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作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 潛艦預算恐連後年的都會先刪除
時間 Mon Dec 16 13:10:46 2024

很多人認為20億先開下去才能順利生產
問題點在於前面才有震海這案子，
一樣是海軍一樣是國造，年年開綠燈年年預算退回

回到海鯤這案子，原本海軍是怎麼說的？

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4202668
潛艦後續艦特別預算尚未編列 國防部：須待原型艦作戰測評 - 自由軍武頻道
[圖]
國防部正執行「潛艦國造」造艦案，原型艦預計最快於今年第三季下水，外界關注後續艦規劃與預算編列期程，國防部今日表示，潛艦第2至8艘後續艦屬建案作業，待原型艦完成作戰測評，方能下達量產決策，目前尚未展開預算編列。國防部自2019年啟動潛艦國造原型艦造艦案，依照表定期程，將於明年5月以前下水，但傳政府、台 ...

 

（縮）https://reurl.cc/yD744y
https://i.imgur.com/yToQpVg.jpeg
[圖]
2023/02/06
國防部今日表示，潛艦第2至8艘後續艦屬建案作業，待原型艦完成作戰測評，方能下達量產
決策

那時候哪裡有現在討論的什麼白蘭強效，就單純的量產決策問題而已。
真要說惡意操作的話，那當時的海軍跟現在的海軍是自己打自己嘴巴，還是更像自己在搞砸
事情呢？


至於預算，儘管「只有」20億，但是東西買回家不是不用後勤補保，其他現役及新造艦艇一
樣需要裝備阿
一樣海軍的預算，

海軍新港勤拖船9.68億：
https://reurl.cc/G5AL9x
9.68億元買7艘 海軍新港勤拖船展延4年至2029年結案 - 自由軍武頻道
[圖]
海軍為汰換老舊港勤船隻，原訂明年以前採購7艘「新式港勤拖船」，進度卻因屢次流標而不如預期，還遭審計部「盯上」，透過總決算審核報告要求軍方檢討。根據國防部明年度預算書揭示，海軍維持9.68億餘元預算額度，籌獲7艘新式港勤拖船，但全案將展延4年，預計在2029年結案。海軍現役港勤拖船為具有1800匹馬力 ...

 
截至去年底為止，新式港勤拖船預算累積達成率僅16.15%，且因原核定預算不足，致使全案
展延至2029年

快速布雷艇後續艇，18億：
https://reurl.cc/Y4ep70
強化不對稱戰力 海軍編列18億新購6艘快速布雷艇後續艇 - 自由軍武頻道
[圖]
國防部114年度預算書今日送抵立法院，根據預算書內容顯示，海軍明年起將編列18億0672萬8千元，採購6艘快速布雷艇後續艇，預計明年至2027年採購完畢，屆時，海軍屆時將擁有10艘快速布雷艇。海軍自2017年至2021年投入9億1777萬元執行「永捷計畫」，委由龍德造船建造4艘快速布雷艇後，並有籌獲 ...

 
根據國防部114年度預算書顯示，海軍明年至2027年將編列18億0672萬8千元，採購6艘快速
布雷艇後續艇，明年執行預算約7.8億餘元。

標槍34億多（42套配400枚飛彈），
新型救難艦36億多（一艘）：
https://reurl.cc/Nb09A5
預算只編到今年！標槍飛彈今年如期獲得 大武艦要「拉尾盤」 - 自由軍武頻道
[圖]
國防部明年度預算書本周將送至立法院，屆時新軍購、科研案將一覽無遺，不過在執行新案之前，既有軍備籌獲案亦須如期完成。檢視國防部今年度預算書，國軍採購「標槍」反裝甲飛彈、「大武號」救難艦的預算，皆僅編列到今年為止，前者交付期程超前，後者則還須加把勁「拉尾盤」。國防部明年度「軍事投資」預算達1458億餘元 ...

