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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-17 21:00:30
看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
時間 Tue May 16 01:01:42 2023

※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言：
: 說台灣一般士兵就算上戰場九成瞄具都是原生鐵準心?
: 連個輔助的光學瞄具都沒有?
: 我們買飛彈買飛機買船結果步兵連個瞄具都沒有?
: 還不能自購?
: 另外如果真的國軍要買或者開放自己買買哪種比較好?

光學瞄具
這個也是現在年輕人被美國影片跟電玩影響常問的問題

以前也討論過很多次但還是重新講一下
承受得起野戰環境 帶著槍 追趕跑跳碰連滾帶爬滿山遍野跑
而不損壞的軍規光學瞄準具並不便宜 比步槍本體還貴
美國也嚴格管制軍規光學瞄準具出口
烏俄戰爭爆發後有很多人想募款自購軍規光學瞄具送去烏克蘭
都過不了政府審查

美軍常用的Tajicon ACOG平均約1500-2000美元

https://www.sportoptics.com/trijicon-acog-ta31rco-m150cp-g.html
Trijicon ACOG 4x32 TA31RCO-M150CP Dual Illuminated Army M150 Red Chevron .223 Ballistic Reticle w/ TA51 Mount
[圖]
Trijicon ACOG 4x32 TA31RCO-M150CP Dual Illuminated Army M150 Red Chevron .223 Ballistic Reticle w/ TA51 Mount ...

 


民間可買的只限半自動 以外全部準軍規級的AR-15
通常也只要1000-1500美元就可搞定
遑論軍隊用的量產槍通常單價更便宜
台灣國軍205廠出口到美國的Wolf A1 Upper才賣600美元
好一點的Tajicon ACOG 就值2-3倍價錢了
https://reurl.cc/Adx3kY


台灣國軍算是比較有錢的軍隊
但可比不上美軍有錢

比如隔壁日本自衛隊也沒有供應步兵光學瞄具
演習時各位看見的光學瞄具都是自衛隊官兵自費購買的
現在日本的新型20式步槍就是標配導軌更容易安裝配件

一些比較有需求的特種部隊隊員隊員想裝什麼自己去買來裝

用完拆掉回復原狀還槍給部隊
至於一般兵還是用標配鐵瞄

https://youtu.be/w9yUb8sDuzw


再者 比槍械本體還貴的軍規光學瞄準具雖然有助於增加射擊的有效性
但烏俄戰爭打了一年多下來
各位也能明白看見 跟無人機 空投炸彈 大砲 反裝甲武器的殺傷力與破壞力相比
步槍的性能差異顯然不能增加多少戰鬥效益
優先順位很低

比如我前幾天才貼了一個步戰協同電玩的文章
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683422082.A.15E.html
[分享] 步戰協同電玩Total Conflict: Resistance - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)  Total Conflict: Resistance 試玩影片  以某架空島國上的軍閥內戰為背景，一款還在開發中的遊戲。

雖然是電子遊戲 但遊戲的擬真度做得不錯 很明白的告訴玩家
步兵在野戰環境 就算被區區悍馬車重機槍盯上 也是很快被粉碎
拿什麼槍裝什麼瞄具 在12.7x99mm重機關槍彈前人人一律平等

藍波4也有演
https://youtu.be/rY78ORByE-U


機關槍都這樣 更遑論是砲彈在旁邊炸裂了

烏克蘭火炮炸裂俄軍步兵
https://youtu.be/DYUQgsfX9rU

認真講 對於一般兵來說裝高級瞄具就像騎機車有個電子儀表板
確實可能好用些 但純實用 要說有比用老式指針儀錶板的買菜車有什麼顯著優勢
其實也沒有太大優勢
載貨要求的是踏板大或車廂大 最好是踏板大又車廂大
然後高速摔車還是一樣要死

那你說 戰時要武裝幾十萬人的政府
到底要不要優先花2-3倍稅金 就為了升級這種次要配件?



總之 對普配軍規光學瞄具這問題 我歸納兩個重點

1.軍規光學瞄具比槍械本體還貴 日本這種等級的國家也沒錢普配
2.軍隊要買的裝備很多很多 步槍光學瞄具的重要性不高


為什麼很多人總會吵槍械配件或步兵配件要升級成跟美軍一樣
我覺得主要還是受美國流行娛樂媒體與槍械文化影響
或者車槍球遊戲打多了
覺得要全身穿得跟美軍一樣潮才有戰力
但現代戰爭不是這樣的
更多是一群人拿鏟子挖坑試圖在各種致命重火力底下尋求微弱保護
單兵自掏腰包花錢搶買各種步兵配件
只是在惡劣的環境中替自己增加一點安慰跟有買有保佑的心理

