※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-08 18:37:11
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 那場F-35A VS SU-30SM的對峙
時間 Fri Dec 8 09:59:24 2023
小弟前幾個月剛好也看到了這個新聞就稍微查了一下丟在粉專
X時標題:"過譽了？F-35竟被「4代機」耍得團團轉"
中x的中文內文節錄大概是這樣
"法爾可回憶道：「它幾乎突然出現在那裡。我感到非常困惑，因為我沒有預期到它會出
現在這麼近的地方，」他說，這架Su-30SM表現出挑釁行為，反覆消失在法爾可的視線中
。而這架F-35A的雷達偵測系統一次又一次失靈，不得不重新啟動。
現在這麼近的地方，」他說，這架Su-30SM表現出挑釁行為，反覆消失在法爾可的視線中
。而這架F-35A的雷達偵測系統一次又一次失靈，不得不重新啟動。
法爾科在接受媒體採訪時表示，他沒想到配備所有現代系統和武器的最新型美國戰鬥機可
以如此輕易地被「繞過」。特別是考慮到Su-30是4代機的情況下。"
接著新聞再穿插了一段美空軍高官說F35有所不足的內容
小弟覺得有趣稍微搜了一下原文新聞等等
發布的新聞媒體非常親俄不說
Reddit上面也已經有人整理出了如下的對比
這位神秘的義大利F35飛行員法爾科
(義大利現在大概有20多架F35在飛，也有可能剛好重名啦)
每隔幾年都會在春天開著他的F35
在波羅的海遇到Su-30 然後被嚇爛
接著去跟媒體哭哭它的飛機真的很爛呢
所以到底是
1. 法爾科真的很廢很玻璃心?
2. F35真的很爛?
3. 某些台灣(?)媒體就是愛轉一些大外宣新聞翻譯一下當成真的呢?
我想大家應該很好判斷啦
http://i.imgur.com/bgqH51w.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bgqH51w.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/F0datrm.jpg)
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/14ayb1v/mytical_italian_f35
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.162.153.50 (美國）
※ 作者: samuel980275 2023-12-08 09:59:24
※ 文章代碼(AID): #1bSdX-b6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702000766.A.946.html
推 : 感謝,我真的就是想找這種資料1F 12/08 10:00
※ 編輯: samuel980275 (67.162.153.50 美國), 12/08/2023 10:09:26推 : 原PO沒想判斷真假(甚至不同意別人判斷)，就只是單純2F 12/08 10:11
→ : 想看國外鄉民幹古而已
→ : 不過說真的有些國外鄉民雖然內容的都只是酸某方，但
→ : 編出的幹話也還真是活靈活現的XDDD
鄉民回覆都超哭的XD→ : 想看國外鄉民幹古而已
→ : 不過說真的有些國外鄉民雖然內容的都只是酸某方，但
→ : 編出的幹話也還真是活靈活現的XDDD
※ 編輯: samuel980275 (67.162.153.50 美國), 12/08/2023 10:14:32
※ 編輯: samuel980275 (67.162.153.50 美國), 12/08/2023 10:17:29
→ : 2F,我沒不同意別人判斷,我只是不同意那種6F 12/08 10:19
→ : "這假的" 這種沒有論據的判斷
→ : "這假的" 這種沒有論據的判斷
推 : 可是F-35可以靠狗鬥把號稱超越Su-30的殲16耍著玩呢8F 12/08 10:20
推 : 法爾柯既然不滿意F-35，那變成顎巨飛上天就好了9F 12/08 10:21
※ 編輯: samuel980275 (67.162.153.50 美國), 12/08/2023 10:24:44推 : 如果是真的義大利早就先跟美國鬧了 結果花錢買到爛10F 12/08 10:23
→ : 貨的沒說話？
→ : 貨的沒說話？
