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看板 Military
作者 標題 [提問] 美提供AH-64給烏是不是比F-16適合
時間 Fri Aug 18 09:43:30 2023
目前看來 烏軍有F-16只是時間問題
但除非有完全壓制俄防空的能力
F-16到時候也只能貼地飛行
那是不是 直接給烏阿帕契也可以
對於壓制俄防空需求小
也能短時間內殲滅裝甲部隊
上面的鏈砲打壕溝也非常合適
唯一缺點是沒有重磅炸彈拆房子
當然烏軍也能做桶子炸彈給阿帕契丟就是了
還是F-16就是為了貼地突穿 直衝黑海
但感覺蠻大膽的
用戰術或巡弋飛彈是不是更安全且便宜呢
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※ 作者: leom1a210343 2023-08-18 09:43:30
※ 文章代碼(AID): #1atip6yo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692323014.A.F32.html
→ : F-16活不下去的情境 直升機生存率不會高到哪 即使低1F 08/18 09:51
→ : 空躲避防空系統 也躲不過MANPAD F16用反輻射逼SAM關
→ : 機反而比較有用
→ : 空躲避防空系統 也躲不過MANPAD F16用反輻射逼SAM關
→ : 機反而比較有用
→ : 俄國MANPAD，反甲飛彈也不少，都是直升機的潛在威脅4F 08/18 10:01
噓 : F16還可以提升空優，直升機無法5F 08/18 10:02
推 : 為什麼16要低飛，高空丟JDAM跟AGM-88不就好了嗎....6F 08/18 10:05
推 : F16還能玩遠程空射，至少保障安全7F 08/18 10:06
→ : 直升機就是給俄軍打靶而已
→ : 直升機就是給俄軍打靶而已
→ : F-16對空能力吧 幫抓巡弋飛彈跟俄軍對地攻擊機9F 08/18 10:13
→ : 俄軍攻擊機很愛從高空丟滑翔炸彈 這種應該可抓
→ : 俄軍攻擊機很愛從高空丟滑翔炸彈 這種應該可抓
推 : 參照KA-52 去就等著被射爆而已11F 08/18 10:15
推 : 速度太慢 發現救援或可打擊目標要快速過去12F 08/18 10:15
推 : 人家再爛還是有野戰防空的 送比戰機還慢的武直是要13F 08/18 10:18
→ : 去送死嗎
→ : 俄方也是欺負烏方有些戰線防空能力低落才能爽射 單
→ : 兵防空跟野戰防空多起來還不是被幹下來
→ : 去送死嗎
→ : 俄方也是欺負烏方有些戰線防空能力低落才能爽射 單
→ : 兵防空跟野戰防空多起來還不是被幹下來
→ : F-16就在空中等 看到轟炸機準備丟口徑就開AB衝過去17F 08/18 10:19
推 : 蘇系老飛機性能、電子系統更差 飛行任務危險的話18F 08/18 10:19
→ : 賞他一頓粗飽~19F 08/18 10:19
→ : 能有相對較新的款式拚生存 (北約甲車生存率相對高20F 08/18 10:21
→ : 沒空優真的是被當靶子21F 08/18 10:24
→ : 同時一批準備好AGM-88看哪台地面雷達敢開機~22F 08/18 10:24
推 : 俄羅斯的攻擊直升機看起來又變得很有威脅性，是因23F 08/18 10:30
→ : 為俄羅斯現在變成防守方
→ : 為俄羅斯現在變成防守方
[提問] 除了核彈，可以翻轉俄烏戰爭局面的武器 - Military板 - Disp BBS
![[圖]]()
chenyeart 其實比較像是閒聊，但好像沒有這個分類。 安安我軍盲，如果討論主題有點笨請見諒。 從俄烏戰爭開打幾天後就開始關注局面，從烏軍快要涼了到北約剛開始援助武器， 我就開始思索一個問題，到底給什麼武器可以一舉