但站在管理整體資源的高層來說普發步兵配件不是很重要
你有光學瞄具 碰上一輛重機槍甲車 也是跟看到死神一樣
真正能拯救你的是反裝甲火箭或呼叫上級火力支援

最應該抱怨的通常是火力或彈藥不夠


還有下次再碰上有人問為什麼國軍沒普發光學瞄具
可以直接回 隔壁日本更有錢 也沒有

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-05-16 01:01:42
※ 文章代碼(AID): #1aOcLxWe (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684170107.A.828.html
※ 同主題文章:
　 05-15 20:03 ptgeorge2. ■ [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
　 05-15 21:07 zxc445567. ■ Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
　 05-15 22:15 defenser. ■ Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
　 05-15 22:25 jobli. ■ Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
　 05-15 23:17 wahaha99. ■ Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
● 05-16 01:01 NKN. ■ Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
　 05-16 22:11 odahawk. ■ Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/16/2023 01:03:32
推 balien99    : 生存遊戲玩家就在那邊天真啊1F 05/16 01:02
推 ptgeorge2   : 原來是這樣，那只能期待開放官兵自購了2F 05/16 01:06
推 patentshit  : air soft接戰距離就25-50mm，還不用擔心6mm bb彈打3F 05/16 01:07
→ patentshit  : 穿遮蔽物的問題
推 AC82853190  : 樓上在說啥鬼話，今天是在比鐵瞄跟光瞄哪個好用，這5F 05/16 01:07
→ AC82853190  : 篇回覆是在說以成本考量有值得優先級的，不同面向好
→ AC82853190  : 嗎
→ KJK7        : 不知道地球上那個國家的軍隊會比美軍有錢8F 05/16 01:08
推 allen970893 : 推瞄具比槍貴，背槍帶跟槍燈還比較重要9F 05/16 01:08
→ Mystiera    : 他們吵的是要全面開放自購電子儀表板練習騎車10F 05/16 01:08
推 patrickleeee: 沒錢發 不代表你要限制人家自購阿11F 05/16 01:09
推 tn00371115  : 話不能這樣說 戰場上你快人家一秒就是生 絕對不是安12F 05/16 01:09
→ tn00371115  : 慰效果
→ Mystiera    : 而且不是他們自己要騎XDXD14F 05/16 01:09
→ tn00371115  : 大部分時間用不到 不代表關鍵時刻不需要15F 05/16 01:09
→ Mystiera    : 自購避彈板我是覺得應該要啦，瞄具…去問士兵好嗎16F 05/16 01:10
→ tn00371115  : 不如真的在打仗的老兵幹嘛裝？17F 05/16 01:11
推 kuroro94    : 理解政府有預算考量，至少開放自購18F 05/16 01:11
推 AC82853190  : 而且事實上，連美軍特種也時常須要自購武器配件，去19F 05/16 01:11
→ AC82853190  : 應對接下來的任務，成本永遠是繞不過的坎
推 ptgeorge2   : https://imgur.com/qDoe1eU21F 05/16 01:11
→ ptgeorge2   : 一個推特看到的台灣人在烏克蘭打仗
→ ptgeorge2   : 他這算是精確射手?
[圖]
推 IMGOODYES   : 只能說美軍太有錢，和其他國家是不同次元的24F 05/16 01:13
→ tn00371115  : 至少要有堪用版本拿來訓練 目前國軍新槍也是王適配25F 05/16 01:13
→ tn00371115  : 瞄具改進
→ Mystiera    : 這麼憤怒你現在先買起來真的打仗了裝上去啊27F 05/16 01:13
→ ptgeorge2   : https://imgur.com/wgiHyxD28F 05/16 01:14
[圖]
→ IMGOODYES   : ACOG在現在的美軍裡已經是窮單位才在用的了29F 05/16 01:14
→ RAA1144557  : 那個沒倍率有裝榴彈，應該是分在擲彈兵30F 05/16 01:14
→ tn00371115  : 你在跳針什麼東西 怒的是你吧 一直都很和氣的討論31F 05/16 01:15
→ tn00371115  : 突然開甚麼大絕
→ IMGOODYES   : 這不就是怒了嗎？33F 05/16 01:15
→ tn00371115  : 怒啥啊 未來個裝自購本來就是趨勢34F 05/16 01:17
→ tn00371115  : 為反對而反對比較怒吧
推 Mentha      : 你們不都講出很合理的成本考量嗎?36F 05/16 01:18
推 ptgeorge2   : 這樣看起來短期目標是開放官兵自購才合理?37F 05/16 01:18
→ Mentha      : 然後開放自購應該是更合理的38F 05/16 01:18
→ ptgeorge2   : 總不能人家想多點保命手段還不准吧?39F 05/16 01:18
→ Mentha      : 就像避彈版，我也覺得想要一份40F 05/16 01:19
→ ptgeorge2   : 如果要開放，那防彈板呢? 三級板感覺很有戲41F 05/16 01:19
→ Mentha      : 老實講就算是當砲灰也會想要裝備齊全點42F 05/16 01:19
推 dos01       : 不演了喔 呵43F 05/16 01:19
→ tn00371115  : 本來就是 不管效益再低能多1%活命 你買不買 答案不44F 05/16 01:19
→ tn00371115  : 是很好懂嗎 不懂在唱反調什麼
→ ptgeorge2   : 老哥跟我想的一樣，我也是想到還有防彈板XD46F 05/16 01:20
推 IMGOODYES   : 還有頭盔，不知道有沒有過期47F 05/16 01:20
→ RAA1144557  : 防彈板插自己的也看不出來啦 嘻嘻48F 05/16 01:20
→ ptgeorge2   : 國軍頭盔不是更新了嗎? 沒那麼差勁了...嗎?49F 05/16 01:21
→ Mystiera    : 現在是有嚴令不能買瞄具避彈板放在內務櫃裡嗎我是50F 05/16 01:23
→ Mystiera    : 真不懂 但我知道現役絕不想沒事多保養一個公發瞄具
→ RAA1144557  : 要求就是你的裝備不能跟別人不一樣啊52F 05/16 01:24
推 money501st  : 新式頭盔有效期限大概3-5年53F 05/16 01:24
推 patrickleeee: 應該說有個 正常能量釋放的一直在否定自購 後來就分54F 05/16 01:25
→ Mystiera    : 要求是操課不能拿自己的家私出來 也沒有禁止你買啊55F 05/16 01:25
推 patentshit  : 樓上講的那個是事實，就連美軍也是類似規定，不過56F 05/16 01:25
→ patentshit  : 到前線就沒管那麼多了
→ patrickleeee: 兩派在吵了58F 05/16 01:25
→ innominate  : 現在爭論的不就是陸軍不讓你裝？至於什麼優點缺點有59F 05/16 01:26
→ innominate  : 沒有用，奇怪，你開放自費管別人怎麼用？
→ money501st  : 啊國軍的玩法你平常操課不拿出來用61F 05/16 01:26
→ money501st  : 請問你要怎麼習慣它？？？？
