※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-25 19:26:41
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
時間 Fri Mar 24 12:28:44 2023
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: https://imgur.com/STitrF6
: 純軍事討論
我左看右看上看下看
看不出這套灘岸守備的作戰計畫裡面
其他軍種擔任什麼角色
所以這些國防部的鐵頭是怎樣
到底在想定什麼條件作戰
1. 我海空軍全滅、連局部空優都喪失?
要知道空優這玩意不是全有全無
你飛不到對岸機場丟炸彈是一個程度的空優
你飛不到自己海邊的沙灘丟炸彈是另一個程度的空優
那我為什麼提出這樣的質疑,
因為空軍丟的武器可不比MANDPADS, 一打一個準,
不準也不會有事, 我就問一句最簡單的,
你要在沙灘上還有自己弟兄的時候攻擊嗎?
在灘岸上不用, 難道還等敵軍入城再用?
整天說對岸不可能用飛彈有效全癱我軍用機場,
但作戰想定卻完全看不到空軍的影子, 這哪國的合理?
2. 也看不到雷霆兩千、海馬斯、工蜂系列的影子
這些武器也有同樣的特性,
就是在開闊地形好用,
那與敵軍接戰的最後開闊地形就是灘岸,
你不在這用到底何時才要用?
這些面打擊火力, 就是對付灘頭軟目標的大殺器,
但還是那句老話, 你能在不確定灘頭還有沒有自己弟兄時用嗎?
所以一直說
"因為沒有這沒有那沒有manpads沒有NLAW"
"所以只能叫人拿65K2去沙灘當人柱這唯一劇本"
我就不曉得到底哪裡合理,
除非這劇本寫的是我海空軍全滅、火箭彈車彈盡援絕、
但後備旅不知道為什麼還能完好的在沙灘上等解放軍上岸
這都什麼跟什麼?
------
說到底是不是黃埔鐵頭有病啊, 根本就是我大陸軍本位,
從頭到尾沒想過空軍的存在?
然後練刺刀練到起肖, 所以火箭彈也算了,
覺得都沒有我氣刀體來的有用?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.0.246 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-03-24 12:28:44
※ 文章代碼(AID): #1a7IR-mR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679632126.A.C1B.html
※ 同主題文章:
03-23 15:26 ■ [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-23 17:30 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 09:28 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 11:32 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
● 03-24 12:28 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 13:36 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 14:18 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 15:46 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 16:47 ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
推 : 我覺得你可以先去看看巴頓將軍對巴祖卡的評論在討1F 03/24 12:32
→ : 論步兵反甲，巴頓的意思就是步兵有反甲能力是基本功
→ : ，但隨著科技的演變，甲車在進步，步兵反甲武器也要
→ : 有所提升
不是→ : 論步兵反甲，巴頓的意思就是步兵有反甲能力是基本功
→ : ，但隨著科技的演變，甲車在進步，步兵反甲武器也要
→ : 有所提升
現在的劇本想定(前題條件)就叫做
"步兵就是反甲無力"
"因為我們只有66火箭彈跟紅隼"
"其他的造不出去也買不出來"
"所以只能拿65K2站灘頭當人柱"
啊我也知道這劇情很扯淡
但至少還挺符合現實的(我們現實就很扯淡)
推 : 敵人(仕途上)不是共軍，是空軍和砲科5F 03/24 12:34
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 12:36:04推 : 炮灰啊！6F 03/24 12:40
→ : 那個陸軍阿帕契什麼時候出動7F 03/24 12:41
→ : 樓上，照這種劇本應該是想定那些高科技玩具已被全8F 03/24 12:42
→ : 殲(…無語
→ : 外行人：M1什麼時候登場
→ : 內行人：M7什麼時候登場
→ : 殲(…無語
→ : 外行人：M1什麼時候登場
→ : 內行人：M7什麼時候登場
推 : 你講的一堆東西能給陸軍20個上校嗎12F 03/24 12:45
→ : ashrum專業
→ : ashrum專業
推 : 推一下，整個有夠白痴14F 03/24 12:48
推 : 現在劇本就是去年國外學者跟全球磚家說的善用城鎮15F 03/24 12:50
