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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-06 14:58:13
看板 Military
作者 egnaro123 (原po是大叔)
標題 Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
時間 Wed Oct  5 18:51:48 2022

台灣新聞很有趣,這麼重大的新聞沒有報反而報導些小吃店發票之事
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個人讚成snh所言在兵役延期的議題,

個人當兵二年,基層義務役下士,充份理解基層國軍文化,

亦了解軍中體系複雜,無法有效改變軍中問題,和諧為重,


國軍的訓練二十多年來有變化嗎?沒有,這也說明改革在"台灣"軍隊是極度不可能的,


出過社會領層階層不變,更正確是說其利益結構不變,在gaming theory,

他最好的選擇是放任基層並形象化,不是更動上層,將級缺有變化嗎?減少上層福利增加基層薪水可能嗎?

近日問一位剛退伍的義務役亦是如此,據了解訓練仍是一字排開臥射,

這樣的訓練有必要到一年嗎? 說實在版上先進都有看過烏俄戰爭實戰,

無人機偵察定位,火砲部隊精準打擊,


沒有高度"有用"訓練前線無異是送死而已,

真要玩就是後送到西方世界在體系外訓練,但是會造成架空某軍種,權力人人想要,

而烏軍可是在東戰線後持續投入戰士實戰,文化甚至可以老兵帶新兵,單兵作戰,這在台灣軍隊根本不可能,

而台灣連最高層都已無實戰經驗了,我那年代刺槍超級重視........

台灣某軍種不可能,重視是的他們上古時期那套形象,刺槍,內務,儀容,士兵不要有頭腦,戰術單一...

而軍中文化志願役義務役也極度容易形成軍中矛盾,都怕戰士擁槍自重,更難放開戰術,

所以結果就可能是戰時增加傷亡數字增加



※ 引述《pupuliao (pupu)》之銘言：
: : 絕對是國家安全的基石
: 但很可惜，我們面對的是兵力遠遠大於我們的共軍

台灣要比人數根本不可能,
對岸利益相比下也不可能以全戰區投入,
16萬的人數在非陸接,高科技戰事下已足夠,
若需戰時政治利益,那又是另一回事

: : 但是國防部不僅沒有強化這些措施
: 你怎麼知道沒有

最準的可以問近日退伍的義務役近況,
或是常理分析,大家都知你是不願役,對戰爭沒興趣,
志願役是不同的,最好運用的方式會是那方式

: 你是不是在職廠上很不如意才會這樣
: https://earnings.dgbas.gov.tw/template.html?selectid=3
: 根據主計處最新資料 男性平均薪資>女性 14~25%
: 如果只是一年時間差距 就讓你望塵莫及
: 那肯定還有其他原因，不是只有這一年的差距
: 我也不懂 你的薪資狀況跟 這一年有啥關聯
: 還是說 你到現在還是很注意你的同學們的新資狀況?
: 我之前帶的新人 都還有比我老的阿
: 到了職場上會在一多這一年還是少這一年?

工作不同吧,男性通常從事較危險工作,
我出社會,同樣公司同職務,女性的確較有優勢啊,年資就多我二年了


: 要不要先去看看烏克蘭戰場上 用了大量無人機後
: 烏克蘭又動員了多少義務役出來
: 你前線沒有人，有一堆無人機有個鳥用，對方直接入侵幹掉指揮系統就好

烏俄戰爭,twitter大家都看一堆了,
當然啊,但這都是高度專業,又不是比人多,更要專業長時間,又不是叫一個普通人民沒興趣在那的人來
更不說領導層也不放心他們來操作，那最後最可能是怎樣用這些人




