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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-24 15:12:42
看板 Military
作者 rtwodtwo (阿災)
標題 [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
時間 Sat Dec 23 11:01:01 2023

「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備先進拖曳陣列聲納
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4529601
「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備先進拖曳陣列聲納 - 自由軍武頻道
[圖]
繼11月17日首艘「防空型」輕型巡防艦開工典禮之後，軍方人士今天指出，首艘「反潛型」輕型巡防艦規劃於1月下旬舉行開工典禮，艦上各式防空丶反艦飛彈的配置與「防空型」輕巡艦不同，另將配備功能強大的先進拖曳陣列聲納，以提升對台灣週邊海域的聯合反潛戰力。有關先進拖曳陣列聲納項目，中科院已於今年10月底在多家 ...

 

〔記者羅添斌／台北報導〕繼11月17日首艘「防空型」輕型巡防艦開工典禮之後，軍方人
士今天指出，首艘「反潛型」輕型巡防艦規劃於1月下旬舉行開工典禮，艦上各式防空丶
反艦飛彈的配置與「防空型」輕巡艦不同，另將配備功能強大的先進拖曳陣列聲納，以提
升對台灣週邊海域的聯合反潛戰力。


有關先進拖曳陣列聲納項目，中科院已於今年10月底在多家參與競標廠商中，評選出
General Dynamics Mission System- canada為最高分優勝，至於最後是否就是採用GD公
司這套拖曳陣列聲納系統，軍方未做證實與否，僅表示配備在「反潛型」輕型巡防艦上的
絕對是功能先進的拖曳陣列聲納，同時戰力優於現役軍艦各項拖曳聲納系統。


據指出，「防空型」丶「反潛型」輕型巡防艦的共通性武器配置，包括艦艏1座76快砲丶
艦艉1座方陣快砲丶艦舯兩側各配置1座遙控砲塔式的小口徑火砲，另有固定式干擾彈及發
射架系統。至於「反潛型」輕巡艦的主要武器系統，不採取垂直發射系統，反艦飛彈的配
置採發射架架控及彈箱方式，但反艦飛彈配置彈種及數量有較大組合空間，可採8枚增程
型雄三飛彈或16枚雄三飛彈或16枚雄風二型反艦飛彈。


此外，「反潛型」軍艦的防空火力，配置16枚海劍二飛彈，但採取發射架架控系統，並非
垂直發射系統。「反潛型」輕型巡防艦還配置有2座3聯裝式輕型魚雷發射器以及6枚輕型
魚雷，另將配置4枚空投魚雷，以強化偵潛丶獵潛戰力。


海軍新一代輕型巡防艦的原型艦籌建計畫，總經費連同艦體載台的建造丶武器系統籌獲等
等，共計245億4916萬2千元，計畫建造「防空型」丶「反潛型」輕型巡防艦各1艘，載台
建造部分是由中信造船公司得標承造。2艘原型艦載台建造經費為台幣90億5千萬元，單艦
平均為45.25億元，預計後續擴充品項為「2年艦、岸存零附件及整體後勤支援測試裝備」
採購，預估金額為台幣4億5452萬元。此外，輕型巡防艦後續還有10艘量產型艦的建造計
畫。


首艘「防空型」輕型巡防艦是在今年11月17日舉行開工典禮，首艘「反潛型」輕型巡防艦
規劃於1月下旬舉行開工典禮。依據軍方規劃時程，「防空型」丶「反潛型」兩型輕型巡
防艦的原型艦均會在2026年10月前交付給海軍。



反潛型1月底要開工了
目前看起來是確定會有拖曳聲納
艦艏聲納應該沒有 也沒有垂發所以VL-ASROC沒啦
防空飛彈改用彈箱 大概就防空型垂發的位置擺個X字型嗎?
內文說配置空投魚雷? 這是給反潛直升機用的 不是艦用配備吧
我還是覺得這樣分兩種型很多餘 不如再多一點噸位 防空型整合拖曳聲納
就單純一種構型就好 而且都2023年了 這噸位的新船沒垂發真的很掉漆

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.119.153 (臺灣)
※ 作者: rtwodtwo 2023-12-23 11:01:01
※ 文章代碼(AID): #1bXarpIf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703300467.A.4A9.html
※ 同主題文章:
● 12-23 11:01 rtwodtwo. ■ [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備先進拖曳陣列聲納
　 12-23 15:26 sfsm. ■ Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
→ PTTHappy    : 單純一種的優點也是防守較全面 到底是哪些內鬼幕僚1F 12/23 11:03
推 kira925     : 合起來就那個4530 被海軍自己玩死了2F 12/23 11:04
→ PTTHappy    : 建議將防守(空/潛)面向拆開的?有一句話叫"左支右絀"3F 12/23 11:04