F-35 Has ‘Changed Completely the Mindset,’ Says Italy's Air Chief
![[圖]]()
Italian Air Force chief of staff Gen. Luca Goretti explained how the service is using its F-35s and why they are flying in the Indo-Pacific. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.airandspaceforcec16f98a4a53c0d35e542ecda4260bba5.jpg)
推 : 正要發文就被搶先了XD 這個俄國外宣是月經文14F 12/08 10:42
→ : 這是2021年版，俄國YT外宣頻道還特地翻成英文：
→ : https://youtu.be/T3akjn5Wzv0?si=g6Ld9r-ddyo5jvvk
→ : 這俄國口音超明顯的，不知道是想騙誰XD
→ : 這是2021年版，俄國YT外宣頻道還特地翻成英文：
→ : https://youtu.be/T3akjn5Wzv0?si=g6Ld9r-ddyo5jvvk
→ : 這俄國口音超明顯的，不知道是想騙誰XD
推 : 每隔一陣子 用舊報告交作業的概念18F 12/08 10:54
推 : 就跟中國發生大爆炸宣稱沒人傷亡一樣，原po難道也要19F 12/08 10:55
→ : 大家找到證據才能說是假的嗎XD
→ : 笑死
→ : 大家找到證據才能說是假的嗎XD
→ : 笑死
→ : 笑死，原來想要所謂證據也只是莫名其妙的新聞？22F 12/08 11:05
推 : 我想要的是能夠探討這場對峙的資料,23F 12/08 11:09
→ : 當然,能夠直接論證的證據更好。
→ : 原po給的不是技術面的資料,而是從現實面證明了
→ : 這基本上是一則大外宣假新聞,那也是一種有意義的
→ : 資訊。我都不曉得中文有這麼難。
→ : 當然,能夠直接論證的證據更好。
→ : 原po給的不是技術面的資料,而是從現實面證明了
→ : 這基本上是一則大外宣假新聞,那也是一種有意義的
→ : 資訊。我都不曉得中文有這麼難。
→ : 那還不如去看解放軍報，人家都大方承認殲16(Su-30改28F 12/08 11:12
→ : )被F-35用狗鬥玩弄了
→ : )被F-35用狗鬥玩弄了
推 : 我知道來自中俄的各種外宣認知作戰非常惱人,30F 12/08 11:12
→ : 且很廣泛的在一些不明事理的人之間流傳,
→ : 但直覺的否定、嘲諷, 我想並不是好的應對方式
→ : 不用解放軍報,光是這篇大外宣,知呼就已經有人吐槽過
→ : 且很廣泛的在一些不明事理的人之間流傳,
→ : 但直覺的否定、嘲諷, 我想並不是好的應對方式
→ : 不用解放軍報,光是這篇大外宣,知呼就已經有人吐槽過
推 : 可reddit上幾乎整篇都是嘲諷的內容啊...34F 12/08 11:14
→ : ,這個外宣中的Su-30SM其實被F-35A吃住了有利位置35F 12/08 11:14
→ : Reddit整篇嘲諷是因為該篇po文主,提出證據證實
→ : 這是假新聞,重點在於證實而非嘲諷
→ : 發大外宣搞認知戰很低級,但單純的嘲諷、丟一句真的
→ : 假的這樣我也不覺得有好到哪去
→ : Reddit整篇嘲諷是因為該篇po文主,提出證據證實
→ : 這是假新聞,重點在於證實而非嘲諷
→ : 發大外宣搞認知戰很低級,但單純的嘲諷、丟一句真的
→ : 假的這樣我也不覺得有好到哪去
→ : 就算不是外宣，光靠單方面說詞根本沒辦法討論40F 12/08 11:17
→ : 在台灣這種新聞叫做觀落陰
→ : 在台灣這種新聞叫做觀落陰
→ : 所以啊,我最初問的是不是有沒有進一步資料?42F 12/08 11:17
推 : 原來如此...43F 12/08 11:17
推 : 結論就是假的啊，依照基本軍事常識直球告訴你答案你44F 12/08 11:17
→ : 又不愛聽，鄉民又不是另一個鄉民的下屬蒐情單位。
→ : 又不愛聽，鄉民又不是另一個鄉民的下屬蒐情單位。
→ : 我要是找到這篇我還上來問嗎?46F 12/08 11:18
→ : hsinhanchu,一句"假的"這樣不叫常識直球,
→ : 不要說別的,即使這已經是假新聞,在座誰能保證
→ : 在近距離,西比內電戰系統不能對F-35A造成影響?
