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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-21 19:26:33
看板 Military
作者 WaterFrog (水蛙大)
標題 Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
時間 Sun May 21 01:10:09 2023

原文恕刪

剛剛看完RJ的影片，我歸納影片要討論的兩個問題

1.F-16V延誤要怎麼應對
2.我國是否需要研發下一代戰機



首先針對第一個問題，如果這個問題單純是因為生產線來不及交機，那我個人認為的解決
方案是跟美國政府溝通，看看能不能以租用的名義將美軍近期因F-35交機而退下來的F-16
C/D租過來，填補延誤的戰力空隙。


會這樣想的原因是新買的F-16V，是為了填補F-5的戰備戰力，即便租用的飛機可能戰力不
如新買的V型，但是相對於F-5已經是不同時代的產物，戰力缺口可以補足，且我國已經有
操作F-16的能力，上手也比較快。





至於第二個問題，相較於前面板友提到的研發問題，其實還有一個更大的問題，那就是:




空軍對於未來台海環境有什麼樣子的作戰規劃





這個才是最大的問題，以目前空軍的機種來看，大致上可以分出下列作戰規畫:

1.高空攔截:幻象2000
2.主要空戰、打船、打陸地:F-16、F-CK-1
3.緊急升空攔截:F-CK-1
4.平時巡邏伴飛:全機種

假如未來空軍的規畫不變，維持以上四種狀況，那在未來會面臨到以下問題:

A.由以往的新聞以及近期馬克宏的言論來看，幻象在短中期就要掰掰
B.幻象退掉後要嘛用既有的F-16和F-CK-1來補，要嘛再多買飛機來補
C.國產武器仍需要有平台投射，除非可以整合進美系戰機，不然還是要維持一定數量的
  F-CK-1或是下一代自主研發戰機
D.未來F-16和F-CK-1會成為我國空軍數量的主力，若在未來其中一款戰機出現重大問題被
  迫停飛時有可能會導致空防出現大量漏洞

以上的狀況我個人認為最大的是第四個，因為幻象退掉+F-16趴窩，代表F-CK-1要多承擔至
少一倍的戰備任務。因此我個人覺得未來空軍要新買的戰機需要兩款，其中一款要國造，
用來投射國產武器。




搞清楚下一代戰機的需求後，接下來才是規劃時間表。

由於幻象可能撐不了太久，重新自主研發應該是來不及，再加上未來雲峰、雄二E等新型國
產武器可能會進入高速生產階段，有飛彈沒飛機導致戰力無法投射。

針對上面問題，我個人看法如下:

1.重開F-CK-1的生產線，並參考MLU以及F-CK-1 C/D的開發內容，以低速量產模式新生產一
  批F-CK-1 A+/B+，數量約40架左右。
2.與此同時開啟下一代戰機研發，以便在未來長期可以投入服役

這樣做有以下好處:

1.勇鷹機生產結束後，生產線不會空掉，而是會繼續投入使用，不會造成資源浪費
2.最終會有約170架的F-CK-1，除了減少空防壓力，也增加可投射遠程火力的平台

只不過這樣做，還是沒辦法解決上面的D.問題，新的自主研發戰機要在未來長期方能服役
，這導致在短中期的方案中還是需要外購一款新的戰機來補充。在考量歐洲在政治方面以
及後勤方面的問題，這款新戰機只能從美國那邊買，美國除了F-16的現貨有以下幾款:


1.F-15C/D
2.F-15E/EX
3.F/A-18E/F
4.F-22
5.F-35

基本上F-22和F-35都不是短期可以拿到的，所以選項只剩三個。

其中F-15C/D已經老態龍鍾，買回來可能也撐不了太久

F/A-18E/F是RJ之前有提到可以買，但我覺得不適合的機種，這是因為現在大黃蜂的用戶
，無論是美國海軍、澳洲、瑞士等，大多已經選定要用F-35來取代，所以現在入手的話，
可能過沒多久就剩沒幾個用戶，屆時又要面臨消失性商源的問題