→ PTTHappy    : 周子定/馬克 等介紹說這兩型將攻擊火力配備得很強
推 oasis172    : 趕快下餃子吧加油5F 12/23 11:05
→ PTTHappy    : 問題是 莫斯科號的攻擊火力不強嗎?配那麼強的攻擊火6F 12/23 11:05
推 TRESS       : 確實合起來就是4530 然後被監察院督爆後,這裡還有人7F 12/23 11:06
→ TRESS       : 眼睛閉起來再護航，內行的已經公佈解答，外人還在無
→ TRESS       : 法看清
→ PTTHappy    : 力反而因為自保能力有缺漏而被擊沈 不是更讓人扼腕?10F 12/23 11:06
→ PTTHappy    : 不要想著贏 要先想著不輸-配那麼強攻擊火力前 要先
→ PTTHappy    : 想著自己守得好 別擊沈別人之前自己先被沒守到的面
→ PTTHappy    : (來自空中或來自海裡)擊中 帶著滿艦來不及射的攻擊
→ PTTHappy    : 火力沉沒 那就是天大的笑話 也是海軍共諜內鬼的初衷
推 Pegasus170  : 打雜艦就是要有數量呀！…15F 12/23 11:18
推 FishJagor   : 二級艦工作馬這樣的配置也算ok了16F 12/23 11:22
推 iceonly     : 合起來能做的話4530早就做完了，現在弄這些輕巡就是17F 12/23 11:22
→ iceonly     : 告訴你「合不起來做不到」
→ PTTHappy    : 記得當時版上的多數討論結果是 4530做不到的原因 是19F 12/23 11:24
→ PTTHappy    : 想搞區域防空塞四面盾 若改成搞點防空 則做得到(且
→ PTTHappy    : 防空反潛合一不拆開)-到底是什麼內鬼幕僚6年前建議
→ PTTHappy    : 餿主意4530搞區域防空然後搞砸現在搞2500自保有疏漏
→ PTTHappy    : 海軍潛艦部門人才濟濟 水面艦高參裡則嚴重懷疑有鬼
推 CGT         : 德國人的F126萬噸巡防艦怎不會被罵死，我很好奇 XD24F 12/23 11:27
推 FishJagor   : 現在整合成4530感覺也很尷尬吧？噸位直逼現役一級25F 12/23 11:27
→ FishJagor   : 艦但只有點防空 還要當打雜艦用 更顯得不上不下
→ Piin        : 因為裝不下呀27F 12/23 11:29
→ wowu5       : 沒有合起來只是預算的問題28F 12/23 11:29
→ PTTHappy    : 4530噸位太奢華 若是標排3000出頭的點防空的 防空與29F 12/23 11:29
→ PTTHappy    : 反潛綜合起來的工作馬 是不是就是相對的較佳解?
→ PTTHappy    : 拆分艦這想法太危險了 堪比陷害張靈甫去孟良崮
→ PTTHappy    : 共軍針對你拆分艦比較缺漏的那個面向專門攻你 那可
推 a5mg4n      : 防空反潛拆開很正常吧，英國海軍幾十年來都這樣33F 12/23 11:33
→ PTTHappy    : 陷於較大的風險 將防守面向拆分的輕巡艦 弊大於利34F 12/23 11:33
→ a5mg4n      : 要說實戰反潛，二戰以來最有經驗的就是英國和英國的35F 12/23 11:34
→ a5mg4n      : 徒弟（印度）
→ PTTHappy    : 拆分的配套除非大量生產 每次出巡都是雙艦互補搭配37F 12/23 11:34
→ PTTHappy    : 單艦例行出行或驅趕 萬一被缺漏防守的那面向偷襲..
→ PTTHappy    : 這很不利艦上官兵的安危 我希望降低危害官兵的風險
推 a5mg4n      : 太小又綜合起來的工作馬往往是啥都不到位，啥工作都40F 12/23 11:37
→ a5mg4n      : 做不好
→ moonmu      : 工作馬就該低成本運作 在變大又成四不像42F 12/23 11:39
→ moonmu      : 反而該用既有技術但數量更多  可以更快建成因應灰
→ moonmu      : 色衝突
推 a5mg4n      : 工作馬越大越好，人數跟噸位關係有限，但夠大才能在45F 12/23 11:41
→ a5mg4n      : 夠多的時候工作
→ a5mg4n      : 夠大的話也比較好造（例如各種管線可以用懶人走法，
→ a5mg4n      : 浪費空間沒差）
→ PTTHappy    : 所以對症下藥 是該將工作馬的防空從區域防空改為 點49F 12/23 11:45
→ scotch      : 不要吃米不知米價，而且我國數量比拼就是不會贏，連50F 12/23 11:46
→ scotch      : 基本全面自保能力都沒就不要說了
→ PTTHappy    : 防空 然後看能從4530噸往下降多少噸 但與反潛應合併52F 12/23 11:46
→ PTTHappy    : 不要拆開 試想拆分艦上的官兵心裡嘀咕若敵方暗中派
→ PTTHappy    : 了自己防守面向缺漏的殺手 那麼剛好剋到本艦豈不衰?