→ money501st  : 還有又不是所有真品瞄具都那個價錢
→ money501st  : 時代變啦大人
→ innominate  : 訓練不讓你用不就是等於沒有用？65F 05/16 01:26
→ bushcorpese : https://i.imgur.com/rVGq1Ha.jpg66F 05/16 01:27
[圖]
→ money501st  : Aim point T1 M2系列的就2-3萬而已67F 05/16 01:27
推 tn00371115  : 訓練時不准用還蠻奇怪的啊 都開放自購不能用？68F 05/16 01:27
→ patrickleeee: 那個在烏克蘭的台灣人 就是用HOLOSUN的 算便宜堪用69F 05/16 01:28
→ tn00371115  : 瞄具很多都不用600刀啊70F 05/16 01:29
→ money501st  : 就是在幫食古不化找藉口而已71F 05/16 01:29
→ Mystiera    : 標準化制式訓練就要用制式裝備不是常識嗎72F 05/16 01:30
→ innominate  : 對啊，核心問題就是你的標準化訓練是練什麼？73F 05/16 01:30
推 patrickleeee: 要開始LOOP了74F 05/16 01:30
→ innominate  : 練二戰步兵確實就不用那些東西75F 05/16 01:31
→ bushcorpese : 建議用回中正式，我覺得拉一打一和自動步槍沒有特別76F 05/16 01:31
→ bushcorpese : 明顯的優勢，尤其鑒於單兵彈藥攜行量
推 tn00371115  : 那位毛 國軍不訓練光瞄 也不給人自主訓練 這樣對嗎78F 05/16 01:31
→ tn00371115  : ？合理嗎？
→ Sianan      : 標準化6發裝子彈80F 05/16 01:31
→ Mystiera    : 你要用個裝那就應該尋求個人私下特訓 另一個問題了81F 05/16 01:31
→ innominate  : 這整件事情的核心討論就是你要練什麼82F 05/16 01:31
推 ptgeorge2   : 二戰步兵笑死我了www83F 05/16 01:31
→ Mentha      : 我怎麼覺得連二戰步兵都不如84F 05/16 01:32
推 patentshit  : 標準化訓練就是公發配備用到熟練，不過台灣步槍兵85F 05/16 01:32
→ patentshit  : 的訓練就....
→ Mentha      : 記得反裝甲在二戰步兵也是訓練範圍之一不是87F 05/16 01:32
→ tn00371115  : 國軍都知道要改的東西 你連國軍都否定嗎？那你肯定88F 05/16 01:32
→ tn00371115  : 現在的國軍是肯定什麼？
→ b10036088   : 回樓上，抗彈板、頭盔規格非國際新標準，頭盔導軌尺90F 05/16 01:33
→ b10036088   : 寸不合市售品、夜視鏡座有斷裂事件
推 money501st  : 我建議拿老套筒92F 05/16 01:33
→ money501st  : 反正拉一打一根全自動對大家來說都一樣
→ money501st  : 還比較長刺刀術更方便
→ money501st  : 全威力彈還可以打穿NIJ IV的抗彈板
→ Mystiera    : 台灣陸軍差不多是用一戰戰術96F 05/16 01:33
→ innominate  : 如果你認同步兵就是大喊烏拉然後衝鋒拉火網打那套，97F 05/16 01:33
→ innominate  : 哪確實也沒什麼要討論的
推 money501st  : 可能上場的不是他他沒差吧99F 05/16 01:34
→ money501st  : 我有差好嗎  我還自購了ACH
→ money501st  : 收藏兼備用
→ RAA1144557  : 今年才在大量實施9孔戰術板102F 05/16 01:35
推 bushcorpese : 軍隊還活在1949年，這也沒辦法103F 05/16 01:35
推 utn875      : 優先度不高，完全同意104F 05/16 01:35
推 tn00371115  : 現在討論的 我一直以為是志願役的問題耶 給自購就應105F 05/16 01:35
→ tn00371115  : 該要能用啊 還是自願役都是寶寶
→ money501st  : 9洞板只有打右邊三個喔107F 05/16 01:35
→ money501st  : 因為國軍不練左手射擊
→ RAA1144557  : 有新思維的都被搞走了不是109F 05/16 01:36
→ money501st  : 只有特戰會練全部吧110F 05/16 01:36
→ money501st  : 不要問為什麼  我也不懂
推 patrickleeee: 應該說黃埔陸軍環境之下 養出來的就會是這樣子的112F 05/16 01:37
推 patentshit  : 陸戰黑衣也有人想用自購配備，然後就黑了，退伍前113F 05/16 01:38
→ patentshit  : 還是退伍後找媒體小抱怨一番
推 bushcorpese : 國軍其實用心良苦，讓大家練刺槍術，看有沒有人能練115F 05/16 01:40
→ bushcorpese : 出劍二十三，令萬物停頓，共軍任其宰割
推 tn00371115  : 事實上一堆官把兵當白癡 好像給他用非公發的就會爆117F 05/16 01:40
→ tn00371115  : 炸一樣 奇怪是有多不舒服？
→ tn00371115  : 看到不一樣 就忍不住你最特別這樣？ 拜託都自願役都
→ tn00371115  : 老鳥何必？
推 avatarboy   : 講了半天，還是講不出有甚麼好擋自費的121F 05/16 01:42
推 jamie81416  : 黃埔軍預想的匪軍登陸部隊：臨時徵召兵、不帶腦122F 05/16 01:42
→ jamie81416  : 只會烏拉衝鋒。真實登陸部隊：訓練精良的先登死士
→ tn00371115  : 沒打仗就喜歡管事啊 老國軍 形式主義了124F 05/16 01:42
推 money501st  : 現實的解放軍：125F 05/16 01:43
→ money501st  : 普發瞄具跟低階夜視鏡
→ money501st  : 裝備直接抄英國先進設計
→ money501st  : 頭盔跟IHPS一樣甚至不用打洞裝懸吊
推 jamie81416  : 解放軍抄不抄的成功是一回事。但能做登陸部隊的129F 05/16 01:44
→ jamie81416  : 沒可能是廢物
推 money501st  : 我摸過公發的21式了  如果那個叫做失敗131F 05/16 01:46
→ money501st  : 國軍的新式個裝就是產業廢棄物
推 tony88037   : 推推，不說還真不知道原來瞄具幾乎比槍還貴133F 05/16 01:46
推 taiwanstrike: EOTECH軍規也600美 一直ACOG幹嘛134F 05/16 01:48
推 IMGOODYES   : 國軍連刺刀都輸了135F 05/16 01:49
推 money501st  : 連最愛的刺刀都不如解放軍XD136F 05/16 01:51
→ money501st  : 不知道該哭還是該笑
推 bushcorpese : aimpoint 你網站看一看，一千多美138F 05/16 01:53
→ bushcorpese : 有些還800/900多
推 money501st  : 啊就有便宜的可以買啊  又不是便宜的就不堪用140F 05/16 01:55
推 sas1942     : 解放軍裝備會沒有偷工減料的問題嗎?141F 05/16 01:55
→ money501st  : 而且你大規模採購一定可以壓很低142F 05/16 01:55
→ money501st  : 公發的不至於偷工減料  中國很重軍事
推 bushcorpese : 二戰日畜：美軍就沒有養尊處優的問題嗎144F 05/16 01:56
推 dragon159   : 可是台灣連自購都不准阿145F 05/16 01:56
推 jamie81416  : 期待登陸部隊偷工減料？真有趣的想法146F 05/16 01:56
→ money501st  : 乾脆學起牟田口147F 05/16 01:56
→ bushcorpese : 料敵從寬，倒楣的會是誰？148F 05/16 01:57