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.103.232 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFM77KX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664967111.A.521.html
※ 同主題文章:
　 10-05 12:46 jobli. ■ [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
　 10-05 14:18 ryannieh. ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
　 10-05 17:32 pupuliao. ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
● 10-05 18:51 egnaro123. ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
　 10-05 20:19 wahaha99. ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
※ 編輯: egnaro123 (118.166.103.232 臺灣), 10/05/2022 18:54:01
推 emptie      : 理想狀況是像以前那樣不願役也有某種操作武器的專1F 10/05 18:56
→ emptie      : 長，戰時召回來只要有志願役士官軍官就可以快速擴
→ emptie      : 充軍力
→ emptie      : 但這個方案必須要服役時間夠長
→ Zuiho       : 既然當過兵 你覺得十六萬人真正一線野戰部隊有幾人5F 10/05 18:57
→ Zuiho       : ？
推 rommel1     : 兩年兵時代   國軍總兵力約四十萬7F 10/05 19:00
→ Zuiho       : 而且不要忽略一點 目前烏克蘭第一線列兵 有多大比例8F 10/05 19:00
→ Zuiho       : 是戰爭爆發後動員訓練的？我還是一句老話 訓練時間
→ Zuiho       : 與內容決定戰力 但役期決定軍隊規模
是"戰時"接受"西方世界"訓練,東戰線有送戰士前往前線
※ 編輯: egnaro123 (118.166.103.232 臺灣), 10/05/2022 19:03:55
→ qaz596      : 俄軍現在規模靠動員稱起來了，但戰力呢?11F 10/05 19:02
推 rommel1     : 烏克蘭總動員   也一樣12F 10/05 19:03
推 aegis43210  : 所以二等兵薪資提高到基本工資的50%才好13F 10/05 19:04
→ Zuiho       : 是啊 那烏克蘭這些動員兵受訓多久進入戰場？半年？14F 10/05 19:05
→ Zuiho       : 從來沒有義務役就不能打仗這件事 從一戰以來各國都
→ Zuiho       : 去依靠充員兵打仗 美軍這種全志願的是一個完全的異
→ Zuiho       : 類 事實上很難參考他
→ Zuiho       : 問題還是在訓練 所以同樣動員兵 烏克蘭表現很好 目
→ Zuiho       : 前俄國的比較像炮灰
→ Zuiho       : 關鍵還是在訓練
→ jardon      : 承平時期不就是這樣？難道大家都有烏東可以練個幾年21F 10/05 19:08
→ jardon      : 兵，然後戰時再後送訓練？
→ Zuiho       : 烏克蘭今年開戰才總動員23F 10/05 19:09
→ jardon      : 叫現在德法大部隊下來，八成也是死樣子24F 10/05 19:09
推 jyekid      : 承平時期讓一大批人接受類斯巴達軍事訓練 是要反攻25F 10/05 19:10
→ jyekid      : 大陸嗎
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 臥射不是一字排開，難不成你要一個個打？那不是更27F 10/05 19:10
→ diyaworld   : 浪費時間
推 qaz596      : 妳各位可以接受飛官承平時只練起降戰時才演練科目?29F 10/05 19:11
→ jardon      : 他的意思應該是只會臥射沒屁用，應該要有更多的情境30F 10/05 19:12
→ jardon      : 模擬之類的
→ jardon      : 但臥射基本的還是要練，不會爬就要學走？
→ Zuiho       : 我不確定你在說什麼 不過各個有義務役的國家都是平33F 10/05 19:14
→ Zuiho       : 時訓練到一個程度維持部隊戰力 再重複一次 部隊戰力
→ Zuiho       : 來自訓練 不在義務役或者志願役