推 a5mg4n      : 只有點防空就沒有當工作馬的意義了，LCS連紅海護航55F 12/23 11:52
→ a5mg4n      : 商船都做不到
→ PTTHappy    : 共軍不是笨蛋 當然偵查後針對我拆分艦缺漏的那面向57F 12/23 11:53
→ a5mg4n      : 吃米知道米價的話，丹麥之前用約100億台幣就造出一58F 12/23 11:54
→ a5mg4n      : 條6000噸區域防空巡防艦
→ PTTHappy    : (若是哪天心懷不軌猝起發難)攻本艦 使我方難以防禦60F 12/23 11:55
推 ryannieh    : 4530的鳥事先不管，拆開來這件事沒什麼不對啊！預算61F 12/23 11:56
→ ryannieh    : 有限，時間也有限，你不拆開來變兩艘，怎麼可能有足
→ ryannieh    : 夠的船測完所有項目？量產時再合併就是了
→ PTTHappy    : 那麼我能接受 先測試 但量產時一定要合併 總不能留64F 12/23 11:56
推 jump2j      : 防空不反潛真的不曉得在做甚麼。一昧追求強大火力，65F 12/23 11:57
→ a5mg4n      : 近年潛艦靜音水準大幅提升，不用夠好的反潛設備等於66F 12/23 11:57
→ a5mg4n      : 全都找不到
→ jump2j      : 卻閹割調基本的自保能力68F 12/23 11:57
→ PTTHappy    : 個防守缺漏面向 不然在艦上值勤的官兵總是感覺很悶69F 12/23 11:57
→ PTTHappy    : 我忘了是周子定或馬克或兩人都是 講說輕巡強大攻擊
→ PTTHappy    : 火力配了這個那個 一講強大攻擊火力 我想到莫斯科號
→ jump2j      : 你完全可以想像開戰時，共軍潛艦出沒在港口附近跟蹤72F 12/23 11:59
→ PTTHappy    : 配備好強的攻擊火力喔 所以咧....73F 12/23 11:59
→ jump2j      : 我軍大型潛艇，這種情形下沒有聲納，誰敢出海？74F 12/23 11:59
→ jump2j      : 大型"艦"艇
→ PTTHappy    : 我說N次了 我不相信海軍高參看不出來 但從一路以來76F 12/23 12:01
推 Wooctor     : 拆成兩種構型滿糟糕的77F 12/23 12:02
→ PTTHappy    : 用蠢計畫要嘛讓海軍造不出來原地踏步 要嘛謀害艦上78F 12/23 12:02
推 IECSWCF     : 工作馬而已，其他別想太多！後續還有其他建案。79F 12/23 12:02
→ Wooctor     : 戰時生存性堪憂80F 12/23 12:02
→ Wooctor     : 尤其防空型還完全沒有反潛能力
→ jump2j      : 如果只是工作馬，為甚麼要塞上龐大火力？顯然海軍一82F 12/23 12:02
→ PTTHappy    : 官兵性命在拆分艦上值勤 真跟當初國防部高參為何"表83F 12/23 12:02
→ Wooctor     : 其他國家的新型輕巡也是工作馬84F 12/23 12:03
→ Wooctor     : 但也沒搞得那麼low
→ jump2j      : 開始就不當他只是工作馬86F 12/23 12:03
→ Wooctor     : 看看伊斯坦堡級就知道了87F 12/23 12:03
→ PTTHappy    : 面上"很笨 派張靈甫上孟良崮一樣 高參是笨或是有鬼?88F 12/23 12:03
→ jump2j      : 而是希望戰時能發揮一定的作用，可是反潛呢？89F 12/23 12:03
推 FishJagor   : 大概想說開戰後艦隊全部東徹 沒有單艦出航的可能？90F 12/23 12:07
→ jump2j      : 那這樣平時後勤不就又浪費人力物力油耗，而且還缺乏91F 12/23 12:09
→ jump2j      : 任務彈性。
推 asmp        : 這種二級艦參考Gowind2500就行了，聲納、垂發、機庫93F 12/23 12:10
→ asmp        : 全部具備，根本無需拆分成防空反潛兩種構型。
→ jump2j      : 假設戰時防空型出海，一定要搭配反潛型護駕，那如果95F 12/23 12:10
→ jump2j      : 不幸的反潛型失去戰力，防空型不就成了版上魚肉
推 FishJagor   : 康定滿排3600多 改裝後也是防空反潛都ok97F 12/23 12:12
→ FishJagor   : 真的沒道理拆兩型 希望只是應付預算的臨時構型 量
→ FishJagor   : 產型希望能合併
→ jump2j      : 希望如此100F 12/23 12:13
推 Wooctor     : 假設反潛型沒預留裝設VLS的空間101F 12/23 12:13
→ Wooctor     : 那真的就是出生即落伍
推 chyx741021  : 量產後不論是防空型反潛型，最好是都補上艦艇中高103F 12/23 12:15
→ chyx741021  : 頻聲納自衛用
→ jump2j      : 說實在還是不懂海軍為甚麼會想出這麼突破傳統、標新105F 12/23 12:15
→ jump2j      : 立異的設計
→ chyx741021  : 海軍這樣拆唯一能想到的就是預算限制而已107F 12/23 12:15
→ jump2j      : 明明有很多現成的同噸位艦艇可以參考108F 12/23 12:15
推 Wooctor     : 防空型也是需要裝固定或拖曳式聲納109F 12/23 12:16
推 jason748    : 呵呵110F 12/23 12:17
→ FishJagor   : 以前防空裸奔 現在反潛裸奔111F 12/23 12:19
→ FishJagor   : 總有6艘在裸奔
