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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-08 23:50:35
看板 Military
作者 cruise ()
標題 [分享] 二次冷戰: Niall Ferguson(胡佛研究所)
時間 Sun May  7 15:01:22 2023


 本來想借上一篇提到冷戰歷史的事,但這篇還是另外專門開吧

 https://www.youtube.com/watch?v=KDLTUMIR4jg

 胡佛研究所前幾天發了一個專訪,訪問Niall Ferguson(季辛吉傳作者兼歷史學者)
 主持人也曾經是雷根跟老布希的講稿撰稿人。

 逐字稿:
https://www.hoover.org/research/cold-war-ii-niall-ferguson-emerging-conflict-china
Cold War II: Niall Ferguson On The Emerging Conflict With China | Hoover Institution Cold War II: Niall Ferguson On The Emerging Conflict With China Niall Ferguson is the Milbank Family Senior Fellow at the Hoover Institution and the author of numerous books, including Doom: The Politics of Catastr ...

 
 縮:https://tinyurl.com/ybwat6b2

 Ferguson用二次冷戰來形容現在的國際情勢,俄烏戰爭就是二次冷戰中的韓戰,雙方有
 不能輸的壓力,作為冷戰的一個特點就是,他是一個三體問題(你注重一邊,水就往其
 他兩邊流過去)當年有古巴飛彈危機,現在就可能有台積電危機,只是當年封鎖古巴的
 是美國,赫魯雪夫面臨了是否衝破封鎖的選擇,而現在角色互換,如果台灣被封鎖,美
 國就要面臨赫魯雪夫的選擇(當然,他還是跟美國人一樣一貫的看輕台灣的能力)。


 一旦面臨這個選擇,則美國要不會面臨英國的蘇伊士時刻,無力保護蘇伊士運河代表霸
 權的失落,要不的另一個選擇卻會變成第三次世界大戰。

 他的結論,美國要休養生息,不要輕易說各種升級衝突的語言,買下十年的時間如當年
 季辛吉談出停戰協議,讓美國在越南灰頭土臉,但是十年後才能有雷根(雷根在1970不
 會也沒有能力做到他1980年代做的事),但是重點是要增加國防預算,嚇阻戰爭。有一
 個敵人在耀武揚威其實能讓瀕臨內戰邊緣的美國重新統一意見起來。



 心得:全文很長,立論也算嚴謹,冷戰的各個事件的歷史如數家珍,但是不脫出季辛吉
 一派的思考,只是有意思的是,現在美國漸漸看不到熊貓派了,頂多只是面對這個二次
 冷戰的手段不同罷了。