→ Zuiho       : 不然一樣以台灣為例 爛志願役有少過？
推 wahaha99    : 來自訓練 sure 所以你能在承平時期 給義務役多少37F 10/05 19:15
→ wahaha99    : 強度的訓練? 這不是一直都是問題的癥結嗎?
→ Zuiho       : 是啊 然後？39F 10/05 19:15
→ wahaha99    : 沒有什麼然後啊,問題就是承平時期,給不了義務役40F 10/05 19:16
→ wahaha99    : 高強度的訓練,這跟人性有關,
→ wahaha99    : 那既然訓練才是重點,你一定要搞到當一年是怎樣
→ wahaha99    : 真的不是美國放的屁就香的
→ scarbywind  : 不是比人多所以是惡意徵招故意讓國發展遲滯?44F 10/05 19:16
→ kuma660224  : 軍方兵役重點是服務時間 而不是訓練時間45F 10/05 19:16
→ scarbywind  : 國軍爛不等同國軍不需要人46F 10/05 19:17
→ kuma660224  : 新手帳號訓練學習期不算是有用的軍人47F 10/05 19:17
噓 peterlee97  : 台灣就這麼大 請問要怎麼在"戰時"接受"西方世界"訓48F 10/05 19:18
→ peterlee97  : 練？
→ wahaha99    : 重點是服務時間 這是出於實際需求還是什麼需求?50F 10/05 19:18
推 birdy590    : 其實可以 跟人性也無關 因為以前就有51F 10/05 19:18
→ birdy590    : 以前的訓練 只是"不可能也沒必要每個單位都很精實"
→ birdy590    : 就拿陸軍來講 有些實兵單位就是出了名的操
→ wahaha99    : 你要"戰時才接受訓練"之前的問題是,你想要訓練什麼?54F 10/05 19:19
→ birdy590    : 但是某些人就是會忽視 然後講的好像全體都在混55F 10/05 19:19
→ peterlee97  : 訓練的弱化是在於民情一直叫說承平時死的比什麼美56F 10/05 19:19
→ peterlee97  : 國人多的言論 搞廢陸軍訓練的訓練
→ birdy590    : 你去問那些下過兩次基地的人啊58F 10/05 19:19
→ kuma660224  : 不然飛官是不是也要學完戰機操作立刻退伍？59F 10/05 19:19
→ Zuiho       : 不對 軍隊需要的比較接近熟練 強度比較接近錦上添花60F 10/05 19:19
→ wahaha99    : 更直白的話是,你希望動員兵在戰時擔任什麼任務?61F 10/05 19:19
→ Zuiho       : 例如 一個單兵可以有效使用給他的裝備 從單兵武器62F 10/05 19:19
→ Zuiho       : 到急救包 防毒面具 野戰構工 這些是熟練問題 強度是
→ Zuiho       : 上述動作可以維持多久
→ Zuiho       : 而 從來也沒有一定要先戰時才能有效訓練這回事
→ Zuiho       : 以烏俄戰來說 俄羅斯就說明他們開戰後反而無法有效
→ Zuiho       : 訓練新兵
→ kuma660224  : 很多人搞不清楚狀況 以為軍事訓練像坊間補習班68F 10/05 19:20
→ birdy590    : 現實就是有人操也罵 另一批人則是罵軍隊訓練都在混69F 10/05 19:20
→ scarbywind  : 你可以看國防部兵推時要後備動員怎麼做70F 10/05 19:20
→ peterlee97  : 然後我當兵一年 這一年吃全餐 這位兩年的學長應該超71F 10/05 19:20
→ peterlee97  : 過40了吧 所以你當兩年爽兵？
→ birdy590    : 決定服役過程輕鬆或是被操 只有一個因素"運氣"73F 10/05 19:20
→ kuma660224  : 收完錢早點上完課程就讓你走74F 10/05 19:20
推 qaz596      : 不只是操還賽到不行呢移防鑑測督導一籮筐75F 10/05 19:21
→ wahaha99    : 有人操也罵 有人混也罵 是的 這就是人性問題76F 10/05 19:21
→ Zuiho       : 動員兵戰時就是要上第一線 因為光靠志願役辦不到 所77F 10/05 19:21
→ Zuiho       : 以動員兵不可能不上第一線
→ kuma660224  : 軍隊立場 訓練只是找到能用的人的過程79F 10/05 19:21
→ birdy590    : 但應有的態度是至少要接受真實世界而不是幻想y80F 10/05 19:22
→ kuma660224  : 培訓完技能 還能在營續用多久才是重點81F 10/05 19:22
→ birdy590    : 那種"陸軍都是浪費時間在刺槍" 就是幻想y82F 10/05 19:22