 
國防部月前送至立法院的書面報告陳述，國軍斥資34億2726萬9千元，採購42套標槍飛彈系
統及400枚飛彈，截至今年3月初已交運達251枚飛彈

考量現役救難艦艇老舊，海軍自2019年至2024年編列費36億5383萬6千元，以「國艦國造」
方式籌獲1艘新型救難艦，原定去年8月就要交付，卻因故推遲迄今。不過，被命名為「大武
艦」的原型艦，正密集進行各項海試作業，目前進度樂觀可期


輕巡防艦拖曳式聲納，4億多一套：
https://reurl.cc/eGDAXm
海軍輕巡艦拖曳式聲納招標　預算底定1500萬美元 -- 上報 / 要聞
[圖]
海軍輕型巡防艦防空、反潛2原型艦建造案，隨著艦體、旋轉式相位陣列雷達、作戰管理系統（CMS）、天線等購案... ...

 
（恩對，也就是說20億可以直接有多個五套備用的）

之前的新聞，
美方MH-60R 報價太貴，只能繼續後勤補保方式處理S70C，
https://reurl.cc/36xQ08
台灣反潛機隊可借鏡希臘「愛琴海鷹」 -- 上報 / 評論
[圖]
台灣2022年以來對美國的軍購一直不太通暢，關於人員攜帶式刺針防空飛彈與M109A6帕拉丁已有諸多論述及探討，... ...

 
希臘則是有跑一套FMS的方案，
升級直升機跟買新零件等後勤補保，
8+3台1.6億美金，折合台幣52億左右

也有個案子是6億多元，買的是反潛浮標跟另外兩項未公布的裝備
https://reurl.cc/Kd0Y3e
鞏固反潛能量 國軍投入逾6億元對美採購聲納浮標等裝備 - 自由軍武頻道
[圖]
中共解放軍持續強化水下戰力，美國國防部2023年《中國軍力報告》（CMPR）揭示，中共的潛艦總數於2025年達到65艘，2035年則會進一步達到80艘。為肆應敵情威脅，我國除了籌獲「海鯤級」潛艦之外，根據政府採購公報資訊顯示，國防部近期透過對美採購方式，籌獲供反潛航空器使用的「聲納浮標」等3項航空器 ...

 


至於「預算排擠」，不要說預算排擠不存在，如果不存在就不會有這篇新聞
https://reurl.cc/d1Dkyk
【震海案延後】潛艦量產排擠效應！「小神盾艦」計劃闖關失利　未排進明年度國防預算 -- 上報 / 要聞
[圖]
海軍代號「震海案（小神盾艦）」新一代飛彈巡防艦，因迅聯專案延緩等因素被迫喊停，原預算改為建造2艘防空... ...

 
因應海軍主戰艦更新符合台海防衛作戰需求，海軍重啟新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）計劃
，據了解，海軍2025年新增軍事投資案中，同時提出海鯤級7艘量產型潛艦建造案與新一代
飛彈巡防艦（小神盾艦）案，經國防部內部討論，為避免產生預算排擠到其他軍種效應，海
軍在2025年國防預算中只能兩案選一案，因潛艦量產為國家政策，最後海軍小神盾艦案並未
排入2025年國防預算中。


