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作者 標題 [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
時間 Fri Aug 4 15:04:44 2023
來源：中央社
標題：紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗
網站：https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308030109.aspx
紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗 | 國際 | 中央社 CNA
![[圖]]()
烏克蘭6月初發動期待已久的大反攻以來，未能打出美歐為烏克蘭組訓北約規格作戰部隊應有的戰果。烏軍現捨美式戰法重拾蘇聯式打法，讓西方擔心恐落入俄國消耗戰陷阱。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218)
內文：
（中央社華盛頓2日綜合外電報導）烏克蘭6月初發動期待已久的大反攻以來，未能打出美
歐
為烏克蘭組訓北約規格作戰部隊應有的戰果。烏軍現捨美式戰法重拾蘇聯式打法，讓西方
擔
心恐落入俄國消耗戰陷阱。
「紐約時報」報導，裝備精良美械的烏克蘭新編北約旅作為先鋒，展開大反攻後卻陷入俄
國
密布的雷區並遭俄軍火砲、攻擊直升機痛擊而損失不輕；有些單位因進展實在不理想索性
被
撤出戰場。
美方官員與獨立分析師們指出，如今這些烏軍的北約旅正拾回過去的蘇式老打法，即先用
長
程飛彈與火砲削弱俄軍，而非聯合兵種快速作戰的西式戰法；目前烏軍在南部戰線增兵，
但
第2波西式北約旅所發動者大多為規模較小的攻擊。
儘管烏軍在大反攻以來收復一些村落，但卻沒法複製去年秋天在收復東北部哈爾科夫（Kh
ar
kiv）大片失地與南部要城赫松（Kherson）時的閃擊勝利。新式北約旅在俄軍綿密砲火下
，
未讓烏克蘭討到太多便宜。
拜登政府曾盼為烏軍組訓的9個西式北約旅（兵力約3萬6000人）能展現美式戰法優於俄式
的
願景。俄式戰法恪守高度集中指揮，美式則標榜授權以便靈活應對戰場，以及步、砲、裝
甲
的聯合兵種協同作戰。
烏軍打法走回老路凸顯北約原本裝備西式武器、新戰法可讓烏軍扭轉乾坤的希望落空，至
少
目前是如此。這也引發西方提供訓練的品質、數千億美元價值武器能否成功將烏軍轉變為
符
合北約標準戰力的質疑。
近期曾走訪俄烏前線的卡內基國際和平基金會高級研究員考夫曼（Michael Kofman）說：
「
大反攻本身還沒失敗，只是會拖上幾個月進入秋天。可以這麼說，錯在以為只消幾個月訓
練
就能把烏軍完全變成美軍打法般對抗準備充分的俄軍防線，而沒去協助烏克蘭用他們擅長
的
方式作戰。」
俄國曾多次表明他們的戰略就是要耗到讓西方受不了。美方官員憂心，烏軍重拾舊打法將
耗
盡寶貴的彈藥供應，中俄國人的圈套而在消耗戰陷入不利處境。
美國CNBC新聞網引述消息人士指出，華府已因烏克蘭一些不睬美國建議的作為而惱火，「
美
國強烈建議別作的一些事，基輔還是作了，無視美方的關切」。
前北約負責新興安全挑戰的副助理秘書長、現任職智庫「皇家國際事務研究所」（Chatha
m
House）的謝伊（Jamie Shea）指出，烏克蘭處境艱難，他們想要的東西和西方所能提供
之
間肯定存在差距，「有時這會導致挫折感」。
謝伊說：「烏克蘭人很不容易。顯然，他們是在為生存而戰，也總會感到不滿意而需索越
來
越多；與此同時則是西方覺得已仁至義盡...重要的是要管理這種落差以免持續傷害彼此
關
係。」
CNBC指出，除在加入北約時程上與西方外交產生認知落差，烏克蘭在軍事戰略上有時也與
美
歐相左，特別是在戰場執著象徵意義而沒考慮戰略價值。
像是在烏東的巴赫姆特（Bakhmut），基輔當初決定堅守而非保留實力就惹惱美方。波蘭
防
務顧問公司羅尚諮詢（Rochan Consulting）總裁兼軍事情報專家穆席卡（Konrad Muzyka