推 TRESS       : 4530 只求點防空、可防空、可反潛，做一個“現代化113F 12/23 12:24
→ TRESS       : ”的萬用工作馬即可，不要求什麼。但你要他做八千
→ TRESS       : 噸伯克的任務根本不可能，不是海軍你們高層有鬼就是
→ TRESS       : 有問題。 搞到現在浪費多少寶貴的時間，今天拆成這
→ TRESS       : 樣防空跟反潛兩種構型，真的看不懂。
推 giancarlo82 : 沒有VL-ASROC太可惜啦118F 12/23 12:25
推 Sirctal     : PTTHappy 是不是搞錯了什麼 工作馬不會單獨出航119F 12/23 12:31
→ Sirctal     : 他一定是跟隨艦隊出去
→ Sirctal     : 他缺的功能是要靠其他隊友去 Carry
→ Sirctal     : 這種噸位你要他什麼都會就會什麼都不精
→ Sirctal     : 這種噸位分型是合理的 問題應該是為什麼不加大
推 geesegeese  : 4枚空投魚雷是怎樣？124F 12/23 12:38
推 sandyfanss  : 這船的工作是尬車，反潛型的防空有塔江等級就夠了125F 12/23 12:47
推 Sianan      : 前面也有人說啦 追風2500不就一樣噸位啥都有了 阿126F 12/23 12:49
→ Sianan      : 為什麼我們就沒辦法塞一起 因為海軍在那上面莫名其
→ Sianan      : 妙塞了一坨雄風
→ Sianan      : 你塞那麼多反艦 還叫啥防空反潛型 實際上就是反艦
推 victoryman  : 量產的防空型ㄧ定要裝艦首聲納 否則真的是裸奔130F 12/23 12:51
推 pooznn      : 台灣沒有"海外"基地 戰時 大型水面艦要怎麼保存戰力131F 12/23 12:52
→ pooznn      : 就是個大問題
推 sdd5426     : 反艦順便防空型 反艦順便反潛型133F 12/23 12:56
→ moonmu      : 討論到最後 工作馬又變戰馬134F 12/23 12:56
推 sandyfanss  : 推樓上，再怎麼疏散，還是在老共的ASM射程內135F 12/23 12:56
推 asmp        : 說得好，工作馬又變戰馬。136F 12/23 13:00
推 sandyfanss  : 輕巡就是跟老共小船尬車用的，裝備太多噸位搞太大137F 12/23 13:02
→ sandyfanss  : 太耗油，老共樂得幫ROCN燒油
推 kira925     : 德國人早變成笑柄 而不是被罵 你會罵一個丑角嗎139F 12/23 13:13
推 ayaneru     : 這不就取代成功級的嗎 成功級放到現在會更悲劇140F 12/23 13:13
→ moonmu      : 輕巡一開始就是應對平時灰色衝突的工作馬 避免主戰141F 12/23 13:14
→ moonmu      : 損耗
→ kira925     : 其實沒有那麼慘 因為你現在老船也沒退那麼快143F 12/23 13:15
→ moonmu      : 順便替未來主戰 提供更多時空間建造144F 12/23 13:15
→ kira925     : 本來理想是 震海一邊替換 老船船況好的降級二級145F 12/23 13:15
→ kira925     : 後面震海一換一以外可以多一個改進型彌補老船退光
→ kira925     : 多的空餘 但海軍亂搞一通 變成都砸了還拆構型
→ kira925     : 你把構型統一可以省下的後勤絕對能多造幾艘
推 a5mg4n      : 實際上大船尬車更有利149F 12/23 13:19
→ a5mg4n      : 輕巡一台LM2500G4(30~36MW)跑30節
→ a5mg4n      : 約5000噸的Type-22巡防艦後期型用28MW也跑30節
→ a5mg4n      : (Spey-SM1A*2)
推 IECSWCF     : 還有一個原因震海預算改兩艘輕巡，縮短重新建案時程153F 12/23 13:31
→ IECSWCF     : ，加上很多新東西要整合測試，分兩型來驗證，我覺得
→ IECSWCF     : 不為過，畢竟台灣太久沒自製軍用巡防艦。或許後續艦
→ IECSWCF     : 就全整合在一起。
推 a5mg4n      : 追風2500的VLS只有16發MICA,根本不夠157F 12/23 13:33
→ a5mg4n      : 輕巡必要時拿幾個反艦飛彈槽裝劍二,就能遠遠超過
→ Snaptw      : 拆成兩艘是要因應灰色作戰，兩艘各跑5天好過一艘跑159F 12/23 13:47
→ Snaptw      : 10天
→ Snaptw      : 這種等級的船在開戰時不會單獨出海的，一定是跟在
→ Snaptw      : 一級艦旁邊
推 Wooctor     : 為了應付灰色衝突拆成兩型的話163F 12/23 13:49
→ Wooctor     : 這理由就有點瞎了
推 jump2j      : 這艘船的定位從來就不只是工作馬啊，不然塞這麼多反165F 12/23 13:50
→ jump2j      : 艦幹嘛？
推 Wooctor     : 這年頭真的沒看過有新造艦像這樣自我閹割的167F 12/23 13:51
→ jump2j      : 顯然海軍就是想要、非常想要，這艘船在戰時能夠有強168F 12/23 13:51
→ jump2j      : 大火力，才會寧可閹割生存能力，也要塞上更多反艦，
→ jump2j      : 他從來就不只是工作馬而已
→ Wooctor     : 真心建議可以看一下近幾年的新艦171F 12/23 13:51
→ Wooctor     : 土耳其自用的伊斯坦堡級
→ Wooctor     : 以及巴基斯坦的客製化伊斯坦堡級