→ : 戰跟高山優勢，老實說國外學者用意明顯但國內磚家
→ : 跟進真的沒救。這戰術主打賣點就是台灣將無自保能力
→ : 以後將會更依賴美國。
→ : 戰跟高山優勢，老實說國外學者用意明顯但國內磚家
→ : 跟進真的沒救。這戰術主打賣點就是台灣將無自保能力
→ : 以後將會更依賴美國。
推 : ：你不懂戰術。：是你不懂國軍。19F 03/24 12:55
→ : 整串看下來有這種感覺
→ : 整串看下來有這種感覺
推 : 海空軍全滅了 反艦飛彈海只能打掉16趴 兵推不是告訴21F 03/24 13:04
→ : 你了
→ : 老共都開始登陸了 還能期待台灣還有海空軍還是外援
→ : 嗎
如果我們刺蝟島飛彈插成這樣反艦只能打掉16%→ : 你了
→ : 老共都開始登陸了 還能期待台灣還有海空軍還是外援
→ : 嗎
附帶我海空軍全滅
美日袖手旁觀還是被打到屁滾尿流不知道
我是真心建議到時候洗洗睡投降了
這劇本寫給老共看都不會信
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:13:50
推 : 這篇就是我的疑問，每次板上熱議灘岸防禦的那幾位，25F 03/24 13:16
→ : 腦海中就認定全世界只剩步兵要去沙灘玩沙吃土救台灣
→ : 了。完全不把其他兵種放在眼裡，把他們的支援放在心
→ : 裡了～^_^？？
→ : 唸他們幾句還不高興呢！
→ : 腦海中就認定全世界只剩步兵要去沙灘玩沙吃土救台灣
→ : 了。完全不把其他兵種放在眼裡，把他們的支援放在心
→ : 裡了～^_^？？
→ : 唸他們幾句還不高興呢！
→ : 登陸一定有小批量登陸的 每段海岸都盯就是用人力30F 03/24 13:17
→ : 填的思維 潭岸防守的意圖不是叫你直接在灘岸決戰
→ : 而是識別敵軍意圖後 選擇性收縮 做資源上的配置
去對jobli說吧→ : 填的思維 潭岸防守的意圖不是叫你直接在灘岸決戰
→ : 而是識別敵軍意圖後 選擇性收縮 做資源上的配置
我不知道你們誰說的規畫才是符合現實的
不過要盯人
一點都不需要在沙灘插人柱就是
人柱只會被滅掉
不可能幫你上前去問 "嘿老兄, 你接下來要去哪?"
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:19:25
→ : 到底是中華民國步兵兵科太過目中無人，還是討論的人33F 03/24 13:19
→ : ，CPU跟記憶體有限，裝不下其他兵科跟軍種？
→ : ，CPU跟記憶體有限，裝不下其他兵科跟軍種？
→ : 現在中方還希望你直接灘岸跟他決戰 他省得後面敲城35F 03/24 13:20
→ : 鎮還要大量考慮補給計畫的問題
→ : 鎮還要大量考慮補給計畫的問題
→ : 那就裁守備旅啊，浪費錢幹嘛37F 03/24 13:20
推 : 這又不是想像的，人家找到資料顯示目前就是這樣計畫38F 03/24 13:20
所以才恐怖啊→ : ，但以後會不會調整不知道39F 03/24 13:20
→ : 後備也不用動員了40F 03/24 13:20
不要滑坡守備旅其實應該是打擊旅的支援啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:21:01
→ : 加強海空軍就好，被打掉就投降41F 03/24 13:20
→ : 他哦 他就想臭罵而已 佛只救有緣人42F 03/24 13:21
如果你知道詳情那就出來替國軍澄清吧
說這只是想定方案之一
細節如果是機密不用公布
不然誰看得下去
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:22:16
→ : J大目前找到的資料，有誰有找到別的公開資料來打臉43F 03/24 13:21
→ : 的，目前我沒看道
→ : 的，目前我沒看道
→ : 後備要吧 老砲班 在現代無人機前關下 也是很有用45F 03/24 13:22
→ : 再不濟 在城鎮內駐防也是幫助很大
→ : 再不濟 在城鎮內駐防也是幫助很大
推 : 所以我才問到底是中華民國陸軍步兵兵科太過目中無人47F 03/24 13:23
→ : ？
→ : ？
推 : 守備旅以目前規劃跟訓練來看，不要崩潰就阿彌陀佛了49F 03/24 13:25
→ : ，還支援打擊旅咧…
總比丟去灘頭當人柱合理對吧→ : ，還支援打擊旅咧…
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:26:23
→ : 如果你的假設就是對方不會登陸成功，不管是船團被殲51F 03/24 13:26
→ : 滅，或者在灘岸上被空軍火箭炮洗地全滅，那也行，哪
→ : 大家有共識就賭這個
→ : 滅，或者在灘岸上被空軍火箭炮洗地全滅，那也行，哪
→ : 大家有共識就賭這個
我沒有任何假設
而是在講目前看到的公開資料的假設
推 : 崩潰就被打擊旅就地正法?QQ54F 03/24 13:26
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:27:07→ : 會有守灘岸的假設就是單靠火力無法阻止對方登陸，所55F 03/24 13:28
→ : 以才有後面的討論，如果沒這個前提其實不用討論了
→ : 以才有後面的討論，如果沒這個前提其實不用討論了
不是
"單靠火力無法阻止對方登陸" 這個前提本身有兩個問題
1. 你的 "單靠火力" 裡面到底有沒有空軍? 空軍的火力不是火力?