→ wahaha99    : 上第一線幹嘛啊,是要射海馬斯還是當砲灰,83F 10/05 19:22
→ wahaha99    : 得分清楚啊
→ kuma660224  : 所以想快速學完就閃人 完全搞錯軍隊本質85F 10/05 19:22
→ birdy590    : 事實就是有些人比刺槍操多了 有些人連槍都沒什麼碰86F 10/05 19:22
→ Zuiho       : 對目前軍隊來說 訓練是製造積木 每塊積木都一樣 然87F 10/05 19:23
→ Zuiho       : 後那個部隊缺人就塞那邊 標準美軍二戰做法 這個做法
推 JCrawford   : 刺槍佔整個役期根本可以忽略不計89F 10/05 19:23
→ Zuiho       : 可以討論可以攻擊更要修改 但義務役仍然需要90F 10/05 19:23
→ birdy590    : 戰車都能開 火砲都能打 重點是有沒有提供訓練91F 10/05 19:23
→ JCrawford   : 我只記得新訓刺過 士官訓刺過 專精刺過 幾堂課而已92F 10/05 19:23
→ birdy590    : 難道以前下過兩次基地的 會比現在的志願役不熟練?93F 10/05 19:23
→ Zuiho       : 海馬斯也要有人在第一線撐讓他在後面射 只有這個只94F 10/05 19:24
→ Zuiho       : 會輸更快
→ peterlee97  : 然後一大堆跑去當替代役 根本上就是因為怕當兵操嗎96F 10/05 19:24
→ peterlee97  : ？ 真有幾個人會覺得當兵會被弄死才不當兵的？
→ birdy590    : 並不是一個人頭上戴個"志願役" 他就變厲害就能打98F 10/05 19:24
→ qaz596      : 為什麼要酸刺槍，因為操練就累了晚上還再練狗屁刺槍99F 10/05 19:24
→ birdy590    : 刺槍是殺時間 那些最操的單位可能沒那麼多時間可殺100F 10/05 19:25
→ peterlee97  : 砲兵與火箭兵在射擊的時候周圍需要有佈防兵力 那個101F 10/05 19:25
→ peterlee97  : 灑出去的人數可能比砲兵本身人數還要多
→ sisik       : 兩年兵時期大多是學長教學弟,我三角戰術是學長教的103F 10/05 19:25
→ JCrawford   : 我一年兵 那時候就沒有沒事在刺槍了104F 10/05 19:25
→ birdy590    : 這只是爛長官怕兵閒著會出事的控制手段105F 10/05 19:25
→ JCrawford   : 忙得要死106F 10/05 19:25
→ kuma660224  : 其實就因為你不是重要戰力才練刺槍傳統107F 10/05 19:26
→ qaz596      : 刺槍就是鑑測才有的阿，一年下兩次基地就多練很久108F 10/05 19:26
→ peterlee97  : 志願役不一定比較操 他如果當的是學校的志願役 比一109F 10/05 19:26
→ peterlee97  : 個甲 砲 兵義務役還要廢好嗎...
→ sisik       : 我那時刺槍大多晚上七點才刺,凹士兵的休息時間.111F 10/05 19:26
→ birdy590    : 不要懷疑 那個就是殺時間 長官怕事又想省麻煩112F 10/05 19:27
→ birdy590    : 幾個最菜的下士就可以綁住一整個連隊 多划算~
→ birdy590    : 你想想刺槍有全連所有幹部都到嗎? 不可能吧
→ aegis43210  : 是的，陸軍長官為了怕士兵鬧事，都嘛操到虛為止115F 10/05 19:27
→ Zuiho       : 只看到炮兵海馬斯打很爽其實很危險 因為這些間接射116F 10/05 19:28
→ Zuiho       : 擊武器其實都是瞎子 必須有人在第一線擋住敵方進擊
→ Zuiho       : 滲透 有人幫他觀測目標 然後他們才能發揮
→ Zuiho       : 沒有這些光炮兵只有死路一條
推 snh48spush  : 先推一個120F 10/05 19:28
→ sisik       : 排戰鬥拿越戰那套改來用,不是一直線,會交互支援射擊121F 10/05 19:28
→ aegis43210  : 事實上黃埔精神就是怕麻煩122F 10/05 19:28
→ kuma660224  : 那種訓練其實培養團結與服從性123F 10/05 19:29
→ kuma660224  : 軍隊不需小兵思考 戰時是服從 排隊槍斃也得做
→ birdy590    : 是怕事 不是怕麻煩~ 何況凹菜下士菜排成本零125F 10/05 19:29
→ birdy590    : 有些長官就不來這套 其實營區裡能出什麼事?
→ peterlee97  : 不要只會牽拖黃埔精神啦 這個東西海空軍不是沒有127F 10/05 19:30
→ peterlee97  :  海陸也有類似問題 單純就陸軍人多 人多就容易出毛
→ peterlee97  : 病