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/zBqkIbPb.jpg)
推 : 俄軍的鎧甲、道爾不是吃素的....26F 08/18 10:39
→ : ah64現在美軍覺得飛彈射程不夠27F 08/18 10:43
推 : 只有我覺得烏F16不是用來爭空優嗎28F 08/18 10:44
推 : ...這倒是真不一定 阿帕契最大的特色是那顆長弓雷達29F 08/18 10:48
→ : 不要往前線衝只當做比較接近前線的指揮塔應該很好用
→ : 是說 這整套的維護設備可能比F16貴很多就是
→ : 不要往前線衝只當做比較接近前線的指揮塔應該很好用
→ : 是說 這整套的維護設備可能比F16貴很多就是
→ : 丹麥那些是最老的F-16，殘值也許可以不計。雖然說老32F 08/18 10:57
→ : F-16比較輕，飛行性能相對好，但是升級只有到MLU程
→ : 度，電子系統老舊
→ : F-16比較輕，飛行性能相對好，但是升級只有到MLU程
→ : 度，電子系統老舊
推 : F16最大的對手是地上的防空系統，怎麼有人到現在還35F 08/18 11:10
→ : 不明白呢
→ : 不明白呢
推 : 看看KA-52的慘狀，AH64再猛，面對俄方野戰防空還是37F 08/18 11:11
→ : 很吃力
→ : 很吃力
推 : 攻勢狀態的武直還是要其他單位配合且很清楚了解戰39F 08/18 11:19
→ : 場狀態來降低風險 否則還是可能會變成拿來防衛運用
→ : 為主 而且老美給AH64機率不高 少量幾架的效益跟後
→ : 勤CP也不好 給先進機型機率更低 即使要給可能AH1機
→ : 率還大些
→ : 場狀態來降低風險 否則還是可能會變成拿來防衛運用
→ : 為主 而且老美給AH64機率不高 少量幾架的效益跟後
→ : 勤CP也不好 給先進機型機率更低 即使要給可能AH1機
→ : 率還大些
推 : 俄國有能力RPG飽和攻擊44F 08/18 11:23
噓 : 阿帕契是能防空嗎？45F 08/18 11:39
推 : 直升機是拿來獵坦克和裝甲車用的46F 08/18 11:56
→ : 遇到防空那種飛行速度只是被打假的
→ : 遇到防空那種飛行速度只是被打假的
→ goetze …
推 : F16是拿來壓制俄空軍49F 08/18 12:07
→ : 烏軍現在並不怕地面部隊對地面部隊
→ : 你要想的是怎麼把武直打下來不是怎麼打坦克裝甲車
→ : 烏軍現在並不怕地面部隊對地面部隊
→ : 你要想的是怎麼把武直打下來不是怎麼打坦克裝甲車
推 : 武直更脆弱吧，沒空優死超快52F 08/18 12:11
→ : 阿帕契雖然可以掛載刺針跟響尾蛇53F 08/18 12:14
→ : 不過那個是用來防禦用的，不可能達到跟F16一樣的效
→ : 果
→ : 不過那個是用來防禦用的，不可能達到跟F16一樣的效
→ : 果
推 : https://www.reuters.com/world/us-approves-sending-f-16s-ukraine-denmark-netherlands-2023-08-17/56F 08/18 12:52
→ :
→ : https://t.ly/SGZ_e
→ :
→ : https://t.ly/SGZ_e
US approves sending F-16s to Ukraine from Denmark and Netherlands | Reuters
![[圖]]()
The United States has approved sending F-16 fighter jets to Ukraine from Denmark and the Netherlands to defend against Russian invaders as soon as pil ...