→ jamie81416  : 就跟沒人說俄軍的VDV是廢物一樣，能打的部隊149F 05/16 01:57
→ jamie81416  : 你不能期待它偷工減料
→ money501st  : 解放軍的公發抗彈板有人實彈測試過了151F 05/16 01:57
→ money501st  : 總之性能屌打  當然國軍其實厚度加厚應該也是可以
→ money501st  : 的
→ money501st  : 但是國軍的就是比別人薄
→ huckerbying : 那我要問了，一般沒錢死老百姓有辦法入手100到300155F 05/16 01:57
→ huckerbying : 鎂的瞄具嗎
→ money501st  : 可以呀157F 05/16 01:58
推 sas1942     : 只是想起東風猛士被石頭砸穿的舊聞而已.....158F 05/16 01:58
→ money501st  : 存錢就有了 我的裝備基本上都是真品159F 05/16 01:58
推 tn00371115  : Amazon160F 05/16 01:58
→ bushcorpese : 一台手機的錢161F 05/16 01:58
推 jamie81416  : 東風猛士是邊防軍，爹不疼娘不愛162F 05/16 01:58
→ huckerbying : 100到300鎂搞不好還會唉唉叫163F 05/16 01:58
→ money501st  : 不過啦  你真的想買建議買300-600美的東西164F 05/16 01:59
→ bushcorpese : 不說義務，對於志願役有追求的165F 05/16 01:59
→ jamie81416  : 登陸部隊這樣玩是作死166F 05/16 01:59
→ money501st  : 100-300美金乾脆別買了那個大概撐不久167F 05/16 01:59
→ bushcorpese : 這不是甚麼難事168F 05/16 01:59
→ huckerbying : 所以啦…100到300鎂通常都是平民死老百姓的日常最169F 05/16 02:00
→ huckerbying : 上限
→ bushcorpese : 正常用可以用很久，瞄具又不是甚麼五金雜貨店賣的聲171F 05/16 02:01
→ bushcorpese : 光玩具，可能玩幾天就壞了
→ huckerbying : 你叫他掏300到600鎂，根本不可能173F 05/16 02:01
推 tn00371115  : 以前是買了不給用 指揮官很威嚴啊 說真的現在訓練能174F 05/16 02:01
→ tn00371115  : 用自購個裝了吧
推 money501st  : 300美金左右其實買二手的T1 M2 之類的應該是很夠了176F 05/16 02:01
推 smena       : 看到你有光瞄>怕你是狙擊手於是集火幹掉你177F 05/16 02:01
推 patrickleeee: 台灣要買有蠻多管道的 只是要花比較多錢 問題是你口178F 05/16 02:01
→ smena       : 看到一堆兵有光瞄>怕是值錢的特戰兵於是call火炮優179F 05/16 02:02
→ huckerbying : 你去路邊問一般百姓要不要話這個錢啊180F 05/16 02:02
→ patrickleeee: 袋的深度181F 05/16 02:02
推 sas1942     : 那些登陸部隊的確是菁英 不過那些菁英登陸部隊是大182F 05/16 02:02
→ bushcorpese : 不然政府來補助一下，都能發六千了183F 05/16 02:02
→ sas1942     : 約多少人可以成功登陸?184F 05/16 02:02
→ smena       : 先點掉  結論：戰場上低調裝忙活越久越好185F 05/16 02:02
→ patrickleeee: 你逃兵可能比較快一點186F 05/16 02:03
→ huckerbying : 大部分都老百姓絕對會說，有光瞄是很好，但是請國187F 05/16 02:03
→ huckerbying : 家幫忙付錢
推 tn00371115  : 美軍推 大約7-8萬189F 05/16 02:03
→ money501st  : 別鬧了你以為正常交戰距離你有那個美國時間看他拿190F 05/16 02:04
→ money501st  : 的槍有沒有瞄具喔
→ money501st  : 現在就是在講國軍至少野戰部隊開放自購瞄具你在講
→ money501st  : 民間幹嘛
→ money501st  : 不想要多點戰力就不要買  嫌自己命比較值錢就買  就
→ money501st  : 這麼簡單
→ huckerbying : 其實要糾正一下，六千不是超收，而是前幾年因為預196F 05/16 02:05
→ huckerbying : 算沒消耗完，被抓出來攻擊而已
→ money501st  : 到底有什麼難的？198F 05/16 02:05
推 bushcorpese : 建議裝備燧發槍，毫無威脅199F 05/16 02:05
推 smena       : 步槍兵專長沒有一個是值錢的200F 05/16 02:05
→ money501st  : 日本燧發槍不用槍證喔201F 05/16 02:06
→ smena       : 給燧發槍裝忙太明顯了，要演給國內看202F 05/16 02:06
推 jamie81416  : 登陸部隊海上死多少那是另一回事，麻煩是能上岸的203F 05/16 02:06
→ jamie81416  : 2D的VDV在後援被斷下還是會給烏軍大傷亡
→ huckerbying : 啊問題就是錢很現實啊，普通20到30年輕人你要他直205F 05/16 02:08
→ huckerbying : 接掏十幾張小朋友買瞄具，他還覺得不如拿去買電競
→ huckerbying : 電腦來的爽勒
推 jamie81416  : 志願役買的比例不低喔208F 05/16 02:09
推 Mentha      : 值不值錢還不是自己考量209F 05/16 02:10
→ huckerbying : 這世界並不是像諸位先進願意掏錢買軍事裝備210F 05/16 02:10
推 tn00371115  : 開頭送掉特戰實在太白癡了 中共應該不會在第一波這211F 05/16 02:10
→ tn00371115  : 樣玩
→ Mentha      : 我的感想還是開放自購213F 05/16 02:10
→ Mentha      : 我沒打算跟別人比較什麼，只是真實的想改善自己的
→ Mentha      : 裝備，裝上去會變特戰? 當然不會，但試著提升自己的
→ Mentha      : 存活率是很合理的吧
推 jamie81416  : 同樣都送死的前提下，特戰好歹達成目標機率夠高217F 05/16 02:12
推 sas1942     : 話說回來這種精銳部隊本來就很難消滅 只能斷他後援218F 05/16 02:12
→ Mentha      : 阿衡量自己荷包覺得不划算就當然不會買219F 05/16 02:12
→ sas1942     : 才能消滅它們吧......220F 05/16 02:12
→ jamie81416  : 登陸用普通徵召兵，上來是直接投降吧221F 05/16 02:12
→ Mentha      : 十個我都不夠VDV打吧222F 05/16 02:13
→ Mystiera    : 其實沒有人反對自購啊，只是要玩自己玩去223F 05/16 02:13
推 johnny3     : 真的上戰場的話有什麼能提高存活裝備都好吧224F 05/16 02:14
→ johnny3     : 也不是買不起的價格
→ Mystiera    : 國軍就沒要讓你練單兵對槍的，教導沒改有啥用226F 05/16 02:14
推 bushcorpese : 虛構：二戰美軍裝甲部隊長官，你各位大頭兵啊，不要227F 05/16 02:14
→ bushcorpese : 在戰車上裝一堆履帶 裝甲 水泥，只會增加戰車油耗
→ money501st  : 就有人先預設國軍的不會想自購啊229F 05/16 02:15
→ money501st  : 啊不開放平常訓練就用自購品
→ money501st  : 你上戰場那些東西不就跟垃圾一樣
→ Mystiera    : 我就很不解各位是服役時買個裝放內務櫃被關禁閉嗎232F 05/16 02:16