→ : hsinhanchu,一句"假的"這樣不叫常識直球,
→ : 不要說別的,即使這已經是假新聞,在座誰能保證
→ : 在近距離,西比內電戰系統不能對F-35A造成影響?
→ : 光用google就可以找到至少時間點的類似內容50F 12/08 11:20
→ : 如果不會google，請多學一下(X
→ : 至少(X) 複數(O)
→ : 如果不會google，請多學一下(X
→ : 至少(X) 複數(O)
→ : 我是google來回好幾次,但關鍵字是F-35A,那這次原PO53F 12/08 11:22
→ : 找到的其實關鍵字是F-35,很可能被Google忽略掉了
→ : 這樣就嗆人去重新學Google,有必要?
→ : 這類武器最大的麻煩就是,很多衍伸版本、型號,
→ : 用語習慣都會影響搜尋結果,F-35, F-35A, F35, F35A
→ : Su30SM, Su-30SM, Su30, ....
→ : 版標上寫的理性討論, 永遠只是個期望啊
→ : 找到的其實關鍵字是F-35,很可能被Google忽略掉了
→ : 這樣就嗆人去重新學Google,有必要?
→ : 這類武器最大的麻煩就是,很多衍伸版本、型號,
→ : 用語習慣都會影響搜尋結果,F-35, F-35A, F35, F35A
→ : Su30SM, Su-30SM, Su30, ....
→ : 版標上寫的理性討論, 永遠只是個期望啊
→ : Italian F35 falco 用這三個字至少可以找到60F 12/08 11:27
推 : 還蠻理性的啊至少都是針對事情61F 12/08 11:28
→ : 如果仔細看內文，就會發現很多不合理的地方62F 12/08 11:30
→ : Reddit上面嘲諷的點其實不少也是嘲笑這些明顯的破綻
→ : 至於五代機電戰詳細，相關資訊基本上是零
→ : 所以在那邊要人家保證什麼論點的基本上就詭辯而已
→ : Reddit上面嘲諷的點其實不少也是嘲笑這些明顯的破綻
→ : 至於五代機電戰詳細，相關資訊基本上是零
→ : 所以在那邊要人家保證什麼論點的基本上就詭辯而已
→ : 要論疑點是真的很多,但我也說過了,世界上的事情,66F 12/08 11:31
→ : 太多那種37開的,真真假假,有可疑之處不代表全篇
→ : 就是假的
→ : 至於詭辯嗎,一句"假的"噓文那倒是省事,因為連辯都省
→ : 了,對吧? 這樣比較高級? 真的夠了,
→ : 太多那種37開的,真真假假,有可疑之處不代表全篇
→ : 就是假的
→ : 至於詭辯嗎,一句"假的"噓文那倒是省事,因為連辯都省
→ : 了,對吧? 這樣比較高級? 真的夠了,
→ : 所以你是打算要信那篇俄國外宣的哪30%呢XD71F 12/08 11:33
→ : 告訴你，直接猜對錯 也有50%機率喔~
→ : 告訴你，直接猜對錯 也有50%機率喔~
→ : 要相信一個沒有證據/破綻百出的事是個人自由73F 12/08 11:33
→ : 這種風氣已經讓軍武版外的人怎麼看這理,74F 12/08 11:33
→ : 各位會不知道?
→ : 各位會不知道?