）
說巴赫姆特今年5月初失守前已被俄軍包圍，但烏克蘭卻決定死守，讓美方驚駭。
穆席卡告訴CNBC：「美方當時婉言勸基輔不要去打一些俄國人想讓烏克蘭跳入的戰事，以
免
兵力與彈藥損失慘重帶來長期後果；但對基輔來說，巴赫姆特不光是一座城鎮，即便戰略
價
值不高，卻是烏克蘭堅決抵抗的象徵。」
「結果就是烏克蘭犧牲很多兵力，特別是作戰經驗豐富人員，耗掉很多砲彈，否則這些都
可
用於這次反攻。」
不過英國退役將領巴倫斯（Richard Barrons）為烏軍堅守巴赫姆特辯護。他告訴CNBC：
「
對基輔而言，堅守巴赫姆特是消耗、削弱俄軍的大戰略一環。」他認為此戰已打擊俄軍彈
藥
補給與後勤，讓俄國在綿長的戰線上更吃緊。（譯者：陳亦偉）1120803
###
現代北約式的組建都是以空中及海上絕對優勢力量洗地
搭配直升機及旅級單位靈活的小規模區域作戰
上面說的烏克蘭都沒有
也真的不是很適合鵝烏這種總體戰等級的大規模戰爭
個人認為真的要學美軍戰法
至少也是恢復到波灣戰爭那個碾海珊的軍/師級的戰略單位的模式+大量蘇式火炮洗地大法
才
適合吧
--
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※ 作者: peterlee97 2023-08-04 15:04:44
※ 文章代碼(AID): #1apACEX8 (Military)
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※ 同主題文章:
● 08-04 15:04 ■ [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗
08-04 22:21 ■ Re: [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗
08-08 08:54 ■ Re: [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
08-08 16:01 ■ Re: [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
08-08 17:50 ■ Re: [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
推 : 沒有絕對空優，什麼美式戰法都打不出來1F 08/04 15:11
推 : 面對地雷火炮西方有啥好計策？2F 08/04 15:12
→ : 你叫美軍不准出動戰機/轟炸機 美軍也會打得很掉漆3F 08/04 15:13
推 : 地雷真的是便宜好用的戰場大麻煩4F 08/04 15:14
推 : 北約在沒有空軍掩護下的戰鬥力還是個問號5F 08/04 15:17
→ : 美式戰法就是各種呼叫 想模倣門都沒有6F 08/04 15:17
→ : 美軍厲害的點就是那招換術7F 08/04 15:17
→ : 去年的哈爾科夫大反攻不就是蘇聯打法8F 08/04 15:19
推 : 出一張嘴的受訪官員來示範 算了9F 08/04 15:21
推 : 北約靠空優爽太久了，都忘記如果沒有空優該怎麼辦10F 08/04 15:21
推 : 沒海空地三位一體，連飛彈都沒多少打的怎麼是西式11F 08/04 15:25
→ : 戰法了？不就北約訓練而已xD
→ : 戰法了？不就北約訓練而已xD
→ : 很多都只是臆測13F 08/04 15:28
推 : 美軍的戰略向來都不是以長期消耗人力、物力為戰略14F 08/04 15:30
→ : 軸心，這對共產世界的軍隊，在戰略反而有相當經驗
→ : 、美國從越戰、韓戰、阿富汗、也都經驗，美方不會
→ : 看不出來，從武器的支援上面來講，限制烏克蘭用西
→ : 方的軍火去攻擊俄羅斯、但本身烏克蘭自制的軍火是
→ : 可以，所以俄羅斯要消耗西方的資源仍有限！
→ : 軸心，這對共產世界的軍隊，在戰略反而有相當經驗
