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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-19 14:49:30
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
時間 Thu May 18 16:03:45 2023

※ 引述《Croy (科洛依)》之銘言：
: 我也問一個問題
: 美軍艦隊運補台灣
: 中國敢不敢打美軍船艦
: 打下去會觸發什麼事情？
: 1. 北約條款
: 2. 美日安保
: 3. 美韓共同防禦條約
: 4. 美菲聯防條約
: 5. 美印防禦協議
: 確定敢打？

美軍艦隊運補台灣
中國敢不敢打美軍船艦

我們先不用假設太多亂七八糟、會觸發什麼事情
我們只要從結果上來反推就好

A. 假設他不敢

難不成擋在前面就敢打, 在旁邊運補就不敢打,
這沒道理的事情。

所以開戰前美軍把軍艦往台灣各戰略海域一擺就完事了 ,
運補都省了。

B. 假設他敢

那代表中國敢跟美國開戰。

不過這時候還沒開戰, 你是美國, 你也不知道他到底敢不敢,
那你會不會先試試方案A、在台灣海峽先擺陣?
畢竟真的打起來很麻煩的。能夠擺擺樣子就嚇退對方最好不過了。

等到擺好陣、老共還連美軍一起打, 那就知道答案是他敢,
坦白說這時候運補也是其次了, 美軍應該會整個跳下去打。

好, 回歸主題,


"美軍敢不敢冒死運補台灣?"

這個問題的前題是

甲. "中共敢連美軍一起打, 美軍也知道"
乙. "美軍不想和中共直接正面衝突、只願意運補台灣"
丙. 既然甲成立, 那中共會不會一不做二不休,
如一些人預料的, 開戰就不管3721, 先攻擊第一島鏈的美軍基地,
先發制人? 除非中共知道乙。

甲乙同時成立, 並確定丙不成立,
這三個條件滿足, 才會有
"美軍敢不敢冒死運補台灣" 的問題。

現在甲乙丙都不知道,
就想討論問題, 那除非是通靈,
不然誰也不會知道答案的。

討論軍武的時候, 有太多人聽了xx網軍、xx認知作戰
(不論是誰的), 然後就想當然爾的假定了一些前題,
殊不知這些假定就只是假定, 沒有任何意義。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.182.241 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-05-18 16:03:45
※ 文章代碼(AID): #1aPTlazO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684397028.A.F58.html
※ 同主題文章:
　 05-18 14:08 leom1a210343. ■ [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
　 05-18 15:14 Croy. ■ Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
● 05-18 16:03 wahaha99. ■ Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
　 05-18 17:13 HAHAHUNG. ■ Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
　 05-18 18:23 nick89115. ■ Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
　 05-18 22:39 kisaraki1976. ■ Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
　 05-19 03:08 BearSheep. ■ Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
　 05-19 20:53 jump2j. ■ Re: [新聞] 經濟學人：台海若開戰，日本會參戰嗎？
　 05-20 02:17 curmathew. ■ Re: [提問] 台海開戰 美軍是否會冒死運補
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/18/2023 16:06:23
推 kobebrian   : 其實就一句話 賽局理論 中國美國又沒有互信基礎 只1F 05/18 16:11
→ kobebrian   : 能做最極端的選擇