→ : 但拿出來講就只能擲筊或平行線討論76F 12/08 11:34
→ : 所以你哪邊看到我信了? 這就是你的詭辯?77F 12/08 11:34
推 : 嗯嗯 丟出一篇文 宣稱自己有去核實但沒找到78F 12/08 11:35
→ : 然後花更多時間在別人的澄清文章底下回
→ : 應並且酸了一把想要在這裡理性討論只是奢望
→ : 仔細一看 登入五千多 發文數破萬 好我懂這個邏輯
→ : 然後花更多時間在別人的澄清文章底下回
→ : 應並且酸了一把想要在這裡理性討論只是奢望
→ : 仔細一看 登入五千多 發文數破萬 好我懂這個邏輯
→ : 欸 結果轉去戰風氣和外界觀點了 真歡樂XD82F 12/08 11:36
推 : 直接一句假的沒有比較高級但很實際XDDD83F 12/08 11:36
→ : 要比較高級的話可以再加上眼睛業障重
→ : 要比較高級的話可以再加上眼睛業障重
推 : 在你的心中,這場大外宣的場景是絕對不可能發生,85F 12/08 11:38
→ : 即使是有經過一些誤差、或是扭曲都完全不可能,
→ : 就像不可能用曲速引擎發射光子魚雷那樣荒誕,
→ : 那我只能說,我們彼此之間沒有什麼交集,你覺得你
→ : 絕對是正確的所以隨便嘲諷,那就請自便
→ : 可以
→ : 即使是有經過一些誤差、或是扭曲都完全不可能,
→ : 就像不可能用曲速引擎發射光子魚雷那樣荒誕,
→ : 那我只能說,我們彼此之間沒有什麼交集,你覺得你
→ : 絕對是正確的所以隨便嘲諷,那就請自便
→ : 可以
推 : ._. 別吵架r91F 12/08 11:50
→ : 如果只要有一丁點的可能性就要開始理性討論的話92F 12/08 12:07
→ : 那之前俄國外宣的烏軍大量叛逃、摧毀兩倍烏軍戰機
→ : 還有那個T-62M能夠屌打挑戰者二式的狗屁文
→ : 這些憑空捏造的東西也無法保證100%絕對沒發生可能
→ : 所以大家也要開始理性討論不能一句噓下去？好窩
→ : 那之前俄國外宣的烏軍大量叛逃、摧毀兩倍烏軍戰機
→ : 還有那個T-62M能夠屌打挑戰者二式的狗屁文
→ : 這些憑空捏造的東西也無法保證100%絕對沒發生可能
→ : 所以大家也要開始理性討論不能一句噓下去？好窩
→ : 所以? 如果當有T62打爆豹2的消息傳出時,不能討論97F 12/08 12:10
→ : 是什麼原因導致打爆的? 你的意思是這樣?
→ : 是什麼原因導致打爆的? 你的意思是這樣?
→ : 造謠一張嘴闢謠跑斷腿，塞一堆垃圾謠言讓眾人疲於應99F 12/08 12:13
→ : 付，對付這種資訊戰手法只有黑單封鎖，因人廢言雖然
→ : 不好但很有效
→ : 付，對付這種資訊戰手法只有黑單封鎖，因人廢言雖然
→ : 不好但很有效
→ : 是你在哭人家一句噓你 我可從未限制能不能討論啥的102F 12/08 12:14
推 : 好喔,可以討論但我可也可以無腦噓,我懂。103F 12/08 12:15
→ : 對啊 無腦噓過頭變惡意就直接檢舉 跟推文吵幹嘛 = =104F 12/08 12:18
推 : 嘿,一個巴掌拍不響,如果說推文跟我吵得很愉快,105F 12/08 12:19
→ : 那我也可以跟推文吵得很愉快。大家互相互相。
→ : 那我也可以跟推文吵得很愉快。大家互相互相。
→ : 只要不要搞到被釣走或是進桶 應該都沒差啦107F 12/08 12:21
推 : 美國空軍表示很喜歡這則新聞108F 12/08 12:38
推 : 你不同意別人說是假的的判斷，但要你找證明是真的109F 12/08 12:50
→ : 的資料你也只是發文伸手XD
→ : 的資料你也只是發文伸手XD
推 : 說真的你也可以不同意reddit的回擊啊111F 12/08 12:51
→ : 因為他們也“ 沒有能力證明 ”
→ : 就跟我講的一樣，電子戰領域，除非我們腦袋長天線..
