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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-28 10:00:18
看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來　所
時間 Thu Apr 27 19:13:29 2023


以二戰D DAY的經驗來說
諾曼第登陸四個主要海灘約50英里長海岸線
三個落在兩萬多人最多一個兩萬九左右
一個比較多的奧馬哈海灘，登陸四萬多人

盟軍總共動用兵力到十五萬多人左右

所以說有沒有可能到八萬這數字，其實是有可能的，
但戰線會拉很長


講到慘烈
如果用古寧頭當例子，
一個沙灘共匪他們大概動用約莫九千人登陸
原本規劃不同梯隊，總共最多準備一萬九千多人，
但是第一梯隊打完沒有船了，所以第二梯隊沒有增援
這一個梯隊分三個團，第二梯隊十個排登陸就差不多九千多人

然後，戰況慘烈情況下他們有停止嗎？沒有其實在集結時炸射到最後只動員300艘小船（主
要200艘登陸船）
第一梯隊三個團戰況慘烈之後，第二梯隊他們還是派了十個排登陸
要說會不會八萬還不一定，但不無可能
因為這些數字要詳細討論
之前看數字，他們民兵師編制可以弄到八百萬人
最扯的數字是195X年那種5000多民兵師4000多民兵團
當然這是鬼扯，快把全民當砲灰的數字