→ : 、美國從越戰、韓戰、阿富汗、也都經驗，美方不會
→ : 看不出來，從武器的支援上面來講，限制烏克蘭用西
→ : 方的軍火去攻擊俄羅斯、但本身烏克蘭自制的軍火是
→ : 可以，所以俄羅斯要消耗西方的資源仍有限！
推 : 好奇美式戰法如果遇上地雷陣要怎麼應對20F 08/04 15:31
→ : 等於除了飛機跟直升機，什麼東西都過不了那條線
→ : 等於除了飛機跟直升機，什麼東西都過不了那條線
→ : 制空權22F 08/04 15:34
→ : 美式打法就是斷你資源啦（X23F 08/04 15:36
→ : 西方戰法就沒考慮過沒空優及滿地地雷的情況24F 08/04 15:37
推 : 米國碰到地雷陣喔...如果烏美兩國互換,我猜米國會25F 08/04 15:42
→ : 完全不管地雷,烏東南前線卡住2D就好.然後滅掉波羅
→ : 的海艦隊,從波羅三國直接捅你莫斯科
→ : 當然，全世界也只有米國能這樣玩
→ : 完全不管地雷,烏東南前線卡住2D就好.然後滅掉波羅
→ : 的海艦隊,從波羅三國直接捅你莫斯科
→ : 當然，全世界也只有米國能這樣玩
推 : 不給人家空中武力還叫烏用美國那套打29F 08/04 15:42
推 : 有夠靠北，不給飛機是要怎麼用西方戰法= =30F 08/04 15:43
二戰美國遇到地雷陣 就是發揮創意
搞出犁田器
https://i.imgur.com/BILbITF.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BILbITF.jpg)
不對這才是
https://i.imgur.com/AmPg7e8.jpg
https://i.imgur.com/fQGLWOm.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AmPg7e8.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/fQGLWOm.jpg)
查了相關新聞 近代老美還是有研發
https://i.imgur.com/9NONel0.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9NONel0.jpg)
不過我印象中波灣時海珊也是有布雷
不知道當時美軍怎麼處理？
※ 編輯: peterlee97 (219.71.174.106 臺灣), 08/04/2023 15:48:02
推 : 第一次波灣戰爭，沙漠風暴空襲行動從1月17日砸到231F 08/04 15:47
→ : 月23日，砸了一個多月才發動地面攻勢
→ : 月23日，砸了一個多月才發動地面攻勢
→ : 西方國家武器數量不夠填戰線33F 08/04 15:47
推 : 要有北約（美國）資源才能用北約（美國）戰法34F 08/04 15:49
推 : 美國碰地雷陣就空中把後方火炮清空再推土機盧過去35F 08/04 15:49
推 : 2月24日沙漠軍刀行動，主力是美軍第一步兵師、第一36F 08/04 15:49
→ : 及第三裝甲師、第一騎兵師、第2裝騎團與英軍第一裝
→ : 甲師，總共5個師又1個團
→ : 及第三裝甲師、第一騎兵師、第2裝騎團與英軍第一裝
→ : 甲師，總共5個師又1個團
法軍某個旅：我呢？
→ : 地雷本身沒那麼麻煩 主要是清地雷會引來炮火39F 08/04 15:49
※ 編輯: peterlee97 (219.71.174.106 臺灣), 08/04/2023 15:52:19噓 : 疑美論帶起來，“美國就是要讓你消耗的啦”40F 08/04 15:51
002又來發作囉
https://i.imgur.com/AuBLqhQ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AuBLqhQ.jpg)
推 : 2月27日最大規模戰車戰，是西方主力的5個師對決從41F 08/04 15:51