對
而且有時為了避免螺旋上升的同時節外生枝
選擇直接跳到最後一步、用最大壓力威嚇也是一種可能的選項

所以我才會說
如果共軍正在集結
美軍直接在黃海外海來一顆核彈試爆
不是沒有可能的事

推 leom1a210343: 火車對撞 如古巴危機嗎？3F 05/18 16:13
推 cocomans    : 給推 閣下認真了 但有必要。4F 05/18 16:15
→ chenry      : 不過講火車對撞過了 大概是自小客對火車等級5F 05/18 16:20
→ beejoe      : 所以他們應該一直在軍推怎樣讓運補無效化，也就是閃6F 05/18 16:28
→ beejoe      : 電戰，當然辦不辦得到應該是討論過很多次，閃不起來
→ beejoe      : 但假設一下真的閃電登陸廢掉反抗力量，那後續的運補
→ beejoe      : 就根本不用擔心了。
→ beejoe      : 等傳送門發明出來應該就可以了吧 (X)
推 chenry      : 2D也想閃電戰 結果就是被開圖VDV送頭11F 05/18 16:31
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/18/2023 16:32:35
推 kobebrian   : 陸地相連都無法閃電 跨海怎麼可能12F 05/18 16:33
→ kobebrian   : 現在的情報資訊已經不是二戰那個時代 連美軍要k人
→ kobebrian   : 都是昭告天下我要打了 只是說打得贏而已
推 kabegami    : 其實...真在黃海核試爆威嚇的話，日韓會先翻臉15F 05/18 16:36
→ VANNN       : 美國不會先動核試爆威嚇 這樣就師出無名16F 05/18 16:40
推 Croy        : 用貨輪補給就好了 美軍在旁護航17F 05/18 16:41
推 WINDHEAD    : 我不知道為什麼一直有種論述認為美國不想跟核武國家18F 05/18 16:55
→ WINDHEAD    : 開戰。這些國家再怎麼瘋會比美國還可怕嗎？
→ WINDHEAD    : 美國可是史上唯一真的丟核彈炸敵國城市的核武強國
推 MeiHS       : 恩，確實21F 05/18 16:56
推 catlazy42120: 小粉紅：美國怕互相毀滅所以不敢插手台海22F 05/18 16:57
→ catlazy42120: 老美：要論種香菇的經驗和互相毀滅的決心，我應該可
→ catlazy42120: 以屌打你
推 WINDHEAD    : 是。美國早就在各種電影電視劇裡面把美國文明跟城市25F 05/18 17:00
→ WINDHEAD    : 毀滅數千次了。中國連拍電影借場景都要嚴審劇本不能
→ WINDHEAD    : 出現上海北京被炸到的畫面
→ WINDHEAD    : 我完全看不出來有誰的決心會比美國人強烈
→ tn1983      : 確實 美國目前是唯一往人家城市丟核彈的國家29F 05/18 17:02
→ tn1983      : 論神經病還是老美比較神經病
推 LanJiao     : 因為鬼畜米帝國被資本主義腐化了 共產黨領導下的中31F 05/18 17:03
→ LanJiao     : 國又有制度優勢 說幹就幹 等美國開會討論是否攻打台
→ LanJiao     : 灣時台灣早就被我們無敵的解放軍解放了
→ LanJiao     : 前面神經病跳針總結就差不多是這樣
推 kobebrian   : 跟當初日本大本營差不多的想法 原來人的思想不會因35F 05/18 17:04
→ kobebrian   : 為物質進步而有所改變
→ kobebrian   : 殊不知當時珍珠港一被k  隔天國會全體通過對日宣戰
→ Mystiera    : 歷史上連無敵高盧人投降的次數都沒有中國人的一半38F 05/18 17:06
推 foolwind    : 牆國投降後 米國就變成牆國了 算盤打得太精了39F 05/18 17:09
推 acceler1220 : 美國人的本質超好戰的吧...40F 05/18 17:12
推 hanainori   : 美國立國基礎就是打打打出來的41F 05/18 17:14
推 tonywiner   : 美國的民主外送是說丟就銩 沒在那嘰嘰歪歪42F 05/18 17:15
推 LanJiao     : 舔共仔很喜歡美國只顧自己利益沒有道義這點 我還真43F 05/18 17:23
→ LanJiao     : 想到有一個沒有道義 的國家把人家搞爛後裝死不認帳
→ LanJiao     : 那就是中國 中國在印尼資助印共搞到人家排華屠殺中
→ LanJiao     : 國人結果中國裝死 看到舔共仔這麼有信心想靠中國 等
→ LanJiao     : 開戰被吊路燈唯一確定中國不會救你們
推 shi0520     : 反過來說美中不開戰中國打台灣就沒意義48F 05/18 17:33
→ bilibala    : 美國武力世界第一，但也沒整天在打人，算是很克制了49F 05/18 17:38
→ bilibala    : 美國也不會整天說自己很強，好戰應該輪不到美國
→ bilibala    : 另外兩次世界大戰美國都是打到一半才參戰喔！
→ Stunts      : 講什麼廢話？不要用問題來回答問題52F 05/18 18:14
→ Stunts      : 我就問，解放軍軍艦擋在前面，美國運輸船敢撞上去
→ Stunts      : 嗎？

你是說解放軍不開火、硬擋在航道上、還故意堵住二十萬噸級貨輪的去向?
然後因為二十萬噸級貨輪閃不過、把解放軍的船直接撞成三段嗎?

