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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-23 23:04:16
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
時間 Thu Mar 23 15:26:53 2023

如圖所示
https://imgur.com/JDZTzXK
[圖]

為什麼不能退後?
因為退後的話,敵人上來的量會變多
步兵在堅固陣地可能會死的比較少,但因為武器的代差,難逃一死
可是如左圖,步兵向前推進,死的會很多
但可以把敵人限制在1000內,相對進來的敵人數量就會比較少
後方打擊營上來時,就可以平推入海

如果像中圖,步兵在堅固陣地看起來比較安全
但同時放上來的敵人就變多了
你在堅固陣地可能不會死太多,但你也推不回去
等對方重火力上來,就連後方的打擊營一起被幹翻

要改變可能要像右圖
後方有重戰車和重砲,敵人上來多也不怕
前面反甲步兵多打一點
灘岸用雷再打掉一點
那可以後退

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.241.221 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-03-23 15:26:53
※ 文章代碼(AID): #1a6_z1Le (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679556417.A.568.html
※ 同主題文章:
● 03-23 15:26 jobli. ■ [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
　 03-23 17:30 wahaha99. ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
　 03-24 09:28 GermanNavy. ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
　 03-24 11:32 jobli. ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
　 03-24 12:28 wahaha99. ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
　 03-24 13:36 jobli. ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
　 03-24 14:18 wahaha99. ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
　 03-24 15:46 jobli. ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
　 03-24 16:47 ehentai. ■ Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
→ jobli       : 死步=上面本來有步兵然後死了1F 03/23 15:28
→ jobli       : 外框=有陣地
→ birdy590    : 為什麼不是擋住再用火砲打?3F 03/23 15:33
推 ashrum      : 圖1為啥假定步兵能擋住啊？4F 03/23 15:33
推 innominate  : 這好像以前討論過了？沒有現代化砲兵的前提就沒法用5F 03/23 15:33
→ innominate  : 火力拘束
→ birdy590    : 何況灘頭根本沒有什麼堅固的陣地可以守7F 03/23 15:33
→ ashrum      : 第二線步兵8F 03/23 15:33
→ birdy590    : 所以其實就是本末倒置9F 03/23 15:33
→ jobli       : 遲滯,讓他沒上那麼多那麼快10F 03/23 15:33
→ ashrum      : 擋住再打是311F 03/23 15:33
→ birdy590    : 應該是要加強可以投射灘頭的火力 而不是幻想塞一堆12F 03/23 15:34
→ birdy590    : 步兵可以讓敵人前進不了
→ jobli       : 用什麼擋,3個油桶嗎14F 03/23 15:34
→ jobli       : 你講一下我幫你左圖
推 saccharomyce: 敵人不會乖乖待在灘頭啊16F 03/23 15:34
→ birdy590    : 例如地雷啊17F 03/23 15:34
→ jobli       : 你看右圖有啊...18F 03/23 15:35
→ birdy590    : 沙灘上面是能挖什麼堅固的工事?19F 03/23 15:35
→ innominate  : 沒有現代化砲兵，你沒辦法把火力集中在你想打的點，20F 03/23 15:35
→ innominate  : 什麼地圖方格打法是把友軍一起打死
→ ashrum      : birdy說的就右邊22F 03/23 15:35
→ jobli       : 沒有要工事要命23F 03/23 15:35
→ ashrum      : 圖1的下個階段慘不忍賭耶，共軍還是展開了24F 03/23 15:36
→ driver0811  : 雖然完全不能類比但還是不由自主想到坎尼會戰25F 03/23 15:36
推 warchiefdodo: 為什麼不怎樣xxxx？？？阿就錢不夠啊，政客寧願發6026F 03/23 15:37
→ warchiefdodo: 00...下略
→ jobli       : 圖一就是前面那三案啊,輾過步兵後被打擊營推回去28F 03/23 15:37