→ jump2j      : 說到底，這麼小的船，戰力本來就不可能多高，但海軍174F 12/23 13:52
→ Wooctor     : 人家不是塞了16組VLS要不然就是有預留空間175F 12/23 13:52
→ jump2j      : 不信邪，又要船小，又要逆天的火力，結果就是東閹割176F 12/23 13:53
→ jump2j      : 西閹割
→ Wooctor     : 固定式聲納或拖曳式聲納都沒遺漏178F 12/23 13:53
→ Wooctor     : 近迫防空的組成比我國輕巡還豪華
→ Wooctor     : 反艦或陸攻飛彈也不用說，全方位的威脅都能應對
→ Wooctor     : 沒記錯的話還都有直升機機庫
→ Wooctor     : 坦白說2023年了，還能決定造出這種出生即落伍的東
→ Wooctor     : 西
→ Wooctor     : 真的沒什麼資格笑LCA跟阿瓊MBT
推 a5mg4n      : 反艦飛彈是最不用艦體配合的東西之一185F 12/23 13:59
→ a5mg4n      : 船上有空間又不知道要幹嘛-塞反艦飛彈最簡單了
推 moonmu      : 總統開工致詞:輕型巡防艦將共同擔負起海上偵蒐、巡187F 12/23 14:15
→ moonmu      : 邏及監控等任務
推 scotch      : 真要當OPV就不要稱巡防艦了189F 12/23 14:19
推 Wooctor     : 假設後續真的沒有二合一190F 12/23 14:22
→ scotch      : 現在真的成熟的也就只有反艦飛彈，當然只敢塞反艦191F 12/23 14:22
→ Wooctor     : 真的會變成世界級的笑柄192F 12/23 14:22
→ Wooctor     : 這種規格跟搞法，講出去只會被笑
→ PTTHappy    : 所以我才懷疑跟當初高參派張靈甫去孟良崮一樣--寫這194F 12/23 14:28
→ PTTHappy    : 種作戰計畫/造艦計畫 的高參 是笨或是另外有鬼?存疑
→ PTTHappy    : 別忘了先前破獲的現役校級軍官被中共收買許久的案子
→ jump2j      : 孟良崮是張靈甫自己上去的還是蔣中正叫他去的啊？197F 12/23 14:32
→ PTTHappy    : 我方若收買中國海軍高參 同樣可讓其惡搞中國海軍的198F 12/23 14:33
→ PTTHappy    : 造艦計畫 投入5千億人民幣去建造1萬噸能搭載100架轟
→ PTTHappy    : 6與100架殲10還附加10門雷神之錘的航空母艦 看10年
→ PTTHappy    : 內研發得出來否 或讓其造艦計畫原地踏步一事無成..
→ PTTHappy    : 然後等該航艦案一事無成後 該高參在建議中國海軍花$
→ PTTHappy    : 建造50噸微型艇1萬艘 配備最重火力是共軍手持AK-47
→ PTTHappy    : 說這種微型艇是在台海作戰的利器叭啦叭啦 中國海軍
→ PTTHappy    : 會被這接連兩個惡搞案搞死--所以警覺我方是否被潛伏
→ PTTHappy    : 在海軍水面艦部門的共諜高參惡搞 所以才連續出現
→ PTTHappy    : 實在很莫名其妙的建案 出現一次是高參笨 出現兩次就
→ PTTHappy    : 要警覺是否有蹊蹺..
→ pooznn      : 和老共開戰 大型水面艦 存活率就很低啊!堅持要大船209F 12/23 14:45
推 geesegeese  : 搞成兩純粹就是原型艦的預算夠蓋兩艘210F 12/23 14:45
→ pooznn      : 和老共艦隊肛正面的 才是被滲透的吧!211F 12/23 14:46
→ geesegeese  : 其實都是工作馬型212F 12/23 14:46
→ geesegeese  : 反艦能力一等一，基本防空，基本反潛
推 scotch      : 在大多數人眼裡戰力是不重要的，數量夠、便宜才是重214F 12/23 14:47
→ scotch      : 點。建廠、研發費用最好能是0，名字對就行。就和陸
→ scotch      : 軍一樣，有編制就行，實質是什麼理都不想理。
→ geesegeese  : 工作馬不求戰時能生存，只求灰色衝突能護航！217F 12/23 14:47
→ geesegeese  : 共軍膽敢擊沉工作馬，就叫兇手有來無回
推 Wooctor     : 看了只覺得無奈219F 12/23 14:48
→ Wooctor     : 差不多噸位的輕型巡防艦
→ jump2j      : 不是欸，工作馬何必背一堆反艦？何況也沒有基本反潛221F 12/23 14:49
→ geesegeese  : 戰系上只看B砲位裝啥,其餘沒差,柴柴動力也夠用222F 12/23 14:49
推 lljjfrdr1   : 不是，伊斯坦堡級就 單面類似NS100的AESA雷達阿...223F 12/23 14:49
→ Wooctor     : 近幾年的現成方案都沒有像這樣跛腳的224F 12/23 14:49
→ jump2j      : ，防空型是完全沒有反潛225F 12/23 14:49
→ scotch      : 灰色衝突那幹嘛放雄三？雄二就夠了。防空飛彈？根本226F 12/23 14:49
→ scotch      : 不必，頂多八枚就夠。時速30節？23～25節就夠了。不
→ scotch      : 如說造海巡艦就夠了
→ geesegeese  : MK-32就是基本反潛229F 12/23 14:49
→ lljjfrdr1   : https://i.imgur.com/4zLarEU.jpg230F 12/23 14:50
[圖]
→ Wooctor     : 人家的也是工作馬231F 12/23 14:50
推 a5mg4n      : 看看紅海,沒有大船那連開戰都不必了232F 12/23 14:50