2. 單靠火力無法阻止對方登陸 所以要放人柱? 所以放人柱就能阻止對方登陸?
你這練的是氣刀體還是龜派氣功?
推 : 共軍哪種登陸武器會讓守備旅士氣崩潰？ 只有美國愛57F 03/24 13:28
→ : 荷華級的艦砲洗地，才會有人生跑馬燈的實力，其他？
→ : ？
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:30:11→ : 荷華級的艦砲洗地，才會有人生跑馬燈的實力，其他？
→ : ？
→ : 真的把美軍的裝備全部裝備後備 後備就會用嗎60F 03/24 13:28
推 : 而且我不認為守備旅灘岸防守跟有沒有預設海空軍全61F 03/24 13:29
→ : 滅有衝突啊，守備旅用最壞的預設去設想戰情不也是一
→ : 種兵推？
如果只是純兵推也就罷了→ : 滅有衝突啊，守備旅用最壞的預設去設想戰情不也是一
→ : 種兵推？
問題是一開戰就要就定位
你真的要把守備旅放到灘岸上?
→ : 大家有共識就是中國絕對不會登陸成功，哪真的不用討64F 03/24 13:29
→ : 論什麼陸軍了，就沒陸軍的事
你先回答我上面的兩個問題吧→ : 論什麼陸軍了，就沒陸軍的事
→ : 因為兵役關係 現在後備不就只會步槍而已嗎66F 03/24 13:30
→ : 單靠火力就是包含空軍在內的所有火力67F 03/24 13:30
推 : 美軍兵推都預估最少會有幾千人上來了..68F 03/24 13:30
推 : 哪有這種共識@@.....csic兵推就算美軍來援都還是會69F 03/24 13:31
→ : 被登陸
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:32:06→ : 被登陸
推 : 崩潰有很多種情況，比如排隊六發裝子彈之類的（？71F 03/24 13:31
→ : 放人柱不合理啊，所以有人提建議要反甲，有人提建議72F 03/24 13:31
→ : 要有現代化砲兵
→ : 有人建議要海岸堆滿消波塊
→ : 要有現代化砲兵
→ : 有人建議要海岸堆滿消波塊
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫 - Military板 - Disp BBS
![[圖]]()
jimmy5680 不知道為什麼板友整理連結那篇刪文了 幫補CSIS報告連結： 如第一篇推文有板友提到的，這份報告的一些結論被研討會來賓反對 所以當作參考就好 整理一些有趣的設定和兵推結果 兵推的國軍戰鬥序列主要引用一些
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/img.youtube.com/vi_2FMoZv_7KYMkA_2F0.jpg)
推 : 樓上，可是反甲也要訓練，現在的守備旅連步槍都有76F 03/24 13:33
→ : 問題了
→ : 所以我說崩潰有很多種面向，不但是敵人的火力恐懼
→ : 而已，自身的守備練度有沒有達到實質防守也是一個
→ : 問題
→ : 問題了
→ : 所以我說崩潰有很多種面向，不但是敵人的火力恐懼
→ : 而已，自身的守備練度有沒有達到實質防守也是一個
→ : 問題
推 : 共軍登陸作戰破障能力之研究81F 03/24 13:34
推 : 建軍還是要回歸大魔王問題$$$$$$$$$82F 03/24 13:34
→ : 反甲要有裝備要訓練，現代化砲兵要買，消波塊要擺平84F 03/24 13:35
→ : 人民，本來就沒有這麼容易的
→ : 人民，本來就沒有這麼容易的
推 : 現在最主要原因就是後備軍人訓練嚴重不足 要反甲沒86F 03/24 13:35
→ : 錢夠多拿掉守備旅全部升級打擊旅也行啦87F 03/24 13:35
→ : 人會 要打炮也沒人會 會的就只有步槍88F 03/24 13:35
推 : 就算美方像給烏軍一樣短時間提供7000發標槍，也只夠89F 03/24 13:38
→ : 給打擊旅
→ : 給打擊旅
![[圖]](http://i.imgur.com/abHGoheh.jpg)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:42:15
推 : 無人哨兵塔有沒有搞頭97F 03/24 13:42