所以不久的將來，2025時會看到ACS2.0重跑的案子，外加海鯤原型艦繼續改到2029，外加量
產案三線一起同時在跑才對


※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言
: 原文來源：
: https://www.knews.com.tw/news/62247AF402C7FC2A2D6CC74873729824
: 知新聞
: 原文摘要：
: 立法院外交國防委員會下周排審國防部預算，外界關注我國潛艦國造7艘後續艦的首年20
: 億預算，能否如期過關。據《知新聞》掌握，國民黨團幹部日前召集外委會藍委討論，拍
: 定刪光預算。不過黨團總召傅崐萁會中曾坦言，潛艦預算是「深水炸彈」，需要備妥論述
: 以免造成政治衝擊，他更一度建議，是否保留預算名目，不要全砍；據悉，國民黨團擬等
: 海鯤號戰術測評通過後，再編預算，以此推估，恐要等到2026年，甚至後年的170餘億預
: 算，也評估是否刪掉
: 據《知新聞》掌握，國民黨團3長日前召集外委會委員，溝通潛艦國造預算立場，經過意
: 見交流後，凝聚共識砍光，但黨團總召傅崐萁曾示警，潛艦預算是「深水炸彈」，需要審
: 慎處理，曾詢問藍委「要不要留1000元，保留預算名目」，不過提案立委態度相對堅決，
: 主張全額刪除
: 一名立院助理解釋，潛艦7艘後續艦預算屬於今年新編預算，依法需要院會三讀通過，倘
: 若全額刪除，沒有保留預算名目，明年必須要重新提出，但假設保留名目，明年再編預算
: ，過程相對沒這麼複雜，即使沒有三讀通過，行政院仍可透過其他方式先行支應
: 據悉，傅崐萁在會中提醒，國民黨團應備妥論述，解釋為何要刪光預算，表明國民黨團不
: 反對潛艦國造，而是要求原型艦在海軍戰術測評後，確認可行再推進，由於「海鯤號」預
: 計明年3月底4月初才執行SAT海上測試，力拚11月交艦，但交艦後才會進行海軍戰術測評
: ，最快可能要等2026年才能成軍。故此，國民黨團甚至研擬，明年度要編列的後年度潛艦
: 預算170餘億，也要等測評通過後，再行編列
: 不過有藍委私下坦言，黨團內對於明年度20億潛艦預算，雖然已和外委會立委共識「全刪
: 」，但有其他立委擔憂衝擊2026選情，因此「尚有轉圜餘地」，希望可以送交院會協商，
: 由三黨團「大人們」溝通協調
: 藍委認為，國民黨在委員會表決沒有贏的可能，倘若民進黨要在委員會封殺藍的潛艦預算
: 提案，國民黨一定會反撲，除了要求所有國防預算都改為表決，同時二階段黨團提案時，
: 也會重新提出預算提案，並採死立場全砍；但若民進黨願意送交協商，讓雙方都有台階下
: ，屆時或許能協調出朝野都能接受的方案
: 不過有資深助理指出，過往外委會審查預算，不曾動用到表決，都是送交院會協商，因此
: 下周國防部預算審查，不太可能有太大摩擦，應該是各自論述講完就保留送協商，「潛艦
: 後續艦沒什麼好講了，各黨團共識大概都形成了」
: 至於民眾黨團態度，據悉要等到二階段黨團提案才有明確態度，同時也觀望下周委員會審
: 查狀況，目前尊重外委會白委林憶君。據悉，林憶君目前「不支持預算全砍」，比較傾向
: 自身提案的「凍結50%」，也期盼送交院會協商；藍營則盤算，民眾黨不支持全砍沒關係
: ，但只要不表態就可以了，院會表決時只要沒票投民進黨，屆時國民黨就能勝出
: 心得感想：
: 結果真的全體態度堅決，反而上頭還有人提議至少留個名目，雖然就我看來更像是一種羞
: 辱...
: 如果預算最後真的全被砍，不知道當年冒著風險幫我們搞到紅區裝備的美、英國人會怎麼
: 想...會覺得我們到底是蠢還是笨嗎？
: 然而只要國人仍普遍對自身國防不重視，恐怕這件事也不會是最後一件