→ sisik       : 以前兩年兵時期,黃埔精神不就是事情丟給義務役去做?130F 10/05 19:30
→ kuma660224  : 像VDV也只是操比較久 更服從與團隊化131F 10/05 19:30
推 jyekid      : 軍隊就是專業殺人團體 有自己想法某些地方有利但大132F 10/05 19:30
→ jyekid      : 處會吃大虧
→ sisik       : 上面只會出張嘴,怎麼做? 不知道,要底下去弄出來.134F 10/05 19:31
→ peterlee97  : 不覺得中華民國國軍特別平和甚至不鷹嗎？ 就是國軍135F 10/05 19:31
→ peterlee97  : 這套怕事的狀況下磨掉的
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 他的邏輯根本就前後矛盾啊，一邊要説要高度"有用"137F 10/05 19:31
→ diyaworld   : 訓練前線，卻又不贊成役期延長？原本4個月只練到基
→ diyaworld   : 礎練紮馬步的，多了8個月就是要再練內功心法不是嗎
→ diyaworld   : ？難不成新兵一進去，心態教育不用上、專業興趣不
→ diyaworld   : 用觀察、團隊紀律不用養成、口令暗號不用練、持槍
→ diyaworld   : 跪臥立不用教、野外求生急救也不用學……一進去4個
→ diyaworld   : 月就馬上讓你玩無人機、玩刺針標槍、玩坦克炮彈，
→ diyaworld   : 這樣？烏克蘭動員兵那是不得已用2-3個月速成立馬教
→ diyaworld   : 你東西逼你趕緊回去保家衛國，最好哪個國家認為4個
→ diyaworld   : 月可以學到多深的戰爭知識，聯考都要補習一年了
→ Zuiho       : 黃埔精神就徹底說明志願役有沒有比義務役有用了147F 10/05 19:31
→ kuma660224  : 用意是磨你成服從的小螺絲，換成來回搬石頭也行148F 10/05 19:32
→ peterlee97  : 兩年兵的時候請問一個連有幾個志願役？ 這跟黃埔精149F 10/05 19:32
→ peterlee97  : 神又有何干...？ 當時整個海軍海陸也都義務役 海軍
→ peterlee97  : 海陸是啥精神？
→ kuma660224  : 只是你會更幹  覺得被虐待152F 10/05 19:32
推 momocom     : 如果增加機槍訓迫砲訓火箭彈訓，這樣大家會比較願意153F 10/05 19:32
→ momocom     : 當兵嗎？
→ sisik       : 連長 輔導長 就是黃埔的呀!155F 10/05 19:33
→ kuma660224  : 所以刺槍變成現代軍隊保留來磨掉思考的工具156F 10/05 19:33
→ peterlee97  : 烏克蘭那套是用血練出來的訓練度 你願意當那攤血嗎157F 10/05 19:33
→ peterlee97  : ？
推 frostwater  : 有沒有黃埔精神大家心知肚明 平平都是國軍你們老陸159F 10/05 19:33
→ frostwater  : 就是比人家落後
→ kuma660224  : 因為表面上他仍是軍事訓練 不是虐待161F 10/05 19:33
→ birdy590    : 順便還可以練一下體能~ 愈刺會覺得槍變輕倒是真的162F 10/05 19:33
噓 p110119117  : 為什麼十幾年前的義務役經驗可以拿來對現在的國軍政163F 10/05 19:34
推 JCrawford   : 我是覺得刺槍能廢掉最好 但別誇張到說整年都在刺164F 10/05 19:34
→ sisik       : 刺槍沒練到三教習,自由搏擊,那就只是練好玩的!165F 10/05 19:34
→ p110119117  : 策說三道四…不懂，如果是你的工作被十幾年前退休166F 10/05 19:34
→ p110119117  : 的人靠北說哪裡不好 你會服氣？？
推 momocom     : T74機槍12kg 60砲18kg 81砲40kg，每樣都比刺槍還累168F 10/05 19:34
→ momocom     : 啊
→ peterlee97  : 連長輔導長=黃埔？ 全世界有連長跟poa的都是黃埔嗎.170F 10/05 19:35
→ peterlee97  : .？
→ peterlee97  : https://www.epochtimes.com/b5/6/3/6/n1245098.htm/amp
→ peterlee97  :
→ peterlee97  : 上面那個是震撼教育 不就是被靠北危險被取消
陸軍將恢復震撼教育 | 大紀元
[圖]
〔自由時報記者許紹軒／台北報導〕據指出，陸軍為加強貼近實戰的訓練，中斷已久的震撼教育即將恢復，包括伍、班與排級部隊的實彈戰鬥射擊也將重新實施，陸軍並將明令取消「禁足」的扣假制度，保障士兵的權利並同時要求落實應盡義務。 ...