 五天有20萬次點閱,小弟覺得蠻值得看的,畢竟是美國某一方面的聲音,也有一定的影
 響力。如果版主覺得不合版旨,再請告知刪除。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.35.71.177 (美國)
※ 作者: cruise 2023-05-07 15:01:22
※ 文章代碼(AID): #1aLqpB2S (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683442891.A.09C.html
ARCHER2234  : 這群就是養出中共的那群走狗阿,勢力當然不小,他1F 05/07 15:19
ARCHER2234  : 們只是換句話說來護航中共而已
brabra      : 推摘要與翻譯3F 05/07 15:20
roseritter  : 推4F 05/07 15:23
innominate  : 十年前說這個還有意義5F 05/07 15:25
gogoegg     : 不就熊貓派的觀點在講話6F 05/07 15:26
innominate  : 你讓雷根再來也不會改變什麼,中國跟蘇聯還是有很大7F 05/07 15:26
innominate  : 的不同
roy2142     : 翻譯 再養中國十年9F 05/07 15:33
ARCHER2234  : 以前他們更得勢可以直接把跪舔中國當口頭禪,現在下10F 05/07 15:35
ARCHER2234  : 風了就改說要修生養媳,不要激怒中國引發世界大戰,
ARCHER2234  : 這說法跟台灣投降派一模一樣啊
ARCHER2234  : 息
ARCHER2234  : 連話都沒在換的,我猜他們的中國主子教的是同一套
cannedtuna  : 讓我們把現成的要塞送給中共15F 05/07 15:36
cannedtuna  : 順便給中共休養生息10年
cannedtuna  : 之後再來個大決戰一次打回來
cruise      : 建議還是去看全文好一點,我自己覺得論點這樣寫有點18F 05/07 15:43
cruise      : 太簡化了,他其實有提到季辛吉自己改變說法跟看法的
cruise      : 事。也提到台灣軍費不足跟以色列在1973年才慘痛認識
cruise      : 到美國不可完全依賴,因而大幅增加國防預算的事。同
cruise      : 樣的,即便是熊貓派也不希望美國失去霸權,他也有舉
cruise      : 出當英國失去霸權英鎊的價值跌掉快75%的事。
jimmy5680   : 尼爾弗格森最近很掉漆,整天說應該要放棄烏克蘭24F 05/07 15:44
jimmy5680   : 他不是熊貓派啦,但是就是對美國非常悲觀的論者
gundam0079  : 十年後就有21世紀的雷根來收拾殘局了 你怎麼知道未26F 05/07 15:45
gundam0079  : 來的事,還己願他力?
jimmy5680   : 他論調一直是認為美國倍多力分,支持戰略收縮28F 05/07 15:45
cruise      : 至於買十年的時間,他的立論基礎是贊同拜登的科技封29F 05/07 15:45
cruise      : 鎖讓中國自己衰弱下去
jimmy5680   : 然而實務上聽起來和季辛吉沒差別31F 05/07 15:45
gundam0079  : 還是你們擁抱熊貓派就是deep state可以支手遮天還不32F 05/07 15:46
gundam0079  : 留痕跡阿
falconer    : 以前的熊貓派,對蘇聯的對抗也是堅決的,但是現在美34F 05/07 15:52
falconer    : 國就是把中國當對手(敵人、競爭者)了
lljjfrdr1   : 熊貓派的態度幾十年了,永遠是跟中國不要衝突、要退36F 05/07 15:55
lljjfrdr1   : 避....
lljjfrdr1   : 這破說法講十年還不膩啊....
brabra      : 熊貓派也居然認為美國瀕臨內戰邊緣XDD39F 05/07 15:57
rommel1     : 動不動就要休養生息40F 05/07 15:57
freddy50301 : 歐洲現在已經有點西瓜哇大邊了41F 05/07 16:00
nakato      : 看言論蠻季辛吉的,再看頭銜,原來是季辛吉傳作者42F 05/07 16:16
aeoleron    : 處理內鬥跟美中對抗又不衝突43F 05/07 16:17
aeoleron    : 甚至我覺得兩者是必須同步進行 畢竟sjw源頭就rmb
jetzake     : 所謂「利益在哪裡立場就在哪裡」這一類人45F 05/07 16:17
jetzake     : 說難聽點 真打起仗來這些靠耍嘴皮子賺錢的角色就沒
jetzake     : 業績啦
nakato      : 話說之前有一篇八國聯軍的,讓我突然想起澳洲簽的48F 05/07 16:18
nakato      : 五國聯防,這樣中國打下去會不會面對超過十國啊@@
snd         : 推有用資訊50F 05/07 16:22
haoboo      : 烏俄戰爭改變了整個全球地緣政治局面,現在可以說是51F 05/07 16:35
haoboo      : 美國這三十年來全球信賴程度的高峰,為什麼要在這個
haoboo      : 時候戰略收縮?
rommel1     : 應該叫俄中先休養生息阿54F 05/07 16:38
izplus      : 「不要輕易說各種升級衝突的語言」你要跟其他兩方說55F 05/07 16:38
izplus      : 啊