推 : 幾千人上來喔….陸軍志願義有10萬人，上來給包餃子98F 03/24 13:45
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 恢復一年也是要補後備的洞 但我們2027就要打仗了 到100F 03/24 13:49
→ : 時一堆只會步槍的民兵能放哪裡應該很明顯了
不然你告訴我好了→ : 時一堆只會步槍的民兵能放哪裡應該很明顯了
在灘岸插只會步槍的人柱能阻敵幾分鐘
在海空優全失的狀況下
能增加十分鐘嗎
對方至少有輕裝甲喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:52:30
推 : 步槍兵就是告訴後方敵軍哪邊上岸了，給打擊旅一點時102F 03/24 13:52
→ : 間反應，插眼的概念
步槍兵個毛啦→ : 間反應，插眼的概念
插支監視器還靠譜點
上面才說後備旅連77都要挖出來用
你稱現在和平時期多拉幾條監視器是不是比較好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 13:54:23
推 : 結果機身Made in Tw，皮扒開出現HKVISION、Dhua等104F 03/24 13:56
→ : 神奇字樣(滑稽
→ : 神奇字樣(滑稽
推 : ㄦ106F 03/24 14:02
推 : 寫防衛作戰的人是務實的思考手上有甚麼武器，而不是107F 03/24 14:13
→ : 意淫幾年後手上可能有甚麼武器
→ : 現在就是只有66，托式刺針紅隼都在專業部隊
→ : 還有為啥不能假設空軍很忙或是已經失能了，所以陸軍
→ : 要自立自強？
→ : 意淫幾年後手上可能有甚麼武器
→ : 現在就是只有66，托式刺針紅隼都在專業部隊
→ : 還有為啥不能假設空軍很忙或是已經失能了，所以陸軍
→ : 要自立自強？
推 : 樓上說的沒錯112F 03/24 14:31
我不知道到底整套劇本是以什麼為前題寫的現在搞清楚了 "最最最壞狀況"
嗯 好喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:32:05
推 : 海軍還有能力打船，空軍還有餘裕淺水區炸射，還能有113F 03/24 14:39
→ : 千輛甲車上岸的劇本嗎….
→ : 千輛甲車上岸的劇本嗎….
沒人規定千輛甲車出海一定要千輛甲車上岸啊
剩百輛甲車你也是要殲滅不是
→ : 即便最壞最壞，城鎮內的守備旅沒有砲陣地協防嗎？從115F 03/24 14:40
→ : 機場開砲也是能把竹圍沙灘整個轟平。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:41:39→ : 機場開砲也是能把竹圍沙灘整個轟平。
→ : 寫劇本的本來就不是網路鄉民可以整天幻想，我們會拿117F 03/24 14:41
→ : 到啥神裝，所以可以幹啥去
我從頭到尾連NLAW沒提過喔→ : 到啥神裝，所以可以幹啥去
至於消波塊這玩意我國50年前就有了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:42:16
→ : 不然直接幻想五年內可以買到接裝1500輛M1，劇本也不119F 03/24 14:43
→ : 會這樣寫
→ : 消波塊有拒止登陸這功能從兩蔣時代就知道了，所以才
→ : 會把台灣海岸幾乎水泥化
→ : 剩下沒有粽子的都是被社會要求保留下來的自然海岸線
推 : 不如問AI，有5萬志願役步兵跟10萬義務役步兵，還有2
→ : 000發拖式跟百餘發標槍，看他這個組合會怎麼寫反登
→ : 陸配置
→ : 會這樣寫
→ : 消波塊有拒止登陸這功能從兩蔣時代就知道了，所以才
→ : 會把台灣海岸幾乎水泥化
→ : 剩下沒有粽子的都是被社會要求保留下來的自然海岸線
推 : 不如問AI，有5萬志願役步兵跟10萬義務役步兵，還有2
→ : 000發拖式跟百餘發標槍，看他這個組合會怎麼寫反登
→ : 陸配置
推 : 跟美軍一樣 當其他軍種死光了 靠自己PK全世界127F 03/24 17:39
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