所以挑來挑去，其實能買的只剩F-15E/EX，雖說這款戰機的政治阻力最大，不過隨著近期
美國也開放出售長程武器，阻力可能也會減小，可能談談會有機會。

而F-15E/EX進來後，除了可以取代幻象的位置，藉由較高裝載量也可以分擔大量F-16的任
務。舉個例子，除了可以裝8枚AIM-120衝到高空給對面的側衛一個驚喜外，還可以裝載7枚
2000磅炸彈，若之後有順道引進Quicksink套件的話，被一枚2000磅的炸彈打中，船艦不沉
也重創。如果空軍和海軍配合的好，當海蜂剛打完飛彈時，一個4機隊趁亂補刀投下炸彈，
那一個登陸艦隊可能就會被重創，這樣子我方壓力會小很多








當然以上是我的個人想法，我覺得最有可能會發生的事情是再買一批F-16來取代幻象，只
不過交機日期可能會拖到2030甚至是2040年










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.53.189 (臺灣)
※ 作者: WaterFrog 2023-05-21 01:10:09
※ 文章代碼(AID): #1aQFxp4w (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684602611.A.13A.html
※ 同主題文章:
　 05-20 11:38 cjol. ■ [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
　 05-20 17:35 sfsm. ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
　 05-20 17:45 b777300. ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
　 05-20 20:53 njong. ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發下一代戰機嗎?
● 05-21 01:10 WaterFrog. ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
　 05-22 14:27 skyhawkptt. ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
　 05-22 16:30 skyhawkptt. ■ Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
→ chyx741021  : 呃…..怎麼會把F-22列入選項1F 05/21 01:16
→ WaterFrog   : 那個是列舉老美現在所有在役機種，至於NGAD連影子都2F 05/21 01:18
→ chyx741021  : 我是覺得「高空攔截」這個需求沒有重要到必須多養3F 05/21 01:18
→ chyx741021  : 一款戰機