tin123210   : 這些熊貓派就是想拖延時間,等到盟國體系失去信心57F 05/07 16:49
tin123210   : 支離破碎後名正言順戰略收縮,然後在享受經濟霸權
tin123210   : 紅利的同時把維持各區域平衡的責任外包給中國。
hedgehogs   : 推分享60F 05/07 16:55
ARCHER2234  : 問題是中國不會選擇你覺得有利的時間點動手阿,人家61F 05/07 16:55
ARCHER2234  : 也不是智障
Dopeman666  : 建議罵他的人可以先看一下訪談 他算是挺台的學者之63F 05/07 16:56
Dopeman666  : 一
allan0926   : 中國的時與勢已經不再了65F 05/07 17:01
roy2142     : 熊貓們一堆中國投資啊66F 05/07 17:03
chyx741021  : 葛來儀也是挺台的,但她也是動不動就「不要激怒中67F 05/07 17:04
chyx741021  : 國,這樣對台灣不好」
chyx741021  : 自由派學者多的是對台灣立場友善,但實務上卻是偏
chyx741021  : 向壓制台灣以取悅中國的
haoboo      : 挺不挺台不是問題啊,但現在是美國進21世紀以後戰略71F 05/07 17:10
haoboo      : 機遇最好的時候為什麼要戰略收縮?
haoboo      : 老對頭侵略歐洲弱國打到醜態盡出內傷嚴重還賠光影響
haoboo      : 力,新對手內部經濟問題嚴重,外部外交戰略失措引起週
haoboo      : 邊各國聯合警戒反彈,對美國來講這是不可多得的戰略
haoboo      : 機遇吧
rommel1     : 中國在耀武揚威,叫周邊國家不要刺激它,完全消極處理77F 05/07 17:21
henry0131   : 熊貓派慷他人之慨 要把先烈流血拿下的太平洋直接分78F 05/07 17:22
henry0131   : 一半給大號北韓 直接拿美前途開玩笑
sunrise2003 : 實踐出真知, 熊貓派的作法已經被歷史證明是錯誤的了80F 05/07 17:30
Tsukasa0320 : 他就西方沒落派的啊81F 05/07 17:32
Tsukasa0320 : 可以去借他的世界大戰,比較明顯
classskipper: 共匪拿到台灣的高階晶片然後壟斷市場,換美國十年83F 05/07 17:34
classskipper: 準備,這樣划算?
rommel1     : 胡溫時代美國在準備,換成習時代還繼續在準備嗎?85F 05/07 17:37
hedgehogs   : 這叫韜光養晦,放長線釣大魚,大魚變成大白鯊86F 05/07 17:49
turkeyma    : 季辛吉爭取的十年其實是用多少印度支那半島人命換87F 05/07 17:59
turkeyma    : 的
gogoegg     : 以前冷戰 聯中抗俄 所以熊貓派還算有道理89F 05/07 18:18
gogoegg     : 習維尼擺明就要幹爆美國  哪有空間繼續抱熊貓??
gogoegg     : 再給中國十年 唉 2010年時講還行啦 但事實就是證明
gogoegg     : 到了2018 川普就是開搞貿易戰 美國就是要幹爆中國了
gogoegg     : 今年都2023了 還要給中國十年時間?? 開啥玩笑啊
haoboo      : 他十年前喊戰略收縮還有道理,那個時候美國全球戰略94F 05/07 18:25
haoboo      : 上確實是屬於逆風局,但現在超級大順風喊這個真的不
haoboo      : 太明白用意是什麼,這已經不是西方沒落派而是"希望"
haoboo      : 西方沒落派的吧
iMANIA      : 季辛吉遺毒 不意外98F 05/07 18:27
kobebrian   : 大國競爭不是這樣搞的好嗎..99F 05/07 18:34
lcy317      : 烏俄戰爭美國完全撿到槍 受益最大的國家100F 05/07 19:23
lcy317      : 收益大到陰謀論懷疑烏俄戰是美國挑起的都有理由
lcy317      : 如果美國不趁著烏俄戰再度擴張全球的影響力
lcy317      : 那美國就真的只能慢慢地失去他的霸權
lcy317      : 現在這個時機點美國的戰略機遇真的好到幾十年一見
lcy317      : 還要收縮去哪裡?
lcy317      : 名正言順的擴張 名正言順的介入台海事務 亞洲事務
lcy317      : 事實上美國也正在擴張中 核潛艦不就跑到亞洲來了
ColdP       : 這個Ferguson先生在哈佛執教的時候. 曾經夥同他的108F 05/07 19:49
et803       : 講得好像要當乖乖牌好學生 自己都站下風別亂動109F 05/07 19:51
ColdP       : 共和黨學生去打壓其他的"SJW"學生。不曉得他這個事110F 05/07 19:52
ColdP       : 蹟能否提升他在一些人中對他的尊敬度
LegioGemina : 看過台灣的永續社運玩的那套詐騙招數就不難理解熊112F 05/07 20:09
LegioGemina : 貓派了
weimr       : 推。114F 05/07 22:33
weimr       : 不過美國民意已經被喚醒,兩黨唯一有共識的法案通
weimr       : 常是對中共不利。
mynewid     : 蛤117F 05/08 21:15

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