
推 zivking     : 一直覺得沒機庫要反潛不容易96F 10/23 23:41
→ chyx741021  : 沒機庫主要是限制遠洋作戰能力97F 10/23 23:42
推 zivking     : 不用遠洋，在巴士海峽反潛作業好歹也要駝一艘直升98F 10/23 23:46
→ zivking     : 機，而且作業時間也很長，沒機庫真的意義不大
→ zivking     : 放大到3200加機庫，反潛型才有意義
→ scotch      : 比起機庫，在巴士海峽裡沒有那個32枚垂發才是穩死101F 10/24 00:08
推 zivking     : 確實，所以才說要放大到3200以上102F 10/24 01:07
推 blade0314   : 冬季巴士海峽也別期望直升機反潛 真的有垂發比較重103F 10/24 01:50
→ blade0314   : 要
推 overno      : 大概就海巡的2000噸級船體105F 10/24 07:25
推 rommel1     : 船體直上4530就好了106F 10/24 20:53

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