![[圖]](https://www.reuters.com/resizer/9fIBhK3X831CQHw9WpSAqzj2Am0=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/CLB2C6XIL5PQ7O6JUUTHDNGTAY.jpg)
→ : 只要捷克的AH1-Z59F 08/18 12:56
→ : 阿帕契會被無人機針對60F 08/18 13:12
推 : 旋翼機駕駛訓練熟練及穩定度比定翼機還需要更長時間61F 08/18 13:15
推 : 沒空優 阿帕契是來當靶的嗎？62F 08/18 13:17
推 : 問題還是在空優啊63F 08/18 13:24
→ : 沒制空權直升機是給敵人打假的64F 08/18 13:27
推 : 這有用直接給A10就好65F 08/18 13:35
→ : 如果你的戰場是地形複雜，例如山地或城市66F 08/18 14:24
→ : 那麼阿帕契就有一定的效果
→ : 你這個一整個都是大平原，直升機即使再耐揍也發揮不
→ : 了戰果
→ : 那麼阿帕契就有一定的效果
→ : 你這個一整個都是大平原，直升機即使再耐揍也發揮不
→ : 了戰果
→ : 看看Ka52 你覺得阿帕契能比較好? 他們的9k121射程還70F 08/18 14:40
→ : 比地獄火長歐
→ : 比地獄火長歐
推 : 直接給F35不就好了72F 08/18 15:21
→ : 歐陸的F16都是待退機了，都很老舊了 。
→ : 歐陸的F16都是待退機了，都很老舊了 。
推 : F-16幹嘛貼地飛行 遠遠丟遠程飛彈跟反輻射飛彈就好74F 08/18 18:06
→ : 不過F-16看起來麻煩的地方在於大多數的AAM、AGM、J75F 08/18 21:58
→ : DAM等射程都輸S-400的樣子，飛高高等於告訴S-400嗨
→ : 我在這裡但恐怕又打不到他及他頭上丟口徑飛彈的戰
→ : 轟。其實如果德國真的願意支援原版金牛座的話，倒
→ : 是可以平衡這一點。
→ : DAM等射程都輸S-400的樣子，飛高高等於告訴S-400嗨
→ : 我在這裡但恐怕又打不到他及他頭上丟口徑飛彈的戰
→ : 轟。其實如果德國真的願意支援原版金牛座的話，倒
→ : 是可以平衡這一點。
推 : 當初俄的直升機飛到不敢飛80F 08/18 22:27
推 : 主要是美國不想給俄羅斯藉口81F 08/18 22:38
→ : 大家都是為了自己利益導致綏靖主義盛行
→ : 大家都是為了自己利益導致綏靖主義盛行
→ : 看來有人不知道JASSM是什麼。S-400的超長程防空沒有83F 08/18 22:49
→ : 幾枚，2018以後才量產代表俄國完全缺乏任何生產能力
→ : 。雷達的最大搜索距離也絕對和實際搜索距離有差異。
→ : 當然這不代表舊型的F-16適合去拿來反這些防空系統
→ : 幾枚，2018以後才量產代表俄國完全缺乏任何生產能力
→ : 。雷達的最大搜索距離也絕對和實際搜索距離有差異。
→ : 當然這不代表舊型的F-16適合去拿來反這些防空系統
推 : ATACMS沒給的話，給JASSM的機率恐怕更小啊。而就算87F 08/19 00:20
→ : 是跟S-300/400射程約200km舊彈比，AGM-88、AIM-120
→ : 射程也沒有優勢，這也會使F-16的發揮受限。
→ : 是跟S-300/400射程約200km舊彈比，AGM-88、AIM-120
→ : 射程也沒有優勢，這也會使F-16的發揮受限。
→ : 對空最大射程240，實際要打幾折？91n6大鳥看F-16也90F 08/19 02:33
→ : 許可以超過400km，只是真要接戰F-16在X波段的RCS較
→ : 小，然後92N6看4平方公尺的目標大約250km，F-16一般
→ : 被認為RCS不到4，所以飛進250更多一點都還有可能。
→ : 其實存活空間沒有那麼少，只要不硬碰硬，丹麥也可以
→ : 挑幾架裝李奧納多CJS和Brite CLoud也許可以硬拼，但
→ : 是對於俄國戰鬥機還是沒有優勢
→ : 許可以超過400km，只是真要接戰F-16在X波段的RCS較
→ : 小，然後92N6看4平方公尺的目標大約250km，F-16一般
→ : 被認為RCS不到4，所以飛進250更多一點都還有可能。
→ : 其實存活空間沒有那麼少，只要不硬碰硬，丹麥也可以
→ : 挑幾架裝李奧納多CJS和Brite CLoud也許可以硬拼，但
→ : 是對於俄國戰鬥機還是沒有優勢
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