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.51.196 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2024-12-16 13:10:46
※ 文章代碼(AID): #1dNxPPFh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734325849.A.3EB.html
※ 同主題文章:
[新聞] 潛艦預算恐連後年的都會先刪除
12-15 13:10 andyken
Re: [新聞] 潛艦預算恐連後年的都會先刪除
12-16 13:10 ejsizmmy
推 a606152004: 唉 然而現在就是預算被藍白立委刪光光1F 12/16 13:16
推 afv: 海昌案跟震海案比，就差很多了，好歹海昌案有造出原型艦做測試，震海案連原型艦都沒有就轉成輕型巡防艦，這也可看出海軍建軍重心主力還在潛艦上2F 12/16 13:21
噓 ja23072008: https://i.imgur.com/glkkALo.jpeg
震海案連個鋼板都沒切沒開工，才會預算年年退回。但不妨礙軍盲瞎吹為“世界”數一數二水準。
結果已經完成原型艦，要進行後續艦生產的國造潛艦海昌案，就被軍盲認為預算刪除沒關係。
是不是不知道預算‘’凍結‘’跟‘’刪除‘’的差別
？5F 12/16 13:27
[圖]
推 pivotalHarry: 為什麼不能先編列？12F 12/16 13:34
噓 ja23072008: 至於國造潛艦案預算排擠？除非要主張放棄潛艦，否則潛艦案就是目前海軍最重要、最優先的案子。
就像當年空軍鳳展案，幻象延壽的順序自然往後排。原來軍盲解決預算排擠的方式，是把最重要最優先的案子砍掉？
這麼聰明的做法，怎麼都沒人想過？
https://i.imgur.com/4WIwy21.jpeg
還有，國軍的航艦在哪裡？作業維持費跟軍事投資混為一談？13F 12/16 13:37
[圖]
推 miname: 海試還沒完成，直接量產不怕變柯林斯級？22F 12/16 14:12
→ afv: 量產型又不一定非要跟原型艦一樣，也可以像沱江一樣邊量產邊修改23F 12/16 14:17
推 miname: 沱江2015成軍，塔江2019起造，有海鯤這麼急？
要拿沱江來說嘴，那就是成軍後再慢慢改設計圖再造第二艘。我沒說賭不好，但別騙自己在投資。25F 12/16 14:20
推 kiyoshi520: 我不反對凍結，
但砍預算等於海測順利也沒法執行後續艦，
海測只是砍預算藉口罷了。
若立法院要把關，
陳永康可以條列更完整或嚴格的解凍條件，
他自己把自己的專業丟掉支持刪預算，
真的不用怪別人瞧不起他。28F 12/16 14:34
→ ja23072008: 潛艦國造的練功不是從IDS開始，而是從海獅級翻修跟劍龍級升級開始。35F 12/16 14:36
噓 frostwater: 來洗地了37F 12/16 14:37
推 h57896856: 所以為什麼不支持凍結？凍結又不是砍掉38F 12/16 14:37
→ chenry: 有沒有實質幫助？錢刪光有助國軍？39F 12/16 14:38
噓 ja23072008: 凍結不會有太大爭議。即便是砍預算的方式，如果以目前223的規劃，削減第三批次的預算還勉強說得過去。
全砍就明顯是政治惡鬥的結果，這種“監督”方式還挺得下去，不要說你注重國防國安、建軍備戰。代表你在意的是政治，而非軍事。40F 12/16 14:39
推 afv: 沱江2015成軍，2016年就把量產預算放進2017年度預算了46F 12/16 14:48
推 LipaCat5566: 明年海測成功再放進2026預算也是一樣的吧48F 12/16 15:02
噓 LegioGemina: 馬英九擋59次軍購都有帳號想洗白了只能說發這種似是而非的文完全不意外49F 12/16 15:03
噓 hyhyhy: 給藍白國會多數就是長這樣51F 12/16 15:05
→ andyken: 預算名目不見怎麼會跟只有凍結一樣？52F 12/16 15:11
