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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-02 11:33:38
看板 Military
作者 victoryman (沒有)
標題 [新聞] (朱明)中科院能力不足　潛艦國造後續艦
時間 Sun Oct  1 18:55:49 2023

原文來源：

上報

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=183585
中科院能力不足　潛艦國造後續艦戰系整合改由美商主導 -- 上報 / 要聞
[圖]
潛艦國造海鯤原型艦28日在台船海昌工廠舉行了「命名暨下水典禮」，10月1日起開始進行泊港測試（HAT），戰鬥... ...

 

原文摘要：

中科院能力不足　潛艦國造後續艦戰系整合改由美商主導

朱明 2023年10月01日 17:00:00

潛艦國造海鯤原型艦28日在台船海昌工廠舉行了「命名暨下水典禮」，10月1日起開始進
行泊港測試（HAT），戰鬥系統電子模組化機板才準備開始要裝入進行系統測試，雖國防
部對於潛艦國造後續艦預算，已表達要完成作戰測評後才會編列，據指出，經國安會潛艦
專案小組與國防部共同從設計到建造階段檢討發現，當年為落實國防自主與發展政策，潛
艦國造原型艦戰鬥系統整合是由中科院擔任主合約商，尋找美商來規劃，藉此提升國內在
此領域的技術，但發現中科院對系統能力不足，提出多個方案不切實際，為此浪費許多的
時間與資源，為避免再發生類似情形，未來量產後續艦的戰鬥系統整合將由美商洛馬與雷
神公司，分別組團隊來競爭後續艦戰系的主合約商。


潛艦戰系整合從洛馬、雷神選出　美方堅以「商售」進行

據了解，美商洛馬、雷神都已被告知，目前執行海鯤原型艦戰鬥系統的美商洛馬公司會以
現有協力設備商為團隊基礎，例如製造光電潛望鏡的L3Harris公司規劃與洛馬公司策略聯
盟；至於負責數位式聲納系統的雷神公司，亦有相當豐富的戰系整合實績，為清楚了解海
鯤原型艦戰鬥系統，特別找了海軍為海鯤原型艦聘請的外籍顧問，英國BMT集團加拿大分
公司作為策略聯盟，主要是英國BMT集團加拿大分公司目前已經著手對後續艦的性能進行
優化的規劃；若啟動量產後續艦，戰鬥系統整合將從洛馬與雷神這兩家參與競標的公司選
出。


據指出，潛艦國造戰鬥系統整合一開始是由中科院主合約商，找來美商洛馬公司進行規劃
，但中科院先選訂自認為可用的設備，但洛馬公司指明與系統不合，但中科院不接受，經
常為此爭執不下，也顯示出中科院對系統與設備專業不足。加上戰鬥系統是潛艦整體戰力
的另一關鍵，海軍為讓戰系性能更有保證，近年來不斷向美軍提出戰鬥系統整合改採軍售
模式，這樣不但戰系性能有保證且設備不因環境因素而有所變動，但美方對潛艦戰系由商
售改軍售的態度，仍堅持以商售模式進行。


電焊工藝不到位　台船需另找壓力殼技術指導廠商

至於潛艦艦體的建造主合約商仍是台船公司，主要是海昌工廠的土地與廠房設備都是國家
投資，並不屬於台船的資產，後續艦艦體建造的主合約商仍是台船；不過，壓力殼製造技
術指導是由韓國「技高策略股份有限公司」（SI Innotec），但因該公司發生內訌，2022
年1月12日發生該公司池承昊（Chi Ji Seungho）技術顧問的錄音帶事件，布局第2艘到第
8艘潛艦，以及劍龍級升級的技協合約曝光，加上有人向韓國司法單位檢舉SI公司違規輸
出潛艦管制技術設備給台灣，經韓國法院審理後定罪，讓SI公司在台負責人被韓國法院通
緝中，而台船與SI公司合約是到2025年結束，屆時可能不再會與SI公司續約，但台船在原
型艦建造過程中，尚未完全學習到整套焊接壓力殼的核心技術。


但從9月28日海鯤原型艦公開亮相，就被眼尖網友發現艦身帆罩外殼浮起、嚴重不平整。
雖台船造艦團隊解釋，因帆罩採用薄板設計，不平整隆起是所謂「瘦馬現象」，一般水面
艦也會有此狀況。據指出，這完全是造艦工藝的問題所造成，會造成嚴重不平整，主因是
焊接過程熱量太大，才會凹凸不平，雖帆罩不會影響安全，但也顯示電焊工藝的不到位，
加上只有原型艦的經驗還是不足，因此台船還需另找有製造壓力殼經驗的國外廠商，為量
產後續艦壓力殼作技術指導，才能使量產後續艦計劃順利。