→ : 科威特後撤的伊拉克軍12個師
→ : 科威特後撤的伊拉克軍12個師
推 : 米國人基本想法簡單粗暴,地雷陣難處理就乾脆不處理43F 08/04 15:52
→ : 知道這邊難啃幹啥還去死磕？條條大路通羅馬,找其他
→ : 路打爆對手後再回頭慢慢處理地雷
→ : 知道這邊難啃幹啥還去死磕？條條大路通羅馬,找其他
→ : 路打爆對手後再回頭慢慢處理地雷
→ : 沒辦法，當初軍援給慢了。等拿到的時候戰壕跟雷區46F 08/04 15:53
→ : 已經佈置一堆。
※ 編輯: peterlee97 (219.71.174.106 臺灣), 08/04/2023 15:53:59→ : 已經佈置一堆。
推 : 黑貓白貓48F 08/04 15:54
→ : 也是...米國也不會給對手時間挖戰壕= =49F 08/04 15:54
→ : 美式戰法不就外掛全開 技能全滿0.0?50F 08/04 15:57
推 : 法軍第6師是跟美軍第18空降軍（82、101師）一起，在51F 08/04 15:59
→ : 聯軍左翼
→ : 美海陸1、2師跟第二裝甲師第一旅還有阿拉伯聯軍一起
→ : 收復科威特，在聯軍右翼
→ : 聯軍左翼
→ : 美海陸1、2師跟第二裝甲師第一旅還有阿拉伯聯軍一起
→ : 收復科威特，在聯軍右翼
推 : 沒空軍怎麼聯合兵種55F 08/04 16:02
推 : 什麼火炮什麼地雷，在絕對空優面前都是浮雲56F 08/04 16:03
推 : 然後烏克蘭戰前就常備30個旅級單位，開戰後動員又加57F 08/04 16:03
→ : 了70個旅級單位，以3旅一師來算，共可以組建33個師
→ : 級作戰單位了
→ : 了70個旅級單位，以3旅一師來算，共可以組建33個師
→ : 級作戰單位了
→ : 不給飛機講幹話60F 08/04 16:03
→ : 我想烏方不是缺軍/師級編制，是缺長程火力、防空火61F 08/04 16:04
→ : 力
→ : 力
咦 我怎麼記得法軍是在側面部署一個旅
我去查看看好了
→ : 現在是定調要說是沒聯兵作戰才失敗嗎？63F 08/04 16:06
→ : 跟兩伊戰爭一樣垃圾時間化嗎？64F 08/04 16:11
※ 編輯: peterlee97 (219.71.174.106 臺灣), 08/04/2023 16:12:25→ : 雙方都用上革命衛隊和共和衛隊了65F 08/04 16:12
推 : 沒有先用B52 B2 B121把敵人防空打光 打不出所謂的66F 08/04 16:15
→ : "西式戰法"
→ : "西式戰法"
→ : 北約聯合兵種作戰你要給飛機啊68F 08/04 16:17
→ : 拚消耗的對象是烏南俄軍 打赫爾松也是拼消耗 現在只69F 08/04 16:20
→ : 能等待天平何時會傾斜一端
→ : 能等待天平何時會傾斜一端
→ : 美式戰法只有台灣這種海空環境最適合71F 08/04 16:21
→ : 也不需要動用地面武力來消滅中國內陸的共軍
→ : 也不需要動用地面武力來消滅中國內陸的共軍
→ : 讓共軍地面部隊在中印、中越邊界自投羅網即可74F 08/04 16:22
→ : 多國聯軍地面部隊數量也是有很大優勢75F 08/04 16:23
推 : 還不如援助台灣，台灣才能發揮西式裝備的威力76F 08/04 16:26
推 : 沒有空優怎麼進行聯合作戰？77F 08/04 16:26
→ : 被北極熊拖到都佈滿雷惹，然後又沒有民主外送可以78F 08/04 16:29
→ : 用
→ : 用
推 : 烏軍反而比較像伊軍的處境 飛機坦克人員火砲都劣勢80F 08/04 16:30
→ : 現在烏克蘭反而對北極熊飛機很頭痛81F 08/04 16:30
→ : 北約空軍加入，北極熊防線馬上往後退R
→ : 北約空軍加入，北極熊防線馬上往後退R
→ : 美國可能會搞出機降赫爾松 或是 登陸赫爾松83F 08/04 16:33
推 : 美式戰法最強的就是排長的無線電，就算是其它北約84F 08/04 16:33
→ : 國家也無法自己單幹的