這部分我可能沒說明清楚

基本上我國現有三種戰機，幻象退了後如果再有一款戰機出狀況會有不小問題，所以維持
既有三種戰機的編制比較保險

不過我猜空軍未來可能還是由F-16和F-CK-1打天下


→ WaterFrog   : 沒出現的我就沒列5F 05/21 01:18
※ 編輯: WaterFrog (223.139.53.189 臺灣), 05/21/2023 01:23:25
推 victoryman  : 美國好不可能給F-15EX這類高裝載和高航程的戰機6F 05/21 01:22
→ victoryman  : 好去掉
推 ja23072008  : 個人覺得除非2024共和黨上台，F-35才可能在2030中8F 05/21 01:27
→ ja23072008  : 期以前拿到，否則只會更晚。而F-15EX不放的話，F-35
→ ja23072008  : 更不可能。下一代國造戰機的確非常重要，大概下一
→ ja23072008  : 屆政府就要下定決心，只是美方態度目前看來很不樂觀
→ ja23072008  : ，很可能連F414都不給。
→ edison      : 幻象退了就是加買 F-16V13F 05/21 01:29
推 idunhav1    : 恩 F-15這樣RCS大的飛機要怎麼安全投下2000磅炸彈14F 05/21 01:30
→ idunhav1    : 不被防空火力K到
推 Schottky    : 最近這幾年美國對台政策是國會在主導的，16F 05/21 01:32
→ Schottky    : 川普還是拜登都只能順著國會的毛去做
→ Schottky    : 不管哪一黨席次較多，這慣性會維持好一陣子不變
→ ja23072008  : 問題是近年民主黨政府幾乎不會做突破性載台武器的軍19F 05/21 01:37
→ ja23072008  : 售。
推 chyx741021  : 從2019年增購66架F-16V完全可以知道空軍的態度，就21F 05/21 01:37
→ chyx741021  : 是如果只能買到四代戰機，那就是效益優先
→ chyx741021  : 我也傾向如果短期內幻象要退、又買不到F-35，那繼
→ chyx741021  : 續增購F-16就好，因為四代機之間差距有限，買F-15/
→ chyx741021  : F-18要額外付出的成本卻比F-16巨大得多
→ bkebke      : 真的打仗 國產系彈用光 飛機就沒用了 其實也一樣26F 05/21 01:38
推 idunhav1    : 空射國產彈數量其實不多27F 05/21 01:38
→ bkebke      : 雖然靠別人不好 美系彈 就是容易借的到彈補給28F 05/21 01:40
→ chyx741021  : 拜登政府對台軍售幾乎倒退到嚴格遵守817公報的程度29F 05/21 01:40
→ chyx741021  : ，是還好還有元老院立法相挺
推 andey       : 就算現在全力搞ADF..能形成戰力最少也要十年後了..31F 05/21 01:42
推 idunhav1    : 民主黨近年最多突破就是賣AIM-120C8跟更多HARM32F 05/21 01:42
→ ja23072008  : 對地重武裝外掛的話，F-15跟F-16的RCS並沒有決定性33F 05/21 01:42
→ ja23072008  : 差異，即使比較小，但不到匿蹤戰機那種難以偵測鎖定
→ ja23072008  : 的等級。
→ idunhav1    : 你也不能說他態度到不樂觀36F 05/21 01:42
→ andey       : 還不一定有F-16V的戰力..37F 05/21 01:43
→ idunhav1    : 但是肯定不會有像有賣SLAM-ER跟ATACMS這種突破了38F 05/21 01:44
→ idunhav1    : 至少賣AGM-158這種突破不會發生
推 papapalapa  : 對現代的防空系統的雷達來說，RCS=3跟RCS=300意義是40F 05/21 01:48
→ papapalapa  : ㄧ樣的
推 awhat       : F-15E/EX比超級大黃蜂難養很多吧42F 05/21 01:48
→ papapalapa  : 真想要在對手防空完整的情況下安全的在他頭上扔彈，43F 05/21 01:52
→ papapalapa  : 那要找炸彈藏在機體內，然後RCS只有零點零零幾的機
→ papapalapa  : 種，講的好像F-16能多匿蹤一樣…機體隨便上個掛架，
→ papapalapa  : RCS就跟大型機無異
→ nanozako    : 雄二E是陸射飛彈，八字沒一撇的雲峰87%應該也是47F 05/21 01:54