→ geesegeese  : 現代海戰的問題就留給海軍吧233F 12/23 14:50
→ Wooctor     : 但可沒完全裸奔到無聲納以及直升機機庫，或是沒有VL234F 12/23 14:51
→ Wooctor     : S
→ lljjfrdr1   : 國軍要的是 4面固定的AESA雷達阿....236F 12/23 14:51
→ Wooctor     : 搞這種規格的船才真的會生存性堪憂237F 12/23 14:51
→ geesegeese  : 海軍水面艦有一堆反艦是中華民國海軍自製船艦特色238F 12/23 14:52
→ scotch      : 小船連基本戰力單位都不到，更不要說在實戰狀況下保239F 12/23 14:52
→ scotch      : 護航線。不如直接砍掉海軍設陸軍岸防就好
→ a5mg4n      : 防空飛彈的話,紅海現正進行各國防空飛彈射擊大會241F 12/23 14:52
→ Wooctor     : 而且講極端點，如果是以應付灰色衝突為最高考量，242F 12/23 14:52
→ Wooctor     : 那反艦飛彈裝8枚魚叉了事不就好了
→ lljjfrdr1   : 甚至可能要4面固定的S波段AESA雷達，然後4000頓244F 12/23 14:52
→ Wooctor     : 反正會用到飛彈就代表真的要開戰了245F 12/23 14:52
推 kira925     : 就說16發ASM一直都是很愚蠢的火力過剩246F 12/23 14:52
→ Wooctor     : 平常都只備而不用罷了247F 12/23 14:52
→ lljjfrdr1   : 想想當然不可能.....248F 12/23 14:52
→ geesegeese  : 大概是台灣海軍的反艦飛彈有可能轟殺武裝漁船，呵249F 12/23 14:53
→ jump2j      : 沒有反潛根本無法保護航線，眾所周知潛艦是封鎖航線250F 12/23 14:53
→ jump2j      : 的最大利器，沒有反潛能力的船，別說保護航線，不被
→ jump2j      : 擊沉就謝天謝地了
→ kira925     : 這種工作馬本來就不求輸出 求什麼都能做好嗎253F 12/23 14:54
→ kira925     : 為了無厘頭的超音速ASM大爆射 犧牲的完全不值得
→ jump2j      : 所以才說，看輕巡的火力輸出，海軍根本不當他只是工255F 12/23 14:55
→ jump2j      : 做馬
推 geesegeese  : 工作馬造出來就是平時上工戰時等著被轟沉的257F 12/23 14:55
→ geesegeese  : 誰轟沉工作馬，就是開戰，叫他有來無回
→ kira925     : 是海軍根本不懂工作馬怎麼開規格吧259F 12/23 14:56
推 a5mg4n      : 堆一堆ASM後還夠適航的話,平時不要裝滿飛彈就非常穩260F 12/23 14:56
→ a5mg4n      : 了XD
→ geesegeese  : 台灣的巡邏艦都有12枚反艦飛彈，更何況上一級的工作262F 12/23 14:57
→ geesegeese  : 馬
→ kira925     : 問題是 短腿、反潛斷手、防空也殘障264F 12/23 14:58
推 Wooctor     : 相對於主戰艦可犧牲，不代表規格可以亂開欸265F 12/23 14:58
→ Wooctor     : 而且只要其中一艘被擊沉
→ Wooctor     : 另外一艘會直接被當靶子打
→ Wooctor     : 反潛型被擊沉後防空型只能自己裸奔
→ Wooctor     : 這計畫確定沒問題？
→ scotch      : 要說有多大艦就是防空型加拖曳聲納，最好可以有艦艏270F 12/23 15:01
→ scotch      : 聲納方便高速航行、惡劣氣候以及橫衝直撞的中共船，
→ scotch      : 大概就.....康定級
→ jump2j      : 每次出任務都必須反潛+反艦一起出海，不就完全背離273F 12/23 15:02
→ jump2j      : 海軍想節省後勤消耗的初衷？再說，兩艘裡面只要一艘
推 Wooctor     : 就算VLS只裝8組275F 12/23 15:03
→ Wooctor     : 也不應該完全沒聲納跟機庫
→ jump2j      : 癱瘓，另外一艘就同時喪失生存能力，1艘喪失戰力=兩277F 12/23 15:03
→ Wooctor     : 這真的太扯278F 12/23 15:03
→ jump2j      : 艘一起報廢279F 12/23 15:03
→ pooznn      : 當然 要靠即時連線的戰系來補啊! 同一作戰區域 不會280F 12/23 15:03
→ pooznn      : 只放一艘反潛 或 防空
推 Wooctor     : 反潛型也是，加裝VLS使用VL Asroc282F 12/23 15:05
推 kira925     : 你應該知道目前防空型不預期能上&用好海弓三吧283F 12/23 15:05
推 geesegeese  : 就主戰艦艇的觀點，工作馬一無是處無誤284F 12/23 15:05
→ Wooctor     : 把一部分裝載ASM的區域改成魚雷管不就好了285F 12/23 15:05
→ geesegeese  : 問題是工作馬就是妥妥的軍艦，就是能護航286F 12/23 15:05
→ Wooctor     : 結果弄出來這什麼鬼東西287F 12/23 15:05
→ kira925     : 海劍二的射程要掩護鄰艦是很勉強的288F 12/23 15:06
→ jump2j      : 不能反潛怎麼護航？289F 12/23 15:06
→ kira925     : 魚雷管其實還好 該死的就是沒VLS290F 12/23 15:07
→ geesegeese  : 反潛火箭的問題都是買不到也不造不出291F 12/23 15:07