心得感想：

製造潛艦不容易  給予掌聲

但是跟新一代巡防艦相同 未來會遇上戰系的問題

中科院掌握仍有不足 還是需要向洛馬或雷神購買

另外美國堅持不走軍售 而是商售模式繼續


另外還有焊接的問題 因為韓國公司內鬨無法完全學習

還要再繼續尋找其他公司學習技術 才能順利量產

總而言之還是瑕不掩瑜 繼續加油



注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.74.141 (臺灣)
※ 作者: victoryman 2023-10-01 18:55:49
※ 文章代碼(AID): #1b6L0uGN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696157752.A.417.html
※ 同主題文章:
● 10-01 18:55 victoryman. ■ [新聞] (朱明)中科院能力不足 潛艦國造後續艦
　 10-03 18:38 yokann. ■ Re: [新聞] (朱明)中科院能力不足 潛艦國造後續艦
推 edison      : 戰系美商統包不是很早就有的新聞1F 10/01 18:57
→ nanozako    : 欸 瘦馬現象不是連USN核潛都有 怎麼又變成焊工問題2F 10/01 18:59
→ nanozako    : 啊 是上朱 看來是正常能量釋放
→ geordie     : 技術不足可以理解啊，二戰的台灣造船技術還沒整個4F 10/01 19:00
→ geordie     : 學起來就...
推 jess730612  : 戰系整合本來就沒科科什麼事啊 這篇好像發現新大陸6F 10/01 19:05
→ jess730612  : 明顯是因瘦馬現象再添筆的 上朱就是這一點壞
推 rommel1     : 以前的法製武器就是商售的....8F 10/01 19:13
→ borriss     :   有了原型機後面都好談(X9F 10/01 19:15
推 glad850     : "加上有人向韓國司法單位檢舉"怎麼沒上色10F 10/01 19:27
推 KOSHON      : 謝謝美國老爸11F 10/01 19:41
推 JCrawford   : 就有智障跑去檢舉 幹12F 10/01 19:45
推 kabegami    : 戰系整合跟科科院無關吧13F 10/01 20:00
→ yoyodiy …
推 yoyodiy     :   是誰檢舉的？  那麼垃圾14F 10/01 20:01
→ engineerr   : 跑去檢舉是智障嗎？15F 10/01 20:02
→ nanozako    : 在台灣通常真會檢舉/爆料的都是落選的那方16F 10/01 20:04
推 rommel1     : 舉證之所在敗訴之所在17F 10/01 20:05
推 asclepias   : 內鬨難保不是有人告密18F 10/01 20:25
→ LegioGemina : 現在上朱潛艦新聞明顯沒料續等郭主席直播比較有意19F 10/01 20:34
→ LegioGemina : 思
推 japan428    : 會不會剛好有英日德外籍船體教師退休後來台參訪21F 10/01 20:38
推 saviora     : 不過為何美國堅持商售22F 10/01 20:39
→ yinaser     : 美國要賺錢也要控制當然用商售23F 10/01 20:41
推 rommel1     : 軍售要經過國務院?24F 10/01 20:42
推 chyx741021  : 目前只有MK48是軍售管道25F 10/01 20:43
推 glad850     : 好像是走軍售的話國防部要扛26F 10/01 20:43
→ yinaser     : 一旦美政府排專案，那是要對國會負責27F 10/01 20:44
→ chyx741021  : 對欸，戰系改美商統包記得幾年前上朱就寫過了28F 10/01 20:44
→ chyx741021  : 軍售的話，美國國防部要負責簽約和後續服務
→ yinaser     : 商售的話准不准還有操作空間，不過好處我國還能議30F 10/01 20:45
→ yinaser     : 價
→ nanozako    : 不是啦，軍售基本上就是我們花錢請美國政府當PM32F 10/01 20:45
→ nanozako    : 商售就變成我們花錢請台灣廠商擔當PM
→ nanozako    : 之前中科院因為PM能力不好在Mk-41商售時就吃鱉過
→ nanozako    : 輸出許可搞不定延宕，最後要外交部幫忙才通行
→ nanozako    : 這是中科院自己在立法院質詢時透漏的
推 ejsizmmy    : 關中科院屁事，船體是台船在造的，系統一開始就說37F 10/01 20:46
→ ejsizmmy    : 是美商組的，其它裝備是一開始就找過台灣廠商協助
→ ejsizmmy    : ，引擎也絕對是英美兩國其中一個的這些都是一開始
→ ejsizmmy    : 的資訊
→ yinaser     : 軍售就會每年找理由不斷加價還是不能議價，不爽不41F 10/01 20:46
→ yinaser     : 要買
→ ejsizmmy    : 中科院在成熟系統的案子上是完全沒有空間43F 10/01 20:47
→ ejsizmmy    : 去多做研發跟測試的
→ ejsizmmy    : 這跟能力足不足無關，是跟重複造輪子有關，朱明貼
→ ejsizmmy    : 這篇新聞有點逼中科院跟海軍脫褲子放屁的感覺
→ ejsizmmy    : 放眼紅區裝備幾個能做的，要馬是整合新型魚雷或聲
→ ejsizmmy    : 納戰系，但是台灣既沒魚雷也沒聲納要做，要馬是整
→ ejsizmmy    : 合新的垂發系統，但是可能嗎？