→ nanozako    : 這兩者和有沒有下一代國造戰機的關聯性很低
→ nanozako    : 別忘了空軍可是連空射雄二都不採用的
→ nanozako    : 現今空射國造武器特別的應該也只有萬劍彈
→ nanozako    : 在集束反跑道這點是美國軍售尚未包含到的能力
推 muncheberg  : Utuber馬克時空是建議沉默大黃蜂 F-18I52F 05/21 01:58
→ moonrain    : 美目前的國策是圍堵爭取時間 避免突發熱戰53F 05/21 01:59
→ moonrain    : 所以太高調的武器軍售至少目前比較困難
推 chyx741021  : 沈默大黃蜂就會變成出研發費用養孤兒機的大盤子55F 05/21 02:00
推 nanozako    : 還沉默黃蜂... 五百字論看水管學軍武的壞處XD56F 05/21 02:04
→ munchlax    : 波音的F-15SE單位成本100M，那個研發中的超級蟲打57F 05/21 02:40
→ munchlax    : 算一架破100M嗎
推 gunng       : F-5的戰備空缺其實還好 數量已經不多 位置又都在東59F 05/21 02:42
→ gunng       : 部 空軍大概也意識到這點 派了幻象過來台東駐點
推 JOHN117     : F18I其實挺適合韓國的，規格足以取代KF21、規避研發61F 05/21 02:59
→ JOHN117     : 失敗的風險，同時也能先建立艦載機大隊，為航母計畫
→ JOHN117     : 鋪路
推 zyic        : f16先到再想其他的64F 05/21 03:01
推 Stunts      : 你敢講我還不敢聽勒，老美賣你雙引擎F15？會不會想65F 05/21 03:04
→ Stunts      : 太多？你有研發同級戰機的實力嗎？不然幹嘛賣你？
→ Stunts      : 你做得出殲16老美還會考慮，不然就是做夢。這種問
→ Stunts      : 題只有一個答案，就是自主研發，其他全部都會失敗
→ kuma103t    : 同意樓上的看法，做出來老美才會賣，在那邊吵自研69F 05/21 03:15
→ kuma103t    : 太貴浪費時間的是有人要賣膩
推 rommel1     : 研發ADF的同時,增購拉皮小升級的IDF當墊檔71F 05/21 07:23
→ rommel1     : 向美方提出購買F110.F414的需求試水溫
推 a36464      : 既然最近台灣跟美國關係良好，何不請美國協助升級ID73F 05/21 07:35
→ a36464      : F？美國都有辦法把F16一路升級到block70，IDF升級對
→ a36464      : 美國來說應該不算大難題
推 kira925     : 發動機卡住了發展性 這也是當初美國卡你用TFE-104276F 05/21 07:38
→ kira925     : 想要達到的效果 不管是掛載量還是發電量 都很侷限
推 rommel1     : 中科院就能升級了,不過空軍對升級興趣不大,項目砍了78F 05/21 07:41
→ rommel1     : 很多,連適型油箱都拔掉
→ moonrain    : IDF我記得當初有發動機性能提升的計畫?80F 05/21 08:02
推 linbryan    : 什麼都要什麼都做不好.要規劃計劃要先把優先順序訂81F 05/21 08:08
→ linbryan    : 好.沒法全顧到.那也是沒辦法.規劃不能鑽牛角尖
→ nanozako    : IDF短腿+發動機沒力的先天限制就在那邊83F 05/21 08:10
→ nanozako    : 構型限制下再怎麼升級也就只能擠出那一點性能而已
→ nanozako    : 要是上CFT還要犧牲其他性能，所以空軍老早就打槍了
→ PTTHappy    : 沉默蜂?想太多~超級蜂試試看~超級蜂有優點缺點 綜合86F 05/21 08:12
→ PTTHappy    : 評估 優點大於缺點~再增購機 我建議探詢買F/A-18E/F
→ PTTHappy    : (先問看看 美方同意最好)優於續買F-16V
→ nanozako    : 以華府這幾年的調調，賣台灣的最多就F-16而已89F 05/21 08:19
→ nanozako    : 什麼超蟲沉默鷹肥閃猛禽的，都是夢裡最美
→ PTTHappy    : 我意思是 沉默蜂性能又更提昇 是怕美方不賣--某樓所91F 05/21 08:21
→ PTTHappy    : 謂太早簽約形同攤研發費-那又如何?要分得出輕重ok?
→ PTTHappy    : 所謂都憂超蟲(缺點)大致不出:後勤多累一種/被指派的