→ : 國家也無法自己單幹的
→ : 現在就是不斷消耗看誰先受不了沒可能直接突破86F 08/04 16:34
→ : 用西式打法還是蘇式打法要看目前手頭上有什麼軍用資87F 08/04 16:37
→ : 產
→ : 產
推 : 才訓幾個月而已又沒空優 怎麼聯合兵種快速作戰...89F 08/04 16:38
→ : 紐時那些人就是怕久戰對拜登選情不利開始打預防針90F 08/04 16:38
推 : 美械沒預期的強，是不是跟拒用星鏈有關啊？記得之前91F 08/04 16:42
→ : 好像烏軍逼近克里米亞被馬斯克強制關機，司機很不爽
→ : 內政被干涉後來好像都不續約了？
→ : 有沒有可能是烏克蘭不像美軍滿天衛星可用，導致小隊
→ : 立體資訊作戰不如美軍。
→ : 好像烏軍逼近克里米亞被馬斯克強制關機，司機很不爽
→ : 內政被干涉後來好像都不續約了？
→ : 有沒有可能是烏克蘭不像美軍滿天衛星可用，導致小隊
→ : 立體資訊作戰不如美軍。
推 : 課金大課長 跟 無課小朋友 用同一套 太無情96F 08/04 16:43
推 : 問題和版上預測的類似，甚至坐實jobli大講的任務型97F 08/04 16:48
→ : 指揮太吃成員素質的問題
→ : 指揮太吃成員素質的問題
推 : 現在已經再幫失敗找理由了99F 08/04 16:48
推 : 美式戰法的精髓是隨Call隨到的空中支援100F 08/04 16:49
推 : 所以台灣也不能學美軍，要跟中國拼不可能101F 08/04 16:53
推 : 台灣人口素質可以學美軍吧，烏克蘭也有92 93旅，第102F 08/04 17:06
→ : 10山地旅的成功案例，只是要趁早轉骨
→ : 10山地旅的成功案例，只是要趁早轉骨
推 : 台灣是守方學啥美軍？中國能不能學才是重點104F 08/04 17:07
→ : 聯合兵種（陸軍only）105F 08/04 17:08
推 : 可以把近幾年老美打的大型戰役攤開來看，沒有空優106F 08/04 17:08
→ : 我看連第一步兵師都會死傷慘重
→ : 老美陸軍裝備精良火力優異，但精髓在那支無線電和
→ : 隨摳隨到的空中支援
→ : 我看連第一步兵師都會死傷慘重
→ : 老美陸軍裝備精良火力優異，但精髓在那支無線電和
→ : 隨摳隨到的空中支援
推 : 放這篇新聞出來的是不是極右派那群想不管的110F 08/04 17:11
→ : 不然怎麼可以低能成這樣
→ : 聯合兵種快速作戰的前提是要有聯合兵種耶?
→ : 不然怎麼可以低能成這樣
→ : 聯合兵種快速作戰的前提是要有聯合兵種耶?
→ : 嗯...赫爾松啥時是靠閃擊勝利收復的？113F 08/04 17:28
推 : 紐時最近帶某些風向帶很兇114F 08/04 17:44
推 : 巴赫姆特也同樣在消耗鵝軍的兵力及彈藥115F 08/04 17:49
推 : 美式就要空優阿，給飛機好嗎116F 08/04 17:55
→ : 給飛機也很難有空優啦 所以呢 不打投降嗎?117F 08/04 17:58
推 : 去年那個是俄軍自己棄守吧 不是什麼閃擊戰118F 08/04 18:04
→ : 赫爾松是全線施壓 前進到無法再守就只能撤軍119F 08/04 18:05
推 : 世上只有美國能玩聯合作戰，北約的德法波義上來打120F 08/04 18:07
→ : 也是一坨爛仗
→ : 也是一坨爛仗
→ : 台灣陸軍就乞丐兵，等他們打完多請些烏克蘭教官吧122F 08/04 18:09
→ : "紐時的報導有過度二分法的謬誤" 但是有些人看到123F 08/04 18:15
→ : 就高潮
→ : 就高潮
推 : 現在確實有點越來越像兩伊戰爭...125F 08/04 18:15
推 : 問題是沒空優啊126F 08/04 18:16
→ : 幹 沒CAS 是要什麼美式戰法127F 08/04 18:26
推 : 有趣的是，烏軍改回自己熟悉的打法之後損失還明顯128F 08/04 18:34
→ : 降低了...