→ Mentha      : 不買瞄具這種需要專業的東西我買個更好的抗彈版233F 05/16 02:16
→ Mentha      : 更合理吧
→ Mystiera    : 天底下沒有部隊訓練是用非制式裝備的，美軍也不是235F 05/16 02:17
→ money501st  : Why not both? 把不合格的頭盔換掉236F 05/16 02:17
→ money501st  : 再把設計有問題的抗彈板換掉
→ money501st  : 然後也把瞄具買個不錯用的
→ money501st  : 另外再買抗噪耳機豈不美哉？
→ money501st  : 另外背心也要換掉  設計也有問題
→ money501st  : 靴子也是  衣服團購crye precision 讚
→ Mystiera    : 你要怕不熟悉休假去山裡去靶場增加戰場存活率啊242F 05/16 02:18
→ money501st  : 包具至少彈匣包也要換掉243F 05/16 02:18
→ huckerbying : 那就請你上書諫請邱班長改善啊244F 05/16 02:19
→ money501st  : 原來台灣可以帶自己的步槍出營區245F 05/16 02:19
→ money501st  : 然後還有外面的靶場可以自己練習啊
→ money501st  : 長知識了
→ money501st  : 現在是有在改啦但是陸軍的尿性
→ money501st  : 還沒辦法全部接受就是了
推 tn00371115  : 不少啊不都正在改了嗎 酸什麼？ 酸了就會變強大嗎250F 05/16 02:20
→ Mystiera    : 奇怪你應該要自購自己的精準步槍增加存活率吧251F 05/16 02:20
→ innominate  : 哪以後不要靠北刺槍術還有沙灘堆屍，要不你去上書邱252F 05/16 02:20
→ innominate  : 班長？
→ money501st  : 哇原來台灣可以自己買槍254F 05/16 02:20
→ money501st  : 請問哪裡買？
→ tn00371115  : 有夠奇怪的 明明就頑固的不行 還裝開明 美軍啥時不256F 05/16 02:21
→ tn00371115  : 準用自備個裝訓練了
→ innominate  : 陸軍就應該上刺刀烏拉衝鋒，請不要再靠北了258F 05/16 02:21
→ money501st  : 我是知道那幾位的意思就是國軍就該刺刀衝鋒啦但是259F 05/16 02:22
→ money501st  : 我活在21世紀欸？
→ huckerbying : 美軍自備裝備也有規範，不是每個東西都能接受261F 05/16 02:23
→ money501st  : 對啊美軍明明一堆人自購各種裝備262F 05/16 02:23
→ innominate  : 刺槍術也有規範，不要再靠北了263F 05/16 02:23
→ innominate  : 誰叫你亂刺的？
→ money501st  : 是規定廠牌要經過認證265F 05/16 02:24
→ money501st  : 啊國軍就只有垃圾205啦ㄏㄏ
推 Mentha      : 看來是要想辦法推動國軍提供自備裝備的清單267F 05/16 02:24
推 tn00371115  : 我就覺得奇怪不准用自備個裝訓練的是那裏的部隊268F 05/16 02:24
推 smena       : 我覺得比較高的機率是徵召集結的時候就把召集兵的269F 05/16 02:24
→ smena       : 個人裝備徵召了，終究主專長步槍兵的一兵後備役本
→ innominate  : 你以為趴沙灘就沒規範嗎？271F 05/16 02:24
→ smena       : 來就沒有保障你性命的打算272F 05/16 02:24
→ money501st  : 剛剛一時之間還沒意識到273F 05/16 02:24
→ money501st  : 對啊我認識的現役美軍一個裝備比一個潮
→ money501st  : Crye Patagonia 神秘農場什麼的樣樣來
→ money501st  : 然後五月花什麼的
→ Mentha      : 是有點難期待那麼高性能且昂貴的裝備啦..277F 05/16 02:25
→ money501st  : 沒關係啦  可以開放自購裝備就夠了278F 05/16 02:26
推 Scion       : 台灣買不到槍是要去哪裡買瞄具？279F 05/16 02:26
→ Scion       : 進口的話海關會過嗎？
→ money501st  : 可以自購甚至可以拿國軍布料給crye掃描281F 05/16 02:27
→ money501st  : 做國軍特仕版的crye裝備
→ money501st  : 瞄具進口現在警政署在搞所以有點麻煩
→ money501st  : 警政署覺得玩具槍加上真品瞄具可以變真槍
推 tn00371115  : 如果是軍人警察應該是可以買285F 05/16 02:27
→ money501st  : 建議還是跟台灣的代理商或是賣流出品的買啦  省事免286F 05/16 02:28
→ money501st  : 麻煩
→ money501st  : 剩下的裝備類抗彈板倒是還好
→ tn00371115  : 不然就是生存遊戲的加減用289F 05/16 02:28
→ money501st  : 靠北不行啦生存遊戲的不抗震會壞掉290F 05/16 02:29
→ money501st  : 跟205之前做的的一樣
→ money501st  : 現在總算學乖了要買國外廠商的了
推 taiwanstrike: 生存遊戲的 壞掉還只是其次 那個紅點出槍看過去的準293F 05/16 02:32
→ taiwanstrike: 度跟清晰度跟軍規天差地遠
推 tn00371115  : 嗯要買軍規的 作戰時壞了就…295F 05/16 02:33
推 money501st  : 透光率真的差很多XD296F 05/16 02:33
→ money501st  : 壞了至少鐵瞄還可以將就用啦
→ tn00371115  : 還是比鐵瞄強些298F 05/16 02:33
推 AC82853190  : 瞄具跟槍都是消耗品，一直講壞掉怎麼樣的很奇怪，壞299F 05/16 02:40
→ AC82853190  : 掉就拿下來換鐵瞄，很難嗎？那你乾脆要不要問老闆
→ AC82853190  : 有沒有保固，這個cp值好不好，上戰場就是要保命，在
→ AC82853190  : 打仗的狀況下，你不會幫你家人買嗎？還是你乾脆說
→ AC82853190  : 我錢留著幫他買副棺材cp值比較高，棺材不會壞
推 CIIIO       : 可以開放自費買手榴彈/防彈背心嗎？ 跟某遊戲一樣304F 05/16 02:47
推 AC82853190  : 依照烏俄戰場的話，除了瞄具，也很常會捐助防彈板就305F 05/16 02:48
→ AC82853190  : 是了。
→ suntex01    : 瞄具有貴也有便宜點的，更何況還有採購合約價。用307F 05/16 02:57
→ suntex01    : 光學瞄具是趨勢也是幫助士兵更能發揮
→ huckerbying : 不過上面的都在討論自購裝備，基本上也很難用大量309F 05/16 03:06
→ huckerbying : 採購合約壓低
→ huckerbying : 除非軍方說可以用軍隊名義讓士兵集資統一對某國外
→ huckerbying : 廠商下單買，不然價錢應該很難壓
推 icekeyboardy: 自費合理 實際上只是些微增加對射的精準度 但戰爭中313F 05/16 03:13
→ icekeyboardy: 活下來不只是這項
推 oceanway0620: 美軍就是薩諾斯 還是寶石拿滿的那種315F 05/16 03:23
推 nanozako    : 國軍不給單兵瞄局自購的原因沒別的，就是省麻煩316F 05/16 03:31
→ nanozako    : 准許自購首先就要列開放廠牌型號，行政作業先++
→ nanozako    : 然後基層各式瞄具的歸零校準方式不一
→ nanozako    : 相關訓練準則和流程要增修，又是行政作業++
→ nanozako    : 然後各級長官一定會怕官兵自購結果買到中國貨
→ nanozako    : 要是被民眾拍到鬧上新聞，自己會連帶飛天
→ nanozako    : 一定會律定每X日抽檢這類的，基層官兵業務再++