→ PTTHappy    : 飛官新學一種..但跟超蟲所能提供F-16V較不擅長的其
→ PTTHappy    : 他優點相比 同樣邏輯:要分清楚輕重!能買超蟲會更好~
→ PTTHappy    : "是怕美方不賣"-不是我方自己輕重不分亂嫌一通 ok?
推 kira925     : 海軍跟本不想要繼續搞蟲子 就不會有沈默蜂的未來97F 05/21 08:25
→ PTTHappy    : 這次既然有F-18風聲 就看是否空穴來風或有點影子吧~98F 05/21 08:27
推 Federerstone: IDF發動機升級案以前有，但要投一堆錢，能提升多少99F 05/21 08:27
→ Federerstone: 未知。
→ Federerstone: 和現在ADF的困境一樣，就是戰機技術難度太高，要研
→ Federerstone: 發的很多，能確定的成果很少，繼續買F16，等F35的確
→ Federerstone: 是資金有限下的選擇。
→ Federerstone: 海軍就比較搞笑，噸位拉大，很多都能解決，但自己一
→ Federerstone: 直亂搞，就被板上噴的很慘。
→ Federerstone: 但國產戰機難度太高了，大家比較能體諒…
→ PTTHappy    : F-15(遠程/重火力)其實戰力高F-16一截(缺點是維護費107F 05/21 08:29
→ PTTHappy    : 貴)美方99%現階段還是擋住不賣給我國 無庸列入名單~
推 rommel1     : 1088跟織女星不知道搞的如何109F 05/21 08:31
→ PTTHappy    : 所謂美方不再"新訂超蟲"的角度<-Ans:但現役超蟲仍繼110F 05/21 08:32
→ PTTHappy    : 續用到除役為止 波音產線要嘛生產默蟲要嘛接完台灣
→ rommel1     : 中科院目前拿出來的就1042跟雄二E的引擎112F 05/21 08:33
→ PTTHappy    : 的單(晚幾年)再作他用 所以到底算啥擔憂因素?此外113F 05/21 08:34
→ PTTHappy    : 美海軍現役F-18的維修/零件 波音當然繼續保持 台灣
→ rommel1     : 國造引擎不確定,外購引擎不確定,推力不明,構型不明115F 05/21 08:35
→ PTTHappy    : 剛好搭末班車 也不至於下訂後被波音放生~ok?116F 05/21 08:35
→ nanozako    : F-18的風聲每幾年都會出來，亂一下就死去了117F 05/21 08:36
→ nanozako    : 上次好像是川普年代，看波音和川普很到能搞沉默鷹
→ nanozako    : 就放幾個新聞說能藉此弄到沉默鷹或是超蟲
→ nanozako    : 結果軍火賣最順手的川普最後也只賣F-16V而已
→ nanozako    : 拜登上台後推不對稱建軍，F16V沒被砍就要偷笑了
→ nanozako    : 其他新銳國軍機種還真的是不用花時間去幻想
→ nanozako    : 起碼到2027/28之前，美國大概不會再賣什麼新戰機
→ nanozako    : 連M109和反潛直升機都砍了，幻想沉默X完全不切實際
推 rommel1     : F-16算敗部復活,原本美軍決定不升級,後來改了125F 05/21 08:37
→ PTTHappy    : 所以重點是怕美方不賣 不是我方竟嫌買超蟲不划算126F 05/21 08:38
推 rommel1     : 國軍哈大型機很久了,以前想買F-4美國給F-104127F 05/21 08:39
→ rommel1     : 美國肯賣的話一定買的
推 kira925     : 關鍵是F404/414啦 外殼可以自己拉 雷達有BAE給129F 05/21 08:41
→ kira925     : 自製真正的卡關是這個 其他距離沒很遠
→ kira925     : 至於美國賣什麼 國會逼國務院最有用
→ kira925     : 現任政府看起來也是這樣在施壓那堆季辛吉徒子徒孫
→ nanozako    : 國軍哈的東西一堆，美國肯放行的也就那些133F 05/21 08:43
→ nanozako    : 不然神盾艦在基隆級還沒入手前就開始哈到現在
→ nanozako    : 數一數也快30年了，美國不賣就不賣，你耐他何
→ kira925     : 現役神盾艦沒有 神盾系統曾經有批准過 沒買136F 05/21 08:44
→ kira925     : 田單號搞砸了
→ PTTHappy    : 其實抓原則:美國頂多賣其現役1.5流兵器(以F-16V為例138F 05/21 08:50