→ : .
推 : 不然根本就沒法證到底發生啥....
→ : 因為他們也“ 沒有能力證明 ”
→ : 就跟我講的一樣，電子戰領域，除非我們腦袋長天線..
→ : .
推 : 不然根本就沒法證到底發生啥....
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lz8beLY.jpg)
推 : 用F35+義大利可找到中時新聞，用文中的falco +f35118F 12/08 13:09
→ : 就可以找到很多了，就算改成F35也還是找得到mobile
→ : 01裡面保加利亞軍事網的原文
→ : 就可以找到很多了，就算改成F35也還是找得到mobile
→ : 01裡面保加利亞軍事網的原文
推 : Reddit的文是很有力的造假證明,因為戰機在哪遭遇121F 12/08 13:11
→ : 互相攔截這種事情全世界天天在上演,但如果是同一個
→ : 飛行員駕駛F35、遇到Su30SM 那幾乎是不可能的
→ : 互相攔截這種事情全世界天天在上演,但如果是同一個
→ : 飛行員駕駛F35、遇到Su30SM 那幾乎是不可能的
推 : 其實是義大利飛官跟自己的軍火商想影響採購決策124F 12/08 13:29
→ : 畢竟那是美國產的iphone，英意日合作也只能生產安
→ : 卓
→ : 商業宣傳上常有啦，親俄媒體也樂於外宣
→ : 美國：產線很滿，不爽不要買
→ : 畢竟那是美國產的iphone，英意日合作也只能生產安
→ : 卓
→ : 商業宣傳上常有啦，親俄媒體也樂於外宣
→ : 美國：產線很滿，不爽不要買
→ : 就你天才跑到ptt來驗證F35的技術資料129F 12/08 13:54
推 : 硬要槓的啦，討論什麼東西130F 12/08 14:12
推 : 你說是硬要槓就硬要槓? 這不也是一種硬要槓?131F 12/08 14:13
推 : 你為何不會希望新聞證明是真的? 沒人有義務要提供132F 12/08 14:23
→ : 你訊息的... 如果你要提問希望別人給你資訊 至少請
→ : 用禮貌的語氣提出懇請 而不是質疑怎都沒人提供證據
→ : 尤其世界局勢敏感 我想提問多點澄清你的需求會更讓
→ : 人理解你的想法 只是個人建議 希望不會冒犯
→ : 你訊息的... 如果你要提問希望別人給你資訊 至少請
→ : 用禮貌的語氣提出懇請 而不是質疑怎都沒人提供證據
→ : 尤其世界局勢敏感 我想提問多點澄清你的需求會更讓
→ : 人理解你的想法 只是個人建議 希望不會冒犯
推 : 你可以回第一篇看我那樣發文 有沒有不禮貌137F 12/08 14:36
→ : 說穿了 太多人在滑坡 問一個F35A被電戰干擾的消息
→ : 想要查證 -> 貼大外宣 -> 你是來搞認知戰的粉紅
→ : 真的很膩了
→ : 說穿了 太多人在滑坡 問一個F35A被電戰干擾的消息
→ : 想要查證 -> 貼大外宣 -> 你是來搞認知戰的粉紅
→ : 真的很膩了
推 : 推查證 NCD真的很機歪ww141F 12/08 14:47
推 : 法爾科真的很玻璃心www142F 12/08 15:14
推 : 假作真時真亦假．143F 12/08 15:14
推 : 如果Su30SM真的這麼霸道 麻痺戰機 地面雷達 預警機144F 12/08 16:15
→ : 俄國早在烏克蘭全面空優了
→ : 俄國早在烏克蘭全面空優了
推 : 沒有不禮貌就伸手牌而已ww146F 12/08 17:31
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先給各位大大上一張ptt 獨佔照 反正就是對，公發板真的涼很快 影片熱烈剪輯中台灣週五晚會上吧 上一支我做太多數據了有點模糊掉 這次務求簡單粗暴 然後現在能質疑的點好像就剩下軍品外流了？ 我也覺得我 …56F 27推![]()
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