 
→ JCrawford   : 國家生死存亡當然要討論 而且不能開玩笑175F 10/05 19:35
→ peterlee97  : 到現在還是取消狀態 為什麼 怕被靠北啊176F 10/05 19:36
推 frostwater  : 後面要講的出口就是吃2-1 所以算了177F 10/05 19:36
→ sisik       : 我 連長 輔導長 都是正期黃埔出身,其他人全義務役.178F 10/05 19:36
推 miname      : 副導長不是政戰預官幹的嗎？179F 10/05 19:37
→ frostwater  : 少在那邊哭說大家拿黃埔說嘴180F 10/05 19:37
推 momocom     : 陸官正期要歷練基層輔導長，我以前有陣子連長輔導181F 10/05 19:37
→ momocom     : 長都黃埔
→ bnn         : 你看我們像烏克蘭 實際上我們是俄軍水準183F 10/05 19:38
→ sisik       : 不一定,我那時營上各連輔導長沒政戰出身的.184F 10/05 19:38
→ snh48spush  : 說實在的，志願役看義務役幾乎都是能不出事是最好，185F 10/05 19:38
→ snh48spush  : 反正有做到及格邊緣，趕快退伍就好了。不願役也是，
→ snh48spush  : 進來只想著怎麼還債並不想怎麼保家衛國。光在心態上
→ snh48spush  : 就註定徵兵制是一個很失敗的作法，只會讓兩邊疲於奔
→ snh48spush  : 命罷了
→ luckystrike5: 我總算看懂了邱班長這種沒腦袋的官癌末期患者 就是190F 10/05 19:38
→ luckystrike5: 美國人的最愛
→ luckystrike5: 叫你往東不敢往西  孫曉雅命令一下就乖乖去做了
→ luckystrike5: 難怪他官越做越大
→ sisik       : 那個震撼教育也有我以前打過的排戰鬥,194F 10/05 19:40
→ sisik       : 那個沒打好,會打到前面的人.
推 JCrawford   : 覺得失敗就不用嘗試去改進? 原地投降?196F 10/05 19:41
→ Brioni      : 建議刺槍改成全副武裝負重跑動，模擬扛裝備突擊197F 10/05 19:42
→ Brioni      : 不過我看閃兵的會更多
→ snh48spush  : 說白了徵兵制也就只是一個政治問題，完全不是國防199F 10/05 19:43
→ snh48spush  : 問題了
→ sisik       : 說穿了志願役凹不動,又要改凹義務役了,呵呵.201F 10/05 19:43
→ sisik       : 不過義務役可申訴,沒以前好凹.
→ snh48spush  : 義務役跟志願役兩邊的頻率都不對盤的情況下你們覺得203F 10/05 19:55
→ snh48spush  : 國軍真的會有戰力嗎？
推 Morisato    : 連成功嶺的學生都可以去爬的東西是有啥危險的205F 10/05 19:55
推 AirLee      : 老美來幫忙訓練一年 保證有成效206F 10/05 19:56
推 achiyeng    : 空軍海軍比較開放好討論 陸軍 唉 以前超討厭碰到陸207F 10/05 19:57
→ achiyeng    : 軍體系的
推 Brioni      : 老美那種訓練法只會更多閃兵而已～呵209F 10/05 19:57
→ Brioni      : 說穿了能爽能閃誰要進去給人管