但是動用十萬人登陸這件事，用砲灰填的角度來看只要解放軍的高層夠狂夠瘋就不難達到這
數字

※ 引述《goetze (異教神)》之銘言
: 這于北辰說法很有問題
: 他說這八萬人是大船(被擊沉)換小船登陸
: 第一
: 是老共的大船都不一定可以載八萬人
: 你卻說換小船來八萬?
: 然後他還說老共一次用幾十萬人登陸????
: 這不可能好嗎???
: 第二
: 依人的性情
: 再考量有反艦飛彈的攻擊距離來說
: 就算大船被擊沉換了有動力的小船
: 那也是會往西去找自己船等救援
: 怎會往火網裡跑?
: 沒有動力的小船更不要說了
: 幾十公里的你會滑去登陸?
: 第三
: 還是于北辰現在要說這些大船是離岸很近時被擊沉的?
: 那也不對呀
: 就算老共第一次這樣幹
: 發現還有一海票針對登陸船的火力在
: 怎可能還來硬登陸搞到八萬人要被擊沉後上岸?
: 還是我誤會了什麼?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.4.137 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2023-04-27 19:13:29
※ 文章代碼(AID): #1aIbZReF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682594011.A.A0F.html
※ 同主題文章:
　 04-27 09:42 VANNN. ■ Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所以要城鎮戰
　 04-27 14:51 goetze. ■ Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所以要
● 04-27 19:13 ejsizmmy. ■ Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所
　 04-27 20:48 topic21000. ■ Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所
　 04-28 11:21 OpenGoodHate. ■ Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣：被擊沉逃上來 所
推 jobli       : 現在是唬爛大會嗎1F 04/27 19:18
→ jobli       : 要說登陸的時候就說中共運力不足,沒辦法運這麼多人,
→ jobli       : 要說中共死人的時候隨便1次就成幾十萬的人在海底
→ edison      : 諾曼第德國機乎無力應付海上目標, 只能"誘敵深入"4F 04/27 19:22
推 jerrylin    : 重點不是八百萬人  是哪來八百萬人的載具5F 04/27 19:23
→ jerrylin    : 說中國砲灰多的為什麼好像都故意沒看到台灣海峽
推 David4160   : 別忘了D-day還有壓倒性海空優勢下才發動的，而且那7F 04/27 19:23
→ David4160   : 之前還有海王星行動那類空降（轟炸）的發動，真的
→ David4160   : 不容易
→ jerrylin    : 用八百萬中國人填平台灣海峽再開坦克過來嗎10F 04/27 19:24
推 LanJiao     : 填滿台灣海峽需要150億個人礦以上啦 中國人還是太少11F 04/27 19:25
→ LanJiao     : 了 生多一點好嗎
推 ARCHER2234  : 一樓你有看文嗎....13F 04/27 19:26
推 jerrylin    : 真的要拼砲灰  中共還是先擔心印度攻擊西藏吧14F 04/27 19:26
→ jerrylin    : 印度的砲灰不會比中國少
推 h80733      : 所以8萬人登陸成功，要多少人沉入海底？16F 04/27 19:28
推 jobli       : 瘋狂到中國黨政軍都是智障好了,他建制兩棲部隊跟陸17F 04/27 19:30
→ jobli       : 戰隊規模就那麼大運力就那麼點,要去哪幾十萬登陸部
→ jobli       : 隊是一回事怎麼運啊...
推 luck08      : 運力不是這樣簡單提升 就算有這麼多運輸船 台海可20F 04/27 19:37
→ luck08      : 不是空曠陸地 可以玩碰碰船… 所以萬船齊發才會被
→ luck08      : 笑死  我還真希望習包子趕快採用 就像2D的貪食蛇一
→ luck08      : 樣
噓 totenkopf001: 是啊，在某些人眼中中國黨政軍不是智障，台灣才是24F 04/27 19:37
→ aquarius360 : 英吉利海峽跟台灣海峽距離上還是差了一截吧25F 04/27 19:42
推 jobli       : 原來隨便唬爛沒關係,只要dis敵人就好26F 04/27 19:42
推 danielww    : 海馬斯火箭彈一只百萬台幣 精準誤差值10米 ★27F 04/27 19:48
→ danielww    : 有一萬枚海馬斯火箭彈 共軍怎麼過海 ? ? ? ? ? ? ?
→ danielww    : 過海船團 應該會全滅
→ Khadgar     : 不想因ID廢言，但是完全無視友邦，無視中方渡海能力30F 04/27 19:52
→ Khadgar     : 用過度簡化的錯誤模型探討可能性根本就是廢文
推 afv         : 如果要運兩棲機械化部隊，確實運力還不夠，如果是要32F 04/27 19:54
→ aquarius360 : 除了距離差距以外，現代的制海能力也遠不是二戰年33F 04/27 19:54
→ afv         : 走打海南島那種機漁船都拉出來用，只運步兵師之類34F 04/27 19:54
→ aquarius360 : 代可以比的啊。35F 04/27 19:54
→ afv         : 的倒是有機會36F 04/27 19:54