→ nanozako    : 所以從國防部來看，開放自購就是搬石頭砸自己的腳
→ nanozako    : 麻煩事情多一堆，當然是能避免就各種推諉
→ nanozako    : 那為什麼不由國防部統一集中採購呢？
→ nanozako    : 很簡單，因為國軍眼中的步兵 完全.不.重.要.
→ nanozako    : 要想，野戰能救命的IFAK國軍拖了要十年才採用
→ nanozako    : 而且本來預算要再編八年才會全數買齊
→ nanozako    : 要不是後來立委硬盯，才改成神速一年全數購入
→ nanozako    : 國軍是個單兵戰鬥急救包得花快20年才能買好的軍隊
→ nanozako    : 想要國軍普發光瞄，除非立委再度出面把國防部幹飛
→ nanozako    : 不然保守估計，步兵光瞄是2040/50年才會發生的事情
推 AC82853190  : 推樓上333F 05/16 03:34
→ nanozako    : 對了 之前IFAK各種拖的時候，國防部一樣不准自購334F 05/16 03:34
→ nanozako    : 救命的東西都不准自己買，更遑論防彈板/光瞄/各裝
→ nanozako    : 反正沒有層峰或立院施壓，國防部就是維持同個調調
→ nanozako    : 潛艦國造無中生有？8年ok
→ nanozako    : 普發單兵急救包？18年ok
推 medama      : 推339F 05/16 03:47
→ gin10791    : 台灣光學產業世界頂尖的340F 05/16 04:04
→ gin10791    : 要軍工化應該不難
推 sixB        : 有那個錢不如買機票飛出去342F 05/16 04:14
推 urgrandpa   : 說真的，光瞄是美軍特戰那種小部隊作戰比較有用343F 05/16 04:20
→ urgrandpa   : 大規模陸軍接戰都是隨便射的，有沒有都差不多
推 Schottky    : 台灣光學產業是壓克力手機鏡頭等級，做光學儀器還早345F 05/16 04:21
推 Pegasus170  : 推這篇，很多人真的誤解光學瞄準具，以為民用的規346F 05/16 04:28
→ Pegasus170  : 格可以隨便放到軍用上。軍用不是強在準，而是強在
→ Pegasus170  : 惡劣環境操作。但是國軍也是就愛考慮量產廉價耐操
→ Pegasus170  : 接近免洗品的簡易光學瞄準給一般單位使用。
→ Pegasus170  : 還有，任何持有步槍的士兵，必須精通鐵瞄，因為戰
→ Pegasus170  : 場那種環境，光瞄故障率會狂飆，在光瞄故障時，必
→ Pegasus170  : 須使用鐵瞄等到補給跟上。
→ Pegasus170  : 就要考慮
→ Pegasus170  : 至於生存遊戲中用的光瞄，我當那些為玩具，連打獵
→ Pegasus170  : 用都不及格。
→ Brusolo     : 不過講的人是在說要開放自購，並沒有要國軍公發356F 05/16 04:48
推 q123212     : 收到打收到357F 05/16 04:58
推 vulpuff     : 推推358F 05/16 05:14
推 driver0811  : 對光學瞄具的印象是從影集generation kill開始，所359F 05/16 05:50
→ driver0811  : 以未來我兒子若因義務役上戰場，的話再貴我也會掏
→ driver0811  : 錢為他買光學瞄具。使用光學瞄具的意義在夜戰，白
→ driver0811  : 天反倒其次。台灣民間生產力很強，別被很貴的言論騙
→ driver0811  : 了ㄏ
推 johnsonhoj  : 專業推364F 05/16 05:51
推 IMGOODYES   : 不清楚最近是怎樣，不過幾年前民間復刻板的eotech365F 05/16 05:52
→ IMGOODYES   : 並不是全息，畢竟技術難度較高
推 Schottky    : 突然能懂烏克蘭人為什麼要在各種車上貼滿 ERA367F 05/16 06:09
噓 Hsinxyzzyx  : 棒球場12億 app幾億 瞄準鏡幾萬？ 可以買多少？368F 05/16 06:09
→ machiner    : 台灣國軍有錢???啥???369F 05/16 06:13
推 Bf109G6     : 要說國家沒錢 開放個人買不就解決 說到底不就是長官370F 05/16 06:18
→ Bf109G6     : 視角 什麼都希望看起來整齊畫一 不然就是現在裝備不
→ Bf109G6     : 能裝 所以開始用用處不大來勸退（？）
→ Pegasus170  : 又在棒球場…國家甚至企業的預算都是有科目帳的，373F 05/16 06:37
→ Pegasus170  : 不能那樣挪用；有人看起來沒出社會。
推 Paulsic     : 大家共用反正鄰兵會戰死晚上跟蝦子一樣375F 05/16 06:37
→ Paulsic     : 連特戰部隊經理裝備都破的的還想要這個
推 baychi999   : 484沒當過兵 當過兵的男生應該能懂國軍不意外377F 05/16 06:43
推 lu19900217  : 黃埔遺毒堅持槍要有提把，看到戰術滑軌直接問要怎麼378F 05/16 06:44
→ lu19900217  : 提槍快跑，會問內紅點或光瞄是有當過兵嘛？
推 Paulsic     : 當過兵就知道裝木箱上黃油的後備裝備是啥鬼還想要巷380F 05/16 06:45
→ Paulsic     : 戰
→ Paulsic     : 上次部長震怒掉了一把45手槍完全不意外
→ cookingcat  : 別說官了，連資深士官都認為非制式裝備不能出現在383F 05/16 06:49
→ cookingcat  : 靶場。上週打靶我直接跟一個士官長槓上
推 ashrum      : 我推P大，國軍急需觀通砲，瞄可再等等385F 05/16 06:52
推 b160160     : 最後的結論真是太實用了386F 05/16 07:01
→ offstage    : 漆彈玩家跟電玩肥宅才用瞄準器，我用鐵瞄100公尺一387F 05/16 07:01
→ offstage    : 樣滿靶
推 jimmy8019   : 推389F 05/16 07:05
→ wind200625  : 其實大規模戰場上瞄準具沒啥用，用那個錢不如去換390F 05/16 07:13
→ wind200625  : 戰術背心或防彈衣，小部隊滲透裡，雷射瞄準器跟夜
→ wind200625  : 視鏡反而比較有效打擊
推 gogoegg     : 就特定兵種 像狙擊手或精準射手 有需要光學喵具393F 05/16 07:22
→ gogoegg     : 普通步兵 身上多帶幾顆芭樂 還比較實在
→ gogoegg     : 然後防破片的防彈衣等 能提升存活率的 比較重要
→ gogoegg     : 普通步兵需要光學喵的 就自備吧 但國軍的槍不能裝備
推 massrelay   : 烏俄戰爭目前看下來短兵相接都是探頭大致開幾槍頭397F 05/16 07:32
→ massrelay   : 又縮回去，很少看到好好瞄準的。
→ kuma103t    : 人家是拿一個瞄具出來問，管人家要買什麼，瞄具都399F 05/16 07:32
→ kuma103t    : 不讓你買了，夜視鏡之類的還會讓你買讓你裝？
推 loking      : 如果要我上戰場，自費多10幾萬增加存活率，我絕對願401F 05/16 07:34
→ loking      : 意花
推 gogoegg     : 堅持光喵的人就自購 要上戰場 我要更多芭樂、槍榴彈403F 05/16 07:42
推 kexfj       : 對鍵盤射手而言，不如先保護好自己的近視眼鏡404F 05/16 07:46
推 Paulsic     : 提槍快跑前進是說M16嗎405F 05/16 07:49
→ Pegasus170  : 我要自購手電筒跟防彈板406F 05/16 07:49
→ Pegasus170  : 應該不是，因為從57式步槍時代就有提槍快跑
→ Paulsic     : 當兵自購裝備上班自備電腦跟俄軍好像408F 05/16 07:51
推 a40494      : 看身邊一堆吵光學的就很好笑，鐵瞄打的也不準，以409F 05/16 07:56
→ a40494      : 為光學就能就是真理。還有，如果真的想要提升生存率