推 momocom     : 我跟我連長倒是蠻對盤，晚上還幫連長輔導長補英文XD211F 10/05 19:59
→ Brioni      : 一堆人中學以後就沒人管過、不受控的，光進去要集體212F 10/05 19:59
→ Brioni      : 行動、時間控管就悶了
→ snh48spush  : 如果真的這樣讓美軍訓練義務役一年的話到最後也只會214F 10/05 20:00
→ snh48spush  : 吃更多虧……
推 geneaven    : 軍人待遇比公教好，缺兵從來不是待遇問題，而是覺得216F 10/05 20:04
→ geneaven    : 打不贏，當陸軍看過3級廠的誰有信心打仗？船艦輸，
→ geneaven    : 戰機數量輸，還有必須挨第一擊才能反擊，所有高價
→ geneaven    : 值武器都要移防避免重傷，這樣當然不想簽下去。今
→ geneaven    : 天要是一發雄三種在遼寧號上，然後中國縮了當紙老
→ geneaven    : 虎，保證志願役變熱門職缺。美國把拔給65E鎂好好買
→ geneaven    : 夠能對抗中國的武器的話也是能讓從軍意願上升的
→ scarbywind  : 光在軍營關24H就沒人覺得好了啦..223F 10/05 20:06
→ scarbywind  : 不然馬英九時期沒人覺得會打戰就有人想當了?
→ scarbywind  : 要開花升星光官校出生的就快塞滿了
→ scarbywind  : 沒有終生俸又沒有年資叫甚麼好待遇
推 rommel1     : 軍人待遇比公教好?,光是工作時數就輸了,教師還有227F 10/05 20:17
→ rommel1     : 寒暑假  怎麼比?
推 Danjor      : 現實是不管你有沒有信心作戰，隔壁鄰居就是要弄你，229F 10/05 20:19
→ Danjor      : 然後就慫了嗎
推 CCNK        : 訓練內容很重要啊 自我父親到我2年兵2代內容都是一231F 10/05 20:19
→ CCNK        : 樣除了步槍更新外
推 Danjor      : 先增量，再練質，只想著質精頂一切，那不如學法國233F 10/05 20:22
→ Danjor      : 找國際傭兵
推 kuroro94    : 義務役專司打雜基本射擊  讓專業志願兵種專注作訓235F 10/05 20:35
推 illillill   : 這種訓練方式 當幾年也都沒用吧236F 10/05 20:36
推 kuroro94    : 開戰義務役只能基本區域守衛  裝甲機具駕駛維修不行237F 10/05 20:38
推 rommel1     : 優先送海空軍,多餘的就送各級直屬營連打雜238F 10/05 20:38
→ rommel1     : 分成行政排.運輸排跟警衛排
→ kuroro94    : 營區大雜務、站哨繁重  能讓志願役好好休息也算報國240F 10/05 20:40
→ kuroro94    : 不然志願役要作訊打雜又低薪  招募順利才有鬼
→ bkebke      : 要站哨 要洗碗 割草 不能外包，那一樣可以單純化242F 10/05 20:42
→ bkebke      : 義務役 受完基本的軍事訓練 就負責站哨 割草
推 kuroro94    : 外包要錢  免錢義務役報效國家一年兩年不為過244F 10/05 20:43
→ smallz      : 因為掌握決策權的高層就是這一套訓練上來的 不容下245F 10/05 20:43
→ smallz      : 屬質疑 也不願釋放權力
→ bkebke      : 但反過來 以前陸軍是義務役 是打雜和業務 訓練都做247F 10/05 20:45