推 danielww    : 還有上幾萬枚雄風等其他飛彈 怎麼渡海 ，，37F 04/27 19:56
推 afv         : 古寧頭用機帆船都運9000人上金門島了，以現在中國各38F 04/27 20:00
→ afv         : 式民船的規模，撒出大量民船運輕裝部隊當輔助，替主
→ afv         : 攻的正規兩棲攻勢做掩護也有可能
推 danielww    : 下禮拜烏克蘭可能就要絕地大反攻了 看美俄博弈的結41F 04/27 20:00
→ danielww    : 果
推 rtwodtwo    : 我覺得有人中文程度不好 看不懂原po想要表達的意思43F 04/27 20:02
→ huckerbying : 民船的船速有沒有到25-30節的速度？44F 04/27 20:02
→ huckerbying : 如果沒有的話，民船來掩護只會拖慢正規船團的速度
→ huckerbying : 而已
推 danielww    : 漁船速度 9-13節 渡海要10幾個小時 可以瞄準好幾十47F 04/27 20:06
→ danielww    : 發火箭彈
推 afv         : 例如正規兩棲機械化主攻2萬人，各式民船（從大型滾49F 04/27 20:06
→ afv         : 裝船到機漁船）運輔助攻勢8萬人，那8萬人的輕裝部
→ afv         : 隊船隊，大船可以幫正規兩棲艦吸引反艦飛彈，小船運
→ afv         : 的輕裝部隊可以在國軍海岸防線想辦法鑽洞干擾國軍
→ afv         : 部隊調動跟製造破壞
推 afv         : 075兩棲攻擊艦最高航速23節
→ afv         : 071綜合登陸艦最高航速也是23節
→ afv         : 中國滾裝貨輪航速在20-22節
→ huckerbying : 在小船上的輕裝部隊是要怎麼干擾岸防部隊啊57F 04/27 20:15
推 kobebrian   : 現代雷達跟反艦武器比古寧頭那時更精準 兩棲登陸只58F 04/27 20:15
→ kobebrian   : 會更難
推 afv         : 國軍的岸防部隊不就是大家靠北的各步兵旅？60F 04/27 20:17
→ afv         : 而且拿反艦飛彈砸那些滲透小船是浪費彈藥，反艦飛彈
→ afv         : 應該砸能運戰甲車的大船
→ huckerbying : 問題在於你說得小船干擾岸防部隊啊63F 04/27 20:19
→ huckerbying : 對海的監視雷達不是吃素的，他是能分辨哪群是大船
→ huckerbying : ，哪群是小船
推 afv         : 我們的反艦飛彈還沒多到可以浪費在數量龐大的小船上66F 04/27 20:21
→ afv         : ，最有效率的辦法變成沱江級在沿海海域用76快砲砸小
→ afv         : 船
→ huckerbying : 並不是我們買了一堆反艦飛彈就傻傻地不分大小船砸69F 04/27 20:22
→ huckerbying : 下去
推 afv         : 對，大批小船載著共軍輕裝部隊往海岸衝灘，但反艦71F 04/27 20:22
→ afv         : 飛彈優先砸大船，變成小船載的輕裝部隊要靠各步兵
→ afv         : 旅/後備旅去攔截圍剿
→ huckerbying : 小船的問題在於…他速度多少？74F 04/27 20:23
推 afv         : 就像海巡雷達看到有漁船衝灘送偷渡客上岸，也是調75F 04/27 20:24
→ afv         : 派機動巡邏隊跟附近安檢所的人一起去圍捕
推 pippen456   : 你以為金廈距離跟台灣海峽一樣寬？77F 04/27 20:24
→ afv         : 小船的問題不是速度，更嚴重的是數量規模78F 04/27 20:24
→ huckerbying : 你說得漁船連25節都不知道有沒有，你是要怎麼讓輕79F 04/27 20:25
→ huckerbying : 裝軍快速登陸？
→ huckerbying : 規模大但是沒有速度就是一坨死肉啊，先生
推 afv         : 前美軍太平洋司令部聯合情報中心作戰主任舒斯特（Ca82F 04/27 20:28
→ afv         : rl Schuster）表示，「這些漁船根本沒在捕魚，船體
→ afv         : 不但更加堅固、配有自動武器，船速還可以到達18至22
→ afv         : 節，比世界上90%的漁船都還快。」
→ huckerbying : 速度要夠才能拼個幾艘快速衝上岸搶灘，誰還會等你86F 04/27 20:28
→ huckerbying : 慢慢開過來才打的
→ afv         : 對岸正規兩棲艦艇航速最高也就23節88F 04/27 20:28
噓 GETAL       : 即時戰略玩太多了嗎89F 04/27 20:29
→ huckerbying : 問題他是對90%漁船而言先生90F 04/27 20:29
→ afv         : 對岸還幫自家海上民兵搞了一批”特規”漁船91F 04/27 20:29
→ afv         : 我在說一次，正規大型兩棲艦艇也沒有比較快
→ afv         : 要快就對岸驅逐艦、巡防艦自己來算了
→ huckerbying : 當他們搶灘的時候不是跟一般漁船賽跑，而是跟炮火94F 04/27 20:31
→ huckerbying : 比速度
→ afv         : 效法東京快車用驅逐艦、巡防艦高速運兵96F 04/27 20:31
→ afv         : 跟砲火比速度的話，我建議不要用船，用飛機
→ ejsizmmy    : 幾個要點還是要知道，共匪登陸時絕對不是前面海空98F 04/27 20:33
→ ejsizmmy    : 軍還在打架的情形，舉古寧頭也只是說在空軍炸射集
→ ejsizmmy    : 結船外加守方優勢火力擊退第一波情況下，共匪仍然