→ mmmimi11tw: 凍結跟刪除是完全不同概念53F 12/16 15:15
推 tokikaze: 怎麼還有人在講一樣…輸出許可拿不到就不用造了54F 12/16 15:19
→ ejsizmmy: 輸出許可拿不到未來一樣拿不到，不會一開始可以後面突然不行，原型艦都談過輸出許可才對。
不然你原型艦用A後續艦用B，不是純屬搞笑嗎？簽原型艦的時候都不會有合約的？55F 12/16 15:20
噓 tokikaze: 過期不續發不是沒有可能啊大師。
另外海鯤三個batch本就可能用不一樣的東西。59F 12/16 15:22
→ andyken: 你以為紅區裝備隨時想買都有？61F 12/16 15:23
噓 ja23072008: 所以軍盲的邏輯是認為後續艦拿不到輸出許可？乾脆預算全刪？62F 12/16 15:27
推 peterlee97: 欸不是 上面某位不要連噓破壞討論吧 然後這位沒有在洗白以前擋軍購吧
預算執行糟糕是一個點 現在某群咖是直接刪掉 對於預算執行有問題 應該以凍結為主不是刪掉才是吧64F 12/16 15:28
噓 ja23072008: 還是認為預算全刪，會更容易爭取廠商的後續艦輸出許可？68F 12/16 15:29
→ peterlee97: 然後動不動說人軍盲算是人身攻擊吧70F 12/16 15:29
噓 kiyoshi520: 如果事情有那麼簡單，我們現在會有六艘劍龍級，
不用急著睜眼說瞎話。
你可以質疑海軍這次編預算是在趕進度，
但海軍在趕也是有其講法。
立法院是可以針對進度做監督，
而不是把它當藉口直接用席次優勢砍掉。71F 12/16 15:30
噓 scotch: 你知道台灣正在和英國談潛望鏡技轉嗎？就算不用在潛艦也有無人機潛艦用
如果覺得不需要的請去看英國每季管制科技出口紀錄，每個月都在出口新潛艦技術給台灣，你說這些需不需要錢？77F 12/16 15:31
噓 ja23072008: 更好笑的是當初海鯤原型艦下水，代表國造潛艦一大里程碑，完成ROCN建國以來的悲願時，很多KMT黨人跟支持者出來邀功，說沒有當年馬政府打下的基礎，國造潛艦不會成功。
即使後續政策執行缺乏實質關聯性，的確要感謝馬政府時期奠定的基礎。不過這次預算全刪的舉動，就只能說打回原形，自我標榜的軍系專業蕩然無存。82F 12/16 15:35
推 miname: 所以要比照沱江成軍後隔年編預算，那海鯤今年能成軍嗎？89F 12/16 15:49
→ AntiqueTea: 大武艦已經完成海測10月23號就交艦給海軍91F 12/16 16:11
推 jerrylin: 原型艦都還沒搞出來先排好幾台的預算92F 12/16 16:21
→ ejsizmmy: scotch，你那是原型艦範疇吧？93F 12/16 16:21
→ jerrylin: 也是聞所未聞94F 12/16 16:22
噓 LegioGemina: 光是反軍購黨這一波操作嚇跑國外廠商不說現在連錢的名目都要刪除當初替陳永康說項洗白帶風向的帳號還有臉出來的話大家就知道存什麼心態了95F 12/16 16:22
→ ejsizmmy: 技轉的東西可以挪用在不同案子？98F 12/16 16:22
→ kuma103t: 聞所未聞？美國，蛤？99F 12/16 16:23
推 tokikaze: lcs星座哪個不是這樣排，號問人黑100F 12/16 16:26
噓 pasaword: 居然有人可以幫刪預算洗白101F 12/16 16:32
→ mmmimi11tw: 別吵架哦各位102F 12/16 16:32
→ Bobi1717: 凍結會附帶解凍條件，刪除就都沒有了103F 12/16 16:45
噓 ttrect825: 許可有可能不續發 大家都是民主國家 只要他們領導人換親中的上台 就不續發了104F 12/16 16:50
→ Bogy802: 藍等於表態給美國知道，藍不支持重要防禦裝備106F 12/16 17:09
噓 Coma: 藍白這樣搞也能護？佩服107F 12/16 18:37

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