推 rommel1     : 以前在師部當文書,還是要站哨,一樓大廳紅地膠248F 10/05 20:45
→ bkebke      : 比志願役多做2-3倍的工作249F 10/05 20:45
噓 blade0314   : 海艦二年義務兵退伍路過 我自首當兵期間從沒碰過槍250F 10/05 20:46
→ blade0314   :  出海時三班輪 靠港時刷油漆上油 以樓主來看我這樣
→ blade0314   : 超沒戰力的吧？
→ rommel1     : 中鳥站安官  老鳥站軍械室安官253F 10/05 20:46
→ rommel1     : 軍中   比較偏打雜的單位就直屬營連了
→ bkebke      : 每個單位都有 砲連非砲班 基本上就是打雜的255F 10/05 20:52
→ partyaya    : 打高空的網路高論誰都會 你連基本體能都沒有256F 10/05 20:54
→ partyaya    : 還扛槍帶砲咧 連逃命都跑輸人
→ bkebke      : 體能是要維持的 如果是欠人才需要258F 10/05 20:55
→ partyaya    : 大專兵那種整天熬夜打遊戲的體能 不用一兩年來操259F 10/05 20:55
→ partyaya    : 四個月是能幹嘛
→ bkebke      : 如果只是要全民軍事訓練，體能訓練完就沒了261F 10/05 20:56
→ sisik       : 軍人待遇哪會好,以前義務役含夜哨能搞到一天16小時,262F 10/05 20:56
→ sisik       : 錢又少,更有被操死的風險.
→ sisik       : 志願役這種薪水要一樣操,太低了.
推 xheath      : 我天弓連 退伍20年 我早就忘記射控系統勒265F 10/05 20:58
→ xheath      : 我連步槍怎麼分解都忘了
→ rommel1     : 當兵時遇到軍團司令戴伯特的德政,站夜哨可補休2hr~267F 10/05 20:59
→ rommel1     : 以前沒有的福利   隔天不用早點名
推 ginwine     : 下部隊真的浪費時間 每年固定教招半個月就差不多了269F 10/05 21:33
推 Pegasus170  : 以前兩年兵役時代，刺槍下基地必測，殺聲還要評分270F 10/05 22:50
→ Pegasus170  : …所以不練不行。如果兵役延長到一年，必須更改義
→ Pegasus170  : 務役的測考標準，實際上某些內容（如刺槍術）就算
→ Pegasus170  : 志願役也沒必要考那些表演用內容。
→ Pegasus170  : 體能也是要針對義務役另外設計，單位也是。實際上
→ Pegasus170  : 義務役薪水應該以部隊性質差別化。
→ sisik       : 那時下基地,刺槍只練基本刺,一及二教習,276F 10/05 22:53
→ sisik       : 都是沒屁用的東西.
→ sisik       : 我那時基地一天不含哨,大約要操12小時.
→ sisik       : 光體能(伏地挺身,開合跳,自製啞玲)就要1-2小時.
推 homeaoi     : 滿嘴意見，自我意識那麼高，打仗也只是逃兵，怎麼280F 10/06 00:30
→ homeaoi     : 打獨立戰爭
噓 jack1221    : 說國軍20年沒變化的就虎爛而已...282F 10/06 09:29

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