→ : 降低了...
→ : 太硬啃不動就找軟一點地方繞過去~130F 08/04 18:38
→ : 裝備損失降低，現在是用戰鬥工兵的命去填坑131F 08/04 18:38
推 : 沒空優掩護，即便全美械也衝不破厚實地雷區，很值132F 08/04 18:40
→ : 得國軍探討研究啊
→ : 得國軍探討研究啊
→ : 換回舊方法也是北約的重裝法變輕裝法 不是蘇聯式~134F 08/04 18:41
推 : 這也可以反觀國軍？要衝破地雷封鎖的是老共不是國軍135F 08/04 18:42
→ : 吧？
→ : 吧？
推 : 北約的打法就是用遠程空中武器把對方炸爛了才開進去137F 08/04 18:48
→ : 你連戰機都不給烏還怪人家打不好
→ : 你連戰機都不給烏還怪人家打不好
→ : 北約的裝備就不是用來硬撞的139F 08/04 18:55
推 : 共軍也能以各種方式空中佈雷,阻礙國軍增援灘頭140F 08/04 18:58
→ : (MLRS/榴彈砲/飛機等都能布雷)
→ : 烏軍有不怎麼樣的CAS,但戰場遮斷能力幾乎沒有
→ : (前者還能用Su-25拋火箭應付)
→ : (MLRS/榴彈砲/飛機等都能布雷)
→ : 烏軍有不怎麼樣的CAS,但戰場遮斷能力幾乎沒有
→ : (前者還能用Su-25拋火箭應付)
→ : 佈雷擋自己嗎? @@144F 08/04 19:00
→ : 陸軍火砲老舊的問題一直沒有受到應有的重視
→ : 這次戰爭也可以看出 防守效力最大的還是火砲
→ : 就算是戰車被抓到一樣要死
→ : 而且可以打幾十公里 不需要等它"馳援灘頭"
→ : 陸軍火砲老舊的問題一直沒有受到應有的重視
→ : 這次戰爭也可以看出 防守效力最大的還是火砲
→ : 就算是戰車被抓到一樣要死
→ : 而且可以打幾十公里 不需要等它"馳援灘頭"
推 : 可以設定時效,只在預計立足未穩時有效,之後失效149F 08/04 19:06
→ : 火砲也要動的,用火砲/MLRS/飛機佈雷也能佈很遠
→ : (例如直接往交通要道/懷疑可能的預備陣地等等佈雷)
→ : 火砲也要動的,用火砲/MLRS/飛機佈雷也能佈很遠
→ : (例如直接往交通要道/懷疑可能的預備陣地等等佈雷)
→ : 所以如果我們是用火砲 登陸部隊佈雷就沒啥用152F 08/04 19:07
→ : 美國應該打速戰速決的,不會讓你有時間埋地雷153F 08/04 19:09
→ : 砲彈要用車運,開火之後要轉移陣地,154F 08/04 19:10
→ : 戰車砲彈就不用車運?155F 08/04 19:10
→ : 實際上是我們的砲性能太爛 這種東西沒辦法湊數的
→ : 實際上是我們的砲性能太爛 這種東西沒辦法湊數的
→ : 所以登陸方往可能的砲陣地/集結地/交通輻輳佈雷也是157F 08/04 19:12
→ : 守方要考慮的問題
→ : 守方要考慮的問題
→ : 自走砲沒有"砲陣地"這回事 有塊地就可以開砲了159F 08/04 19:13
→ : 我們的問題是不只砲數量不多 舊就是射程短
→ : 然後操作速度也慢 這會直接影響生存性
→ : 我們的問題是不只砲數量不多 舊就是射程短
→ : 然後操作速度也慢 這會直接影響生存性
→ : 實際上烏俄雙方自走砲仍然有偏好的陣地選取方式162F 08/04 19:16
→ : (特別喜歡沿防風林放列)
→ : (特別喜歡沿防風林放列)