→ PTTHappy    : )海軍水面艦則退到2流-至於陸軍賣M1A2算1流屬於例外
推 st89702     : 就算國產彈藥能花錢整合到美系載台上 那後續新彈藥140F 05/21 08:52
→ st89702     : 研發完成是不是也要花錢整合？ 如果以國造載台都能
→ st89702     : 以省錢為理由砍掉 那恐怕最後國造彈藥也會因為同樣
→ st89702     : 理由全部被美系彈藥取代
→ PTTHappy    : 抓到美國國務院的標準 讓國會施壓也好選定標的兵器144F 05/21 08:53
→ PTTHappy    : 以水面艦而言 能請國會幫我國搞到退役提康就萬幸
→ PTTHappy    : (不然是幻想星座級嗎)坊間別還東嫌西嫌退役提康了
推 rommel1     : 美方很早就同意賣M1A1,台灣不買而已147F 05/21 08:55
推 st89702     : 我是不知道前人遺留的資產為什麼後面的人這麼容易就148F 05/21 08:57
→ st89702     : 想拋棄 除了以前俄系換北約要整個砍掉重練 只看過
→ st89702     : 不會造戰機的國家瘋狂挹注資源想自製 經費不足的找
→ st89702     : 其他國家共同開發 還沒看過要自己放棄主動退出的
推 nanozako    : 美國允許出口神盾戰系給ACS應該是不正確的資訊152F 05/21 09:00
→ nanozako    : 依照MDC上ACS田單號計畫的資訊來看
→ nanozako    : 當時美國並未准許出口神盾戰系搭配田單號
→ nanozako    : 美國還特別要求GE航太有負責神盾相關業務的人員
→ nanozako    : 不得參與任何ACS田單號的戰系設計
→ nanozako    : 所以國軍當時是另外開了一個規格比神盾還高的新戰系
→ nanozako    : 所以就算做出來也會和美軍使用的神盾戰系不同
→ nanozako    : 而且當時ACS只走到作需分析和系統架構規劃就被腰斬
→ nanozako    : 所以遠不及取得任何神盾等級戰系的地步
推 bkebke      : 台灣做出F16V M1 了嗎161F 05/21 09:01
推 rommel1     : 小神盾也是被噸位卡到162F 05/21 09:02
推 OpenGoodHate: F-15E/EX其實不適合台灣，從操作成本購買成本163F 05/21 09:23
→ OpenGoodHate: 戰機尺吋跟應用場景算一算跟台灣的需求差異不小
推 ARCHER2234  : f15那個價格會被罵翻的XD165F 05/21 09:24
推 rommel1     : 美方肯賣的話台灣一定買的166F 05/21 09:27
推 x86t        : F16V跟勇鷹都要結案了 現在要初教來填產線喔167F 05/21 09:37
推 rommel1     : 不如再生產一些IDF   小改一下168F 05/21 09:39
→ nanozako    : 不如生產一些IDF？認真？169F 05/21 09:48
→ nanozako    : 上次IDF生產可是24年前，現在去哪變出這條生產線？
推 rommel1     : 沿用勇鷹的產線171F 05/21 09:50
→ nanozako    : 沿用高教機產線生產出來的就是高教機 哪來的IDF172F 05/21 10:00
→ nanozako    : 不是飛機外觀類似生產就能線隨便沿用的 = =
→ bkebke      : 要IDF那就現在下16V就好了啊 IDF雷達還舊的174F 05/21 10:32
推 ayaneru     : 別再打idf主意了 idf已經沒有任何潛力了 未來最多就175F 05/21 10:36
→ ayaneru     : 是國產武器發射架
→ mmmimi11tw  : IDF的平台跟引擎就那樣177F 05/21 10:37
→ mmmimi11tw  : 未來的發展會非常的被局限住
→ PTTHappy    : IDF是湊合用的(適合當工作馬)唯一優點是能相容國產179F 05/21 10:43
→ bkebke      : 客套話聽聽就好 , 電子很強一樣電子件 美國做出來了180F 05/21 10:44
→ PTTHappy    : 空射飛彈~但其他性能方面跟F-16V或超蟲都有性能差距181F 05/21 10:44
→ bkebke      : 一邊等關鍵零件 一邊嘴做出來 別人就賣了182F 05/21 10:47
推 Brioni      : ADF照馮某人說法個漢翔一直以來的消息，基本就是IDF183F 05/21 12:19