→ scotch      : VLS太吃深度292F 12/23 15:08
→ geesegeese  : 真的要用潛艇襲擊工作馬的確沒辦法293F 12/23 15:08
→ jump2j      : 潛艇襲擊就是截斷航道最常見的手段啊，不能反潛，跟294F 12/23 15:08
推 Wooctor     : 那是因為這奇葩規格才會沒辦法295F 12/23 15:08
→ jump2j      : 本無法護航吧296F 12/23 15:08
→ geesegeese  : 但是工作馬被擊沉，你會看到很多海軍艦艇出港圍獵297F 12/23 15:08
→ Wooctor     : 不代表主流的工作馬輕巡遇到這種狀況會無能為力298F 12/23 15:09
→ geesegeese  : 有人把護航與反封鎖搞混了299F 12/23 15:09
推 kira925     : 我的意思是 防空型搞不好反潛的手還比反潛的長300F 12/23 15:09
→ kira925     : 目前這態勢 搞不好反潛型是裝老古董ASROC
推 kira925     : 但是防空型的想要就能裝VL-ASROC
推 geesegeese  : 這種規格就是妥妥的現有戰系都撿來用，再多沒有了303F 12/23 15:11
→ jump2j      : 護航跟反封鎖是重疊的吧。除非你的護航是單純的灰色304F 12/23 15:11
→ jump2j      : 衝突，那這樣要一堆反艦幹嘛？
推 Wooctor     : 而且反潛型還沒有機庫跟LAMPIII，真的是來搞笑的306F 12/23 15:12
→ jump2j      : 而且不要忘記，灰色衝突跟開戰往往只有一線之隔，上307F 12/23 15:12
推 a5mg4n      : LCS根本沒有反潛,也沒每次都跟別人出海阿XD308F 12/23 15:13
→ jump2j      : 一秒潛艦跟蹤你，下一秒魚雷就射出去了都有可能，本309F 12/23 15:13
推 kira925     : 所以LCS是垃圾中的垃圾啊310F 12/23 15:13
→ jump2j      : 來就很難切割。沒有反潛，那你對於這種情況就是完全311F 12/23 15:13
→ jump2j      : 沒有應變能力
→ a5mg4n      : 法國的拉法葉當初也是連聲納都沒有,不也到處跑?313F 12/23 15:13
→ jump2j      : LCS設計上本來有反潛模塊，只是做不出來314F 12/23 15:14
推 Wooctor     : 那個是礙於國際政治問題315F 12/23 15:14
→ a5mg4n      : 沒有反潛,也可以裝反魚雷聲納自保(如同T-31的SSTD)316F 12/23 15:14
推 lljjfrdr1   : 其實我搞不太懂 "沒有VLS"   反潛巡防艦的定位317F 12/23 15:14
→ Wooctor     : 今天的輕巡在規格方面海軍有很高的自主權可以調整規318F 12/23 15:15
→ Wooctor     : 格
→ kira925     : 你的對手是隨你捏的非洲軍閥的話我同意可以320F 12/23 15:15
→ Wooctor     : 結果搞成這樣321F 12/23 15:15
→ lljjfrdr1   : 反潛型的船，沒VLS，全靠S70C丟MK-46?322F 12/23 15:16
→ Wooctor     : 不說還以為是30年前的設計323F 12/23 15:16
推 kira925     : 這件事搞不好是反潛型少數還能幹好的324F 12/23 15:17
→ scotch      : 斜射ADL是可以射VL ASROC的，所以夢想是它可以和雄325F 12/23 15:18
→ scotch      : 三共架，只是夢想而已
→ kira925     : 這個可以射的消息哪來的...327F 12/23 15:19
→ scotch      : BAE宣傳單有列可以相容328F 12/23 15:20
→ scotch      : ADL指的是BAE斜射架
推 kira925     : 啊 是說BAE的ADL 幹那個又不是中科的 我們也沒買330F 12/23 15:21
→ kira925     : 我們連VL-ASROC 都沒買
→ kira925     : 所以中科也根本沒測過的機會
→ scotch      : 所以我寫夢想啊.....333F 12/23 15:22
→ kira925     : 我是猜海軍會跟你說有ASROC 無視已經停產數十年334F 12/23 15:22
→ scotch      : 海軍：用深水炸彈也可以啊335F 12/23 15:24
推 kira925     : 濟陽再戰五十年336F 12/23 15:25
推 Wooctor     : 結果看來看去還是VLS+VL Asroc的組合最方便跟最好337F 12/23 15:25
→ kira925     : 本來就是啊 32管插好想幹嘛都可以338F 12/23 15:25
→ Wooctor     : 要用中科院的斜發操作，光整合就不知道會花多少錢339F 12/23 15:26
→ Wooctor     : 跟時間了
→ Wooctor     : 而且只有斜發，導致抗飽和攻擊能力低落
→ scotch      : 只是MK41 32管又要艦炮就會比澳洲版大342F 12/23 15:27
→ Wooctor     : 還得跟海軍最愛的ASM搶配置位子343F 12/23 15:27
→ Wooctor     : 越看越納悶這個垃圾反潛型號到底是來幹嘛的
→ kira925     : 用四面盾/AESA&噸位鎖死4530你何時看都跟叛國無差345F 12/23 15:28
→ scotch      : 斜發的好處就是不用佔垂發（現在又不是MK41）去跟反346F 12/23 15:28