→ ejsizmmy    : 連在海上的才剛測試完畢，水下的更不用去想還要多
→ ejsizmmy    : 久
推 rommel1     : 看上上次國防展  中科院有在研發聲納陣列的52F 10/01 20:51
推 chyx741021  : https://bit.ly/3EXT9Rx53F 10/01 20:51
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/RUJNb31.png
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/o90Q8KW.png55F 10/01 20:51
→ chyx741021  : 商售的流程簡單快速，而軍售比較有保障
[圖]
推 aegis43210  : 美國因為以核潛艇為主，所以五角大廈不想有額外的負57F 10/01 20:52
→ aegis43210  : 擔
→ chyx741021  : 我猜大概也是美國國防部不想再額外承擔柴潛相關的59F 10/01 20:53
→ chyx741021  : 業務
推 aegis43210  : 五角大廈光養現有的軍事服務商就很辛苦了61F 10/01 20:54
推 jess730612  : FMS美國聯邦政府還會提供教育訓練軟體升級料件補充62F 10/01 20:55
→ jess730612  : 最少十年以上但是台彎都會很傲嬌用到退役 真當拔拔
→ jess730612  : 所以台彎幾乎9成軍購都在享受FMS優質軍事服務
→ jess730612  : aegis43210講這點我也認同 五角大樓不想跟柴潛有關
→ jess730612  : 被元老院知道你還能做柴潛FMS服務 那這就很難解釋了
推 aegis43210  : 元老院一直想省錢，真的別相害XD67F 10/01 21:00
推 jess730612  : 所以魚雷魚叉反艦這FMS五角大樓無所謂 反正美軍現役68F 10/01 21:04
推 HappyKH     : 檢舉的不就那個XD69F 10/01 21:07
推 pttyu       : 韓國那個好衰 是那個立委檢舉嗎?70F 10/01 21:34
→ pttyu       : 而且本來要布局8艘? 被內奸搞沒了
推 ejsizmmy    : 軍售有沒有保障之前就說過了72F 10/01 21:39
→ ejsizmmy    : 保障的前提是按原定計劃正常執行並且不妥欠
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/lK9chxt.jpg
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/PgvrPgj.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ejsizmmy    : 這些都是國防部親自承認的76F 10/01 21:43
→ ejsizmmy    : 你要說FMS保證訓練跟軟體升級跟料件補充
→ ejsizmmy    : 這些依然能在所謂的商售合約內寫入
→ ejsizmmy    : 不然買商售合約的人是靠自己摸索還有天眼通去了解
→ ejsizmmy    : 怎麼操作？
推 jess730612  : 在商言商軍工大廠不可能無限給備料只為你這個客戶81F 10/01 22:50
→ jess730612  : 現實嗎?
→ jess730612  : 我舉個實例
→ jess730612  : 台灣以FMS模式跟美軍買紀德艦射控雷達上真空管燒了
→ jess730612  : 這玩意商原也消失了 專利美國願意無償隨便你用
→ jess730612  : 台灣就這麼死賴著美帝拔拔 偶不會....
→ jess730612  : DSCA承辦人員:又不是啥機密料件 很幹還是找商源寄台
→ jess730612  : 紀德艦幾歲了 軍工大廠商約會跟你說這麼老換新的吧
→ jess730612  : FMS會因為聯邦政府政治力DSCA丸子按破也會服務下去
→ jess730612  : 商業合約你能訂幾年 10年20年還是30年40年 現實嗎?
推 acolam      : 韓國廠商真的衰爆 哭哭91F 10/01 23:05
→ Iamtitlehgm : 以美國的立場，潛艦你自己要的，不是他認為必要的92F 10/02 00:05
→ Iamtitlehgm : ，沒理由浪費政治人情壓廠商。
噓 balien99    : 都知道是洛馬幾年了...94F 10/02 00:13
推 hansopp     : 幹 國內真的太多賣國賊95F 10/02 00:44
推 Pegasus170  : 以我的立場，超級支持台灣艦隊大更新^_^。96F 10/02 00:46
→ patentshit  : 本來就要讓人手把手帶著教學才能快速到位，不然完97F 10/02 01:09
→ patentshit  : 全自己摸是打算花百年建軍喔？
→ suntex01    : 通篇亂寫，焊接是要看規格有沒要求。不是不平整就工99F 10/02 01:26
→ suntex01    : 藝不佳。
→ xixixxiixxii: 難怪突然換了一批技協101F 10/02 01:28
→ henryyeh0731: 驗收要求如何才是主要因素，不過台船的技術嘛，也102F 10/02 02:52
→ henryyeh0731: 真的是落後拉，不然怎麼在國際市場上這麼沒競爭力
推 rtwodtwo    : 越有競爭力 倒越快 能活著才有競爭力104F 10/02 04:07
推 OpenGoodHate: 不是大家都知道的事嗎105F 10/02 10:41

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