→ Brioni      : 拉皮，什麼F414/F110還是啥的沒有好嗎
→ Brioni      : Afforable Defense Fighter
→ Brioni      : 跟IDF共用大半零組件
→ Brioni      : IDF停飛一樣會影響，但我覺得不是問題，一個國家養
→ Brioni      : 兩種戰機差不多了
→ kira925     : 大鵬的觀點不一定正確189F 05/21 12:26
→ Brioni      : 我覺得叫IDF stealth edition 也行190F 05/21 12:28
推 Brioni      : 戰機是圍繞發動機打造，沒有新的心臟就沒有新平台
→ Brioni      : 連新引擎都八字沒一撇的東西
推 x86t        : 勇鷹就是 IDF改了 再改一型沒啥意義193F 05/21 12:35
推 PulleyMouse : 最佳解：推共和黨上台194F 05/21 13:08
→ Mystiera    : 無聲蟲其實就是ADF的研發方向 看有沒有人撿到圖紙195F 05/21 13:47
→ edison      : 如果沒有師父帶(抄)漢翔就只能現有的拉皮,如果沒有196F 05/21 13:59
→ edison      : 新的發動機,那怎麼拉空軍也不會有興趣,但是假設有
→ edison      : 新發動,代表進氣道得重來,漢翔有沒有能力做就...
推 CGT         : 填補防空就繼續買魔改的F-16，不然就買更多防空飛彈199F 05/21 14:34
推 jump2j      : 好奇問一下，世界上有哪個經濟體量跟外交處境與我國200F 05/21 15:29
→ jump2j      : 類似的國家，神盾艦想國造、4代半也想國造的嗎?
推 chyx741021  : 全世界也沒哪一個國家像台灣一樣是民主自由指數全202F 05/21 15:34
→ chyx741021  : 球前幾名、又是全世界前二十幾大經濟體，卻又遭遇
→ chyx741021  : 形同外交制裁、武器半禁運的待遇
推 CGT         : GDP接近的，看沙烏地、土耳其爽爽買先進軍火就知道205F 05/21 15:44
→ CGT         : 國情最接近的南韓，甚至能外銷，就知國際地位多重要
→ jump2j      : 如果我國國際處境就是武器接近半禁運，那堅持國造不207F 05/21 15:51
→ jump2j      : 是更不切實際嗎？諸如南韓、以色列、日本等國都是爭
→ jump2j      : 取各國技術合作，我國難以與國外合作，怎麼國造？
推 toulio81    : 剛好相反吧？硬要算CP值直接買鐵定比自己造划算啊210F 05/21 16:52
→ toulio81    : ！否則他東西誰買？環境問題買不到更只能自己造啊
→ toulio81    : ！就算東西差一點，cp值低一點也只能自己造
推 rommel1     : 半禁運  自然要國造了   武器取得困難213F 05/21 17:10
→ rommel1     : 外國不賣武器,自己不自製,舉手投降嗎?
→ Mystiera    : 就說台灣根本沒有純國造的東西了…215F 05/21 17:58
→ Mystiera    : F18從古到今一直被挖出來就是很適合台海，但買不到
推 ryannieh    : 是誰說RCS 3m2和300m2對現代雷達沒差的？差多了好嗎217F 05/21 19:16
→ ryannieh    : ？

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1樓 時間: 2023-05-21 20:21:23 (台灣) 
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teamgod311
　    (編輯過) TW 
F16當年美國不賣，國際又半禁運(中共打壓，而各國相要它的市場)，才會破釜沉舟做IDF，不過美國也算的精，與其讓你脫離技術掌握，不如教你和限制你的規格，所以才有IDF性能不錯，卻配上天生短腿的怪事。
 
日本F2也是，老美就是要強制介入，他非常怕妳逃離技術掌握，
此外提供技術和零件再賺一筆，商人不會放過賺錢機會，
很多時候都是模擬兩可，因為來日方長，誰說現在的敵人不會變今後的朋友?
美國和二戰日本/越戰越南/韓戰中國都是案例，所以台灣還是要靠自己。
 
利用美國這種習慣，趁台美關係不錯時大撈特撈，該付錢就大方付，
過了這村就沒這貨，和潛艇87趴一樣，不要再猶豫，不然就是下個震海案。
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