→ scotch      : 艦飛彈搶位置
→ kira925     : 我一直是支持旋轉AESA甚至PESA 8ASM就好的348F 12/23 15:29
→ kira925     : 雄三也不用 雄二就好
→ jump2j      : 反潛型的劍二也比較少350F 12/23 15:31
→ scotch      : 雷達不爽10年後、20年後可以換。當然海軍也可能考量351F 12/23 15:32
→ scotch      : 用40年不升級只延壽所以一次要到位
→ jump2j      : 反正海軍鐵了心要16枚ASM，才看其他設備怎麼篩選353F 12/23 15:32
推 Wooctor     : 反潛型沒垂發的話，海劍二的配置數會跟ASM衝突吧354F 12/23 15:34
→ Wooctor     : 假設又硬要帶16枚ASM
→ Wooctor     : 那還剩多少空間能裝海劍二？
→ kira925     : 十六個洞 要防空要反潛要反艦357F 12/23 15:35
→ kira925     : 但反正沒辦法裝VL-ASROC 你就當8反艦8防空吧
→ Wooctor     : 這樣恐怕連自保都有問題了359F 12/23 15:36
→ kira925     : 海劍二一坑四彈啦 這個還好360F 12/23 15:36
推 kira925     : 但你盤到最後反潛型真的就是來鬧的
→ Wooctor     : 對啊，越看越不對勁362F 12/23 15:43
→ Wooctor     : 而且震海後期的方案已經把ASM砍到剩8發了
→ Wooctor     : 結果現在還想在輕巡上塞那麼多ASM
→ Wooctor     : 本來應該要有的裝備反而不裝
→ PTTHappy    : 有在公務部門服務的就知蹊蹺 把簽呈調出來 看哪個參366F 12/23 15:46
→ PTTHappy    : 謀在輕巡的規格簽呈裡面建議塞一堆ASM的 或哪個長官
→ PTTHappy    : 批示加一堆ASM的 保防部門開始調查這些人的往來
推 a5mg4n      : 雄二尾巴+MK46頭的想法十多年前就出現在期刊上了369F 12/23 15:49
推 rommel1     : 感覺海軍很重視反艦,比反潛更重視,把砍掉的反艦加回370F 12/23 16:00
→ rommel1     : 來,回到原本震海草案時代的反艦彈數量
→ azcooper    : 刀槍不入372F 12/23 16:22
推 rommel1     : 反潛型沒垂發,原本的位置可能擺斜射海劍二?373F 12/23 16:25
推 rommel1     : 配置4枚空投魚雷?,反潛版可能有機庫
推 EvilPrada   : 推文中有人點出重要的一點了  那一堆雄風到底是來幹375F 12/23 17:15
→ EvilPrada   : 嘛的  你叫"防空型" "反潛型"  結果兩者最強的火力
→ EvilPrada   : 都是反艦.........
推 ayaneru     : 沒辦法 共軍船很多 這幾年又一直下水餃378F 12/23 17:24
→ giancarlo82 : 濟陽退下來的ASROC有其他用處嗎? 還是直接銷毀?379F 12/23 17:50
推 LegioGemina : 沒採購直升機降落設備那機庫到底要幹嘛呢380F 12/23 18:21
推 kira925     : 發射器沒什麼用 彈理論上能改裝成VL-ASROC381F 12/23 18:23
→ kira925     : 就甲板補給吧 應該還是會裝的
推 jay840428   : 我只想知道反潛型有沒有直升機庫383F 12/23 18:27
推 endlesswalk : 希望只是先各造一艘原型艦驗證，後續能稍微放大噸384F 12/23 18:32
→ endlesswalk : 位合併
推 asmp        : 反潛型和防空型都有直升機輔降系統，最近中科院才在386F 12/23 18:52
→ asmp        : 招標兩套艦用太康導航儀，至於機庫，應該兩者都沒有
→ asmp        : 。
→ kira925     : 之前都說沒機庫了389F 12/23 19:03
推 rommel1     : 那4枚空投魚雷要擺哪裡?390F 12/23 20:15
推 IECSWCF     : 反艦飛彈數量可彈性調整吧，又不是焊死在載台XD391F 12/23 21:54
推 pivotalHarry: 現在巡防艦沒垂發真的很low 感覺都上世紀的392F 12/23 21:59
推 BW556       : 怎麼又開始在檢討方向了？一直喊內鬼是怎樣？393F 12/23 22:46
推 yuma0621    : 趁這次選舉把一些擋國防的立委清一清394F 12/23 23:20

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1樓 時間: 2023-12-24 02:29:26 (台灣) 
→
teamgod311
　    (編輯過) TW 
希望量產型能稍微放大，把防空/反潛整合在一起，不然以海軍經費有限，
中國一直增加船艦數量和頻率，不可能每次灰色地帶都雙艦出航，
只要中方針對弱點偷襲，大概率和南韓天安艦被擊沉都不知道(還是反潛艦...)，
防空艦被敵方潛艦KO，下一個就是反潛艦(16枚防空太少)被飽和反艦飛彈KO。
2樓 時間: 2023-12-24 02:31:13 (台灣) 
→
teamgod311
　    (編輯過) TW 
我覺得防空艦最差也要有錦江的商規船體聲納，至少嚇嚇人和爭取預警時間，
看是要船迴避魚雷/丟誘餌/丟深水炸彈/幫反潛艦縮小範圍/拉警報棄船逃生，
也不要死不瞑目沒有任何預警作為，和瞎子開車由導航犬領路一樣可怕。
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