→ a40494      : ，先去跑個三千五千把運動習慣養成好嗎？真的是一
→ a40494      : 堆生存宅搞錯重點
推 Paulsic     : 國道57式步槍沒有提把413F 05/16 07:57
→ Paulsic     : 要提升生存率要先有槍而且要打的中
推 a40494      : 沒槍的前提就先去養成運動習慣，想要開戰有槍就簽下415F 05/16 08:01
→ a40494      : 去
推 smisfun     : 淘寶買不行嗎？417F 05/16 08:03
推 flameblade  : 不管啦 不支持自購光瞄就是黃埔同路人418F 05/16 08:14
推 tostcamp    : 不需增購vs不給自購419F 05/16 08:14
→ kuma103t    : 上面的在講什麼？開戰連槍都要自備？420F 05/16 08:27
→ kuma103t    : 討論個瞄具，然後戰場到處開，笑死
推 F04E        : 推422F 05/16 08:29
推 Tahuiyuan   : 所以應該開放自購啊，既然政府不會採購配發，幹嘛423F 05/16 08:33
→ Tahuiyuan   : 搞得像開放會擋承包商財路一樣，為禁止而禁止？
→ Tahuiyuan   : 不過也別搞到強迫自購，該讓基層士官兵自行決定。
推 a40494      : 不過齁，這邊討論瞄具討論的殺聲震天，還不如把力426F 05/16 08:38
→ a40494      : 氣拿去施壓國軍趕快把後備旅的反甲武器到位，我們這
→ a40494      : 些後備仔在這邊討論半天結果沒幾個國軍特戰的弟兄，
→ a40494      : 真要說生存率，趕快把後備反甲搞定吧之前不是討論
→ a40494      : 整串討論到爛嗎？
推 Zsanou      : 推這篇431F 05/16 08:41
推 a40494      : 國軍高層耍白痴也就罷了，結果一堆後備也搞不清楚432F 05/16 08:46
→ a40494      : 自己的定位一直說要瞄具啥的，這文不就告訴你一台共
→ a40494      : 軍甲車上岸你有瞄具沒反甲，你啥也做不了嗎？結果
→ a40494      : 到現在也沒看到幾個靠北過國軍黃埔頭頭沒給後備反
→ a40494      : 甲武器，倒是影視作品裡面的瞄具被當成救星
推 Mentha      : 說起來買把好用的鏟子給自己也不錯?437F 05/16 08:46
→ Mentha      : 雖然講個地獄式的梗是至少自己的墓穴自己挖(開玩笑)
推 airandy1102 : 所以就是給步兵吃微buff的概念？439F 05/16 08:49
推 Mentha      : 說到反甲還真希望能像烏克蘭一樣人手一把標槍(誇飾440F 05/16 08:52
推 jetalpha    : 推分享441F 05/16 08:53
→ kuma103t    : 後備反甲之前討論過了，新警察？442F 05/16 08:54
推 Mues        : 打獵用的一千台幣那種呢443F 05/16 08:56
推 jerrylin    : 單純就射擊遊戲打太多了  陷入某種幻想444F 05/16 09:00
→ jerrylin    : 協同作戰才是重點  人手一把XX  乾脆人人開EVA好了
→ jerrylin    : 給你們那麼多裝備  你扛的動嗎
→ jerrylin    : 是有無限空間的置物箱還是有僕從兵幫你提東西?
→ jerrylin    : 練體能行軍就一堆人哇哇叫了  別笑死人好嗎
→ jerrylin    : 真的上戰場你會恨不得把能丟的裝備都丟掉
推 ben100rk    : 電玩宅永遠活在自己美好幻想中，那麼想自購光瞄，那450F 05/16 09:06
→ ben100rk    : 就練好體能去特戰
→ F04E        : 樓上中肯 XD452F 05/16 09:07
→ ben100rk    : 是不是大部隊打靶前還要為幾個自購的人在太陽下等上453F 05/16 09:09
→ ben100rk    : 一倍的時間，不用義務役靠腰，士官都直接開罵了
推 a40494      : 如果軍武宅自己是後備軍人就別想那麼多了，規律運455F 05/16 09:26
→ a40494      : 動練體能、鐵瞄歸零然後打準，再來就是把瞄具這件
→ a40494      : 事的力氣拿去靠北國軍的後備反甲能力
推 barbarian72 : 開放沒什麼不好的，自己裝備自己顧，想買的去買，458F 05/16 09:29
→ barbarian72 : 讓不讓裝那是另外一回事了
推 patrickleeee: 這種討論方式最後就是講到去買別的比較划算/重要460F 05/16 09:29
→ millennial  : 是說 後備軍人你想把槍上掛啥都沒人鳥你吧461F 05/16 09:30
→ patrickleeee: 你可以買到個人裝備 你買不到反甲武器 討論改善就會462F 05/16 09:32
→ patrickleeee: 有人黃埔腦袋跑出來 這樣蛇的都不用討論了吧:)
推 a40494      : 那你買到個人瞄具，然後呢？要不要上靶場？還是買了464F 05/16 09:35
→ a40494      : 不裝？上面不就有人告訴你上靶場是不是還要等你一
→ a40494      : 個裝瞄具？你如你瞄具出問題是不是又要等你？你在
→ a40494      : 戰場上裝啥當然沒人管你，但你上戰場前都不上靶場
→ a40494      : 的嗎？所以你們的切入角度跟部隊管理層面根本不一
→ a40494      : 樣啊，一個是管理問題一個是個人喜好，有啥好討論
→ a40494      : 的？
→ barbarian72 : 開戰以後可能不會管吧471F 05/16 09:38
推 patrickleeee: 裝上去歸零 不要黃埔腦袋為了統一外觀又拆下來就好472F 05/16 09:39
→ barbarian72 : 靶場要多設，不然靶場太多部隊要用，真的能練到的473F 05/16 09:40
→ barbarian72 : 次數沒幾次，可是靶場又會有週邊民眾抗議，兩難
推 patrickleeee: 又不是說就不裝鐵瞄 壞掉有備用鐵瞄475F 05/16 09:41
推 patrickleeee: 如果都預想只是多麻煩 那的確是不用想改善方案拉 哈
推 a40494      : 不是想說多麻煩，事實上就是這麼麻煩。所以我說你477F 05/16 09:49
→ a40494      : 們要搞清楚重點，靶場沒那個量能你是要國軍能提供多
→ a40494      : 少品質的訓練？別說現在的國軍，換作是你到那個位置
→ a40494      : ，只有那個打靶量能跟每年才幾發的打靶訓練，你還會
→ a40494      : 想讓你管理的大團體搞光學瞄具打靶？
推 Mentha      : 你的說法還是比較像管理起來麻煩所以不準做啊..482F 05/16 09:50
推 a40494      : 是沒錯啊，但你忽略我所說的慣例麻煩背後的成因是483F 05/16 09:51
→ a40494      : 打靶能量不足啊
→ a40494      : 但有人針對這些背後成因討論嗎？
→ Mentha      : 你不給裝光瞄打靶能量就會充足了?486F 05/16 09:52
→ Mentha      : 我是認為這個就是戰備跟成本不足的現實吧
推 patrickleeee: 所以說摟 沒人說不會多麻煩 沒人說這樣能增強多少戰488F 05/16 09:53
→ a40494      : 靶場不夠、訓練彈藥量不夠、軍士官不夠，這些不是489F 05/16 09:53
→ a40494      : 單純只說個「為啥不開放自購光瞄」、「黃埔遺毒」就
→ a40494      : 能涵蓋的吧
→ patrickleeee: 力 或是讓你多活多久 但是陸軍想法就是多一事不如少492F 05/16 09:54
→ patrickleeee: 一事 所以導致任何改革討論都會導向一樣的結論
推 ny10001     : 我個人目前用的是樓上貼的不是廬山那把M4樣的Holosu494F 05/16 09:55
推 a40494      : 那我反過來問你，給你開放自購光瞄，打靶能量就會充495F 05/16 09:55
→ a40494      : 足了嗎？你這就抬槓了吧