→ : 什麼鬼邏輯，不然北約自己下去打啊164F 08/04 20:06
→ : 美國人是不是忘了越戰跟阿富汗，以為一招打天下？
→ : 美國人是不是忘了越戰跟阿富汗，以為一招打天下？
推 : 越戰是因為魔法陣無法畫在敵方大本營166F 08/04 20:39
→ : 阿富汗快就打完，是扶植的政府軟泥扶不上牆
→ : 阿富汗快就打完，是扶植的政府軟泥扶不上牆
推 : 可以預見黃埔也是這樣不甩美軍吧，組織行為的路徑168F 08/04 20:48
→ : 依賴
→ : 依賴
→ : 後來的中越戰爭，共軍也吃了很大的苦頭170F 08/04 20:55
→ : 在此之前因為文革爆發，部分高階將領遭清算
→ : 文革期間還一度取消軍階制，造成共軍指揮體系大亂
→ : 在此之前因為文革爆發，部分高階將領遭清算
→ : 文革期間還一度取消軍階制，造成共軍指揮體系大亂
噓 : 現在也是限制對俄打擊,重蹈越戰覆轍173F 08/04 20:56
→ : 早期沒防護的自走砲也有砲陣地概念吧？174F 08/04 20:59
→ : 例如M110，需要另外搭配彈藥補給車
→ : 現在的2S4、2S7等大口徑無防護自走砲也是
→ : 例如M110，需要另外搭配彈藥補給車
→ : 現在的2S4、2S7等大口徑無防護自走砲也是
→ : 搭配彈藥車是常態 這和陣地沒關係 反而要躲起來補彈177F 08/04 21:12
→ : 烏克蘭大平原 也只有樹林可以躲了 要射擊才開出來
→ : 所以俄軍想用無人機抓這些比較新的自走砲也很困難
→ : 射擊完可能砲彈還沒落地 砲車已經開始移動了
→ : 超過二十公里要大面積巡邏也不可能 沒那種續航力
→ : 烏克蘭大平原 也只有樹林可以躲了 要射擊才開出來
→ : 所以俄軍想用無人機抓這些比較新的自走砲也很困難
→ : 射擊完可能砲彈還沒落地 砲車已經開始移動了
→ : 超過二十公里要大面積巡邏也不可能 沒那種續航力
推 : 聯合兵種就是要拿錢砸吧 又不給F16 看卡52飛那麼爽182F 08/04 21:36
→ : 全部衝過去就萬歲衝鋒了
→ : 全部衝過去就萬歲衝鋒了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PAv376r.jpg)
推 : 笑死，沒有空軍怎麼打北約戰術…186F 08/04 23:17
推 : 飛機很重要阿，北約戰術沒飛機，軍神也打不贏187F 08/04 23:44
推 : 沒空優是要聯兵個喀稱喔188F 08/05 00:04
推 : 美式戰法不就是特戰摸進去斬首領導人嗎？ 擒賊先擒189F 08/05 01:02
→ : 王
→ : 王
推 : 老美就劃禁航區 日夜監控埋地雷的人191F 08/05 04:42
→ : 呼叫火砲 攻擊機出來砍人 不用浪費制導武器
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其實中職很幸運 連續找來的三任會長都不是西瓜 只要有一點年資的棒球迷 都知道在這三任以前的會長是對沒存在感甚至令人憤怒 （趙某： 黃鎮台的起頭 當初他被找來 印象中棒球版只是看到他的資歷嚇到這麼厲害 …163F 96推 2噓- 33F 19推 6噓
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