→ ejsizmmy    : 願意拿砲灰填海岸的情況
→ ejsizmmy    : 登陸時以共匪的優勢來說ROCAF已經打到需要保留力量
→ ejsizmmy    : 反擊，海軍可能已經沒能力再防守
→ huckerbying : 美軍的LCAC登陸艇可以載一台M1坦克以最大速度46節104F 04/27 20:34
→ huckerbying : 衝上岸
→ ejsizmmy    : 那這情況下是不是諾曼第盟軍有海空優勢的情況？106F 04/27 20:34
→ huckerbying : 這才是真的拼速度搶灘107F 04/27 20:35
推 swpoker     : 軍事是政治的延伸，沒有單純的軍事行動，也沒有軍事108F 04/27 20:35
→ swpoker     : 歸軍事，政治歸政治的鬼話，中國的問題是一但發動軍
→ swpoker     : 事行動，那在政治上有什麼影響，中國全球化越深，其
→ swpoker     : 政治代價越大
→ ejsizmmy    : 為什麼舉機帆船也並不是因為對岸會用機帆船登陸，112F 04/27 20:36
→ ejsizmmy    : 而是要說分成兩百艘機帆船一梯可以裝幾個人
→ ejsizmmy    : 俗話說料敵從寬禦敵從嚴，我舉了最寬的情況下一天
→ ejsizmmy    : 登陸十幾萬的情況，也甚至舉了嚴苛環境小機帆船登
→ ejsizmmy    : 陸什麼情形
→ huckerbying : 你說得最慘狀況只有發生在澎湖被搶走，然後國軍無117F 04/27 20:45
→ huckerbying : 力壓制共軍，任其在上面整補
→ huckerbying : 金門共軍可以這樣玩是因為跟廈門距離很近，可以用
→ huckerbying : 小機帆摸黑進行登陸
→ huckerbying : 那場戰役反而是共軍登陸有利，因為隔壁廈門就是自
→ huckerbying : 己家，怎麼調度都很容易
噓 jamie81416  : 這樣打國軍會殺到手軟，搞不好變成國際譴責大屠殺123F 04/27 21:02
→ jamie81416  : 小型船萬船齊發又如何，一艘只能載10幾人登陸
→ jamie81416  : 零零碎碎上岸根本毫無組織，無組織的軍隊 = 戰俘
→ jamie81416  : 國軍反艦盯著大船打一定賺。你以為大船很容易造？
→ David4160   : 安啦，那種沒人敢譴責，除非有心人士127F 04/27 21:05
推 jamie81416  : 戰時小船上岸就讓他上，零碎最多一個地方100人128F 04/27 21:07
→ jamie81416  : 還毫無補給，交給後備部隊練槍剛好
→ jamie81416  : 反艦飛彈專盯雷達回波大的打。大船再爛造價也是
→ jamie81416  : 百萬鎂起跳，拿飛彈換絕對不虧
推 jamie81416  : 登陸艇一次送多少人上岸除了戰力問題，最根本的
→ jamie81416  : 原因是組織度，人少根本撐不起行動。
推 David4160   : 對，看米勒上尉（湯姆漢克）他們也是要組織稱一定134F 04/27 21:14
→ David4160   : 戰力、收集武器彈藥爆破鐵絲網才到碉堡下
→ jamie81416  : 人太少，機槍掃一下就掛光，打個屁136F 04/27 21:19
→ reich3      : 消滅入侵敵軍，國際社會要譴責什麼？不然都抓起來送137F 04/27 21:38
→ reich3      : 到西方有聖母心的農場人家當棉花奴隸！
→ reich3      : 喊越大聲，送越多中國奴工！
推 abyssa1     : 漁船載假難民真民兵？140F 04/27 22:30
推 smena       : 適合登陸的那幾片沙灘後面都有小山坡步道，不可能141F 04/27 22:43
→ smena       : 拿昂貴的飛彈犁田，守方一些輕裝備就能製造大量傷
→ smena       : 亡了
推 crohns      : 漁船，滾裝船，鐵殼船，渡輪民船通通出動144F 04/27 23:13
→ crohns      : 可以去數字版發文啊，會有大量鄉民告訴你這會發生
→ crohns      : 戰時就是萬船齊發直接搶灘登陸台灣島
→ crohns      : 港口，地勢平緩的地面都不用了，物理條件不需要人
→ crohns      : 定勝天，巨型郵輪直接衝上岸撞翻各種阻絕設施直接
→ crohns      : 下卸，就問你怕不怕？
推 jamie81416  : 這就變主力部隊守要地，後備部隊抓俘虜150F 04/27 23:19
推 c41231717   : 強登的狀態下吧 古寧頭確實算強登151F 04/28 00:28
推 henry0131   : 這就很妙 萬船當消耗品用 要怎麼運補 沒有運補如何152F 04/28 03:27
→ henry0131   : 占台
推 Pegasus170  : 巨型遊輪撞上沙岸就是把第二波的登陸點毀滅…第一154F 04/28 06:39
→ Pegasus170  : 波的就只能靠自己帶的彈藥糧食突圍。如果彈藥打完
→ Pegasus170  : ，就…
→ Pegasus170  : 一個船體損壞在無浮力破裂下擱淺岸邊，會無法在短
→ Pegasus170  : 時間移除。
→ Sazip       : 金門跟台灣距離差多少159F 04/28 08:27
→ verdandy    : 撞沙岸也無法正常下卸，士兵可以爬個臨時繩梯就算了160F 04/28 09:16
→ verdandy    : 別說重裝武器，光輕型車輛怎麼下來就是個大問題
→ verdandy    : 連帶的你的補給物資也只能慢慢下卸
→ verdandy    : 巨型郵輪需要一定水深的港口不是沒原因的
推 xheath      : 現在的岸防武力完全不可同日而語164F 04/28 09:22

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