→ patrickleeee: 所以才會有J大定期發作 就是去送死 不用討論那些497F 05/16 09:56
→ a40494      : 系統性的問題不解決，問題就是一直存在。再過十年大498F 05/16 09:56
→ a40494      : 家也是在這喊黃埔遺毒而已
→ bushcorpese : 建議直接解散陸軍，皆大歡喜500F 05/16 09:56
推 Mentha      : 我覺得光瞄自購你就當他買心安的也不影響吧501F 05/16 09:57
→ patrickleeee: 也可以問遇到甲車就有反甲武器可用了嗎?502F 05/16 09:57
→ Mentha      : 既然買不買都不影響你還是堅持要管?503F 05/16 09:57
→ ny10001     : Holosun510C，100公尺跟軍規提把鐵瞄比起來，只有504F 05/16 09:57
→ Mentha      : 說起來我覺得開放自購抗彈/抗破片的防彈板還比505F 05/16 09:57
→ Mentha      : 光瞄這種搞不好特戰才有辦法用的更重要
推 smena       : 我覺得很難，召員有許多三教九流或智能真的有gap但507F 05/16 09:58
→ smena       : 不到免疫的，你的部隊固然有幾個天才，但教範和戰
→ smena       : 術功能還是要遷就平均學習力和服從性
→ ny10001     : 快，沒有比較準。後來加上Vertex 3倍鏡打300公尺的510F 05/16 09:58
推 patrickleeee: 那都是個人裝備 我覺得買個人醫療包比光瞄重要511F 05/16 09:59
→ ny10001     : 準度才真的有差。這兩個加起來就800鎂，比T91外銷版512F 05/16 10:00
→ ny10001     : 還貴喔
→ Mentha      : @ny10001說的真的有用的裝備好貴514F 05/16 10:01
推 patrickleeee: 個人裝備都是錢錢堆起來的 抗彈版 背心 醫療包515F 05/16 10:02
→ bushcorpese : 建議 小米加步槍，以其人之道還治其人之身516F 05/16 10:04
推 patrickleeee: 那些你還是用錢買的到的 夜視鏡之類的管制品 有錢也517F 05/16 10:06
→ patrickleeee: 買不到(新型的)
推 ny10001     : 樓上說的對，美國軍規的光瞄是不能帶出境的，這也是519F 05/16 10:10
→ ny10001     : 我當初買510C的考量，可以帶回台灣送人用
推 patrickleeee: 好像聽說要買管制的要從美國北方那個甜甜的地方521F 05/16 10:12
→ patrickleeee: 比較鬆一點 但是沒辦法買多 還是會引起注意 而且海
→ ny10001     : 說真的，以守備旅的方式在據點打打一百公尺的目標，523F 05/16 10:12
→ patrickleeee: 關沒收就沒了 功課要做好再下手524F 05/16 10:13
推 ny10001     : 鐵瞄就很夠用了，我自己現在幾乎沒帶光瞄上靶場了525F 05/16 10:15
推 Mentha      : 這樣說的光瞄對我這種後備的還真的沒啥用526F 05/16 10:16
→ Mentha      : 不如讓我買抗彈版跟醫療包吧 恩
推 yuanyaun    : 推這篇528F 05/16 10:17
推 patrickleeee: 現在就是怕說要統一外觀 不准你買/不准你用啊529F 05/16 10:20
→ patrickleeee: 這才是系統性的問題 去看看J大發作的樣子
推 a40494      : 系統性的問題明明就是靶場不夠、訓練量能不足…531F 05/16 10:26
推 jobli       : 提槍快跑前進是最早三行四進中的項目532F 05/16 10:26
→ jobli       :
→ jobli       : 本意是跑步時槍不會撞到東西,臥倒後可以馬上射擊
→ jobli       :
→ jobli       : 在57時是提槍重心
→ jobli       :
→ jobli       : 再來65提把(但槍口向下要一點出力才不會吃土)
→ jobli       :
→ jobli       : 91手伸不進去但一樣動作這是因為步校沒有修單兵戰鬥
→ jobli       : 教教則
→ jobli       :
→ jobli       : 所以不管拿什麼槍只能提槍快跑要改不是買新槍,是改
→ jobli       : 準則
→ jobli       : 戰鬥教練跟營連戰術就是全班編火網,那就沒有瞄準的
→ jobli       : 需求,不用瞄準當然不會在建案時考量瞄具,要就改準則
→ jobli       : 把步兵從人海戰術學說改成火力優先學說,那就會有瞄
→ jobli       : 準的要求了
推 ny10001     : 同意改準則是首要，可是如果不是住民地戰鬥之類的，549F 05/16 10:31
→ ny10001     : 光瞄助益真的不大
推 aeoleron    : 推 真正高cp可以改變戰局的是無人機 atgm manpad551F 05/16 10:35
推 aeoleron    : 美國說要送刺針 馬上就一堆神秘帳號跑來洗板
→ aeoleron    : 操作這麼廢  難怪經費一直被砍
推 a40494      : 系統的問題是打靶能量，你打靶能量不提升，大家自然554F 05/16 10:41
→ a40494      : 會想用最經濟、最快速？最熟悉的方式走完訓練，不
→ a40494      : 改善這一點，只著重在「批評外觀統一」這種表象的
→ a40494      : 問題，除了讓局外人有素材罵局內人黃埔遺毒外，沒
→ a40494      : 有其他用處
→ j6m4cl6729  : 會當兵的大多都是想賺錢，真的武器在用的光學瞄具都559F 05/16 10:44
→ j6m4cl6729  : 好幾萬，會自行添購應該少之又少吧
→ Mentha      : 像j大或者a40大這樣能抓出問題點，但老實講也不是想561F 05/16 10:45
→ Mentha      : 罵什麼黃埔啥的那個大家也都知道沒意義
→ Mentha      : 可是說的改教範，改訓練流程跟打靶能量
→ Mentha      : 這個要怎麼推動實質很困難
推 jobli       : 上個月國防部才說打靶能量非常足夠國軍用到有剩還可565F 05/16 10:48
→ jobli       : 以分給海巡警察和其他友軍
→ Mentha      : 國防部這個說法怎麼覺得好像現實有點不符567F 05/16 10:48
→ Mystiera    : 層峰脫離現實是很意外的事嗎568F 05/16 10:50
→ Mystiera    : 海陸的91沒提把教範都改唸握槍身重心快跑前進了
推 wistful96   : 芬蘭白色死神: 我只用鐵瞄570F 05/16 10:53
→ rommel1990  : CQB有時侯也是直接盲射571F 05/16 11:00
推 jobli       : 二月份還發新聞說有些部隊沒有按時射擊訓練572F 05/16 11:12
推 ks2384im    : 開放有錢玩家自費戰死了造福隊友573F 05/16 12:16
推 piliwu      : 長知識574F 05/16 14:58
推 weimr       : 推，錢還是得花在刀口上。575F 05/16 15:10
推 ecwecwtw    : 買不起ACOG 也可以買SIG的內紅點啊1/3價格而已576F 05/16 16:00
推 gwofeng     : 你各位的專武是什麼? 我是只會步槍啦，我唯一能用的577F 05/16 20:04
→ gwofeng     : 武器我定是有什麼好料就疊上去，能衝+9就衝+10
推 mackulkov   : 也是合理 裝槍榴彈發射器比裝光瞄的效益更好579F 05/16 20:26
→ mackulkov   : 步槍兵也要會槍榴彈、66火箭、班用機槍喔
推 micbrimac   : 應該不是多1% 是多0.0001%581F 05/17 09:00

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