推 bladesinger : 解放軍軍艦要怎麼檔在美國運輸船前面你要不要先解釋55F 05/18 18:22
→ bladesinger : 一下? 如果你說得出兩岸開戰老共的軍艦怎麼第一時間
→ bladesinger : 能在東海岸存活的話
→ bladesinger : 要無視現實來假設我也會阿
→ LI40        : 擋在前面是啥意思 為啥老美運輸艦不是繞過去而59F 05/18 18:23
→ LI40        : 是要去撞w？
推 patrickleeee: 大概以為是可以像公海玩碰碰船那樣吧 賭不敢開火61F 05/18 18:30
→ patrickleeee: 但是已經是戰爭了耶 這不是灰色衝突
推 LanJiao     : 某人一看就知道對海洋沒有概念 以為還跟他的廁所還63F 05/18 18:31
→ LanJiao     : 是刑房一樣小 卡一個人就能堵住 笑死
→ LanJiao     : 有機會去海邊看看 台灣四面環海看一下大海是有多大
→ LanJiao     : 不過如果是中國內陸民眾一輩子沒看過大海那也不怪你
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.241 臺灣), 05/18/2023 18:41:05
推 kuroro94    : 他概念是把所有匪船類似鐵鍊串聯成海上長城67F 05/18 18:59
→ kuroro94    : 東海形成一字長蛇陣  類似三國連環船的概念
→ kuroro94    : 看你怕是不怕  不敢撞吧  你看  美國縮了
推 kabegami    : 解放軍艦擋在運補航線上的韭菜戰術還真是玩不膩 XD70F 05/18 19:07
→ kabegami    : 也是 解放軍也是韭菜，撞下去還可以領個海空衛士
→ frozenmoon  : 海那麼寬是要怎麼擋，繞過去就行了，更別提噸位問題72F 05/18 19:10
→ frozenmoon  : 而且PLA艦艇若是定點停在臺灣近海 會變反艦飛彈活靶
→ frozenmoon  : 臺灣這邊陸基反艦飛彈系統可以輕易鎖定，迅速攻擊
推 kabegami    : 而且現在不管052 054 055 水線上方一堆電戰裝備，被75F 05/18 19:12
→ kabegami    : 撞輕的破個洞，嚴重點引以為傲的相陣雷達大破，得進
→ kabegami    : 廠花好幾年維修
→ frozenmoon  : 不要拿承平時期的軍艦碰碰船來當戰時情況好嗎78F 05/18 19:12
推 naturalworld: 你要是知道，船要減速停下來是件多麻煩的事，就不79F 05/18 19:20
→ naturalworld: 會講出船擋在前面這種鬼話。
推 mmmimi11tw  : 船不是車子可以隨時煞車81F 05/18 19:24
推 aquarius360 : 他可能不知道被砂石車碾過去的海上版長怎樣吧。然82F 05/18 19:38
→ aquarius360 : 後也許不見得需要怎麼繞，因為軍艦數量不見得能比
→ aquarius360 : 貨輪多的，擋得了一艘擋不了一群啊。而且真的要阻
→ aquarius360 : 擋也不可能在離台灣太遠的地方搞啊，這樣的話美軍
→ aquarius360 : 把座標報給咱陸基ASM去處理一下， 然後中南海軍就
→ aquarius360 : 會去向海龍王報告美軍航道受阻問題已經獲得圓滿解
→ aquarius360 : 決了。
推 frozenmoon  : 臺灣東岸就是廣大的太平洋，PLA要用多少船去擋??89F 05/18 20:14
推 aeoleron    : 擋路www90F 05/18 20:47
→ ja23072008  : 笑死，Stunts把PLAN降級成海上碰瓷。91F 05/18 21:10
→ Mystiera    : 割一堆韭菜下水餃結果是用來圍事的海軍92F 05/18 22:29
推 andey       : 那個說用軍艦檔貨輪的傢伙..你知道最近軍艦跟貨輪93F 05/18 22:50
→ andey       : 擦撞的新聞...輸掉的都是軍艦呦...噸位差太多...
→ Scion       : 軍艦在大海上擋貨輪，你是要幾台搞連環船？95F 05/19 00:21
→ Scion       : 這招有用的話，直接開去擋在長灘不是更快，餓死老美
推 Finallolipop: 擋路…荒謬到笑出來…97F 05/19 01:06
推 lintimken   : https://i.imgur.com/58l58Xj.jpg98F 05/19 02:01
→ lintimken   : https://i.imgur.com/J2CXmiP.jpg
[圖]
 
[圖]
→ lintimken   : https://i.imgur.com/5dCY5X3.jpg100F 05/19 02:02
推 lintimken   : 圖片支援軍艦被撞。
[圖]
→ Mystiera    : 那是花旗鬼子的破船才會撞爛，我大習帝國的義和船102F 05/19 03:05
→ Mystiera    : 有神功護體，鬼子槍砲不能破，鐵索橫洋不能逾
→ Mystiera    : 扶他滅洋！扶他滅洋！扶他滅洋！！
推 Schottky    : 伯克級確實撞輸商船 T_T105F 05/19 06:04

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