推 afv         : 以步兵季刊這次主推的屏東作戰來看，以各沿海聚落處29F 03/23 15:38
→ afv         : 為核心構築堅固陣地固守呢？例如固守枋寮、水底寮
→ afv         : 城鎮與加祿堂營區對上加祿堂海灘上岸敵軍？
→ warchiefdodo: 台灣，絕對有經濟實力裝備最右邊那張圖32F 03/23 15:39
→ innominate  : 要工事就是平時就要經營，戰時很難生出來33F 03/23 15:39
推 aegis43210  : 如果敵人對灘頭的火力太強，還是只能退呀，要視情況34F 03/23 15:39
→ aegis43210  : ，雖然看不出情況怎可能變那麼糟
→ warchiefdodo: 陸航特阿帕契應能殺掉很多兩棲甲車吧36F 03/23 15:41
→ birdy590    : 雷應該不是長那樣 甚至有可能讓敵人前後都是雷37F 03/23 15:41
→ birdy590    : 烏克蘭就是這樣幹的
→ jobli       : https://imgur.com/mtZtPph39F 03/23 15:41
→ jobli       : 這樣?
[圖]
推 afv         : 按照那篇文章的運量計算，共軍船團目前可一次運送241F 03/23 15:44
→ afv         : 萬5千人與1千輛左右的戰甲砲車，屏東這批2000人上
→ afv         : 來之後需要開回大陸載下一批，除非後方有徵用民船
→ afv         : 等東港被打下來
推 mudmud      : 錢錢錢，我現在豁然大悟了45F 03/23 15:44
→ dz01h       : 讓敵人前後都雷需要炮射佈雷吧，台灣有要買嗎？46F 03/23 15:44
→ afv         : 類似原PO在推文貼的圖那樣的感覺47F 03/23 15:44
→ hips        : 如何布雷也是一門學問吧，我沒想過其中道理48F 03/23 15:45
→ innominate  : 如果有港口機場，當然下一波增援就會變得容易，這部49F 03/23 15:46
→ innominate  : 分就是關鍵之一
推 afv         : 以屏東海岸來看，重點是東港、大鵬灣與枋寮漁港這三51F 03/23 15:48
→ afv         : 個港口
→ Wooctor     : 看來關鍵還是需要加強砲兵跟機步的戰力53F 03/23 15:55
→ jobli       : https://imgur.com/FZDxIci54F 03/23 15:56
→ jobli       : @afv
[圖]
→ Wooctor     : 就算第一線出現破口也能比較快阻撓敵人前進56F 03/23 15:56
推 afv         : 東港（城鎮）與枋寮漁港所在的城鎮是我預想步兵依託57F 03/23 15:59
→ afv         : 死守的地方
→ afv         : 按照第三篇文的規劃，聯兵營在登陸開始後40分鐘對加
→ afv         : 祿堂海灘突破的共軍進行反擊
推 Harryhi     : 後備步兵火力投射距離太短，若以沿海城鎮聚落固守61F 03/23 16:00
→ Harryhi     : ，火力根本無法投射到灘頭或是大部分前線範圍，只
→ Harryhi     : 會被包圍，比圖2還慘
→ jobli       : https://imgur.com/Qsw0kjx64F 03/23 16:01
[圖]
推 afv         : 沿海聚落像東港與枋寮漁港那邊的港口要守住吧65F 03/23 16:02
→ hips        : 前後都是雷應該是指同樣數量的雷，布在不同縱深的66F 03/23 16:04
→ hips        : 位置。也就是密度跟縱深的取捨。同樣寬度，佈的深
→ dz01h       : 反過來如果能增加後備步兵的火力投射距離，就能後拉68F 03/23 16:04
→ hips        : ，密度就低，敵人就有可能走到一半都沒踩到，就變69F 03/23 16:04
→ hips        : 成前後都是雷。
推 afv         : https://i.imgur.com/L1wG8uN.jpg71F 03/23 16:05
→ afv         : 東港
→ afv         : https://i.imgur.com/UYjsgod.jpg
[圖]
 
[圖]
→ afv         : 枋寮城鎮與漁港74F 03/23 16:05
推 ashrum      : 漁港可能沒辦法，貨櫃港都有重兵75F 03/23 16:06
→ hips        : 剛剛搜到一本US Army 2004年出版 Mine/counter min76F 03/23 16:06
→ hips        : e operations 就有500多頁
→ dz01h       : 像皇軍擲彈筒那種射程<1KM的單兵迫砲也許可以試試78F 03/23 16:07
推 afv         : 然後逆襲的那個步兵營，我是覺得應該改為進駐台1線79F 03/23 16:07
→ afv         : 上的水底寮城鎮
推 BUMAS       : 沿聚落加固工事的問題在，你步兵手上還是只有輕武81F 03/23 16:09
→ BUMAS       : 器，說白的連遲滯敵人都很難，然後你要面對更多的
→ BUMAS       : 敵人，因為灘頭沒守，人家輕鬆上岸
推 afv         : 南部貨櫃港就高雄港與台南安平港84F 03/23 16:09
→ jobli       : https://imgur.com/oGpUegh85F 03/23 16:10
→ jobli       : BUMA專業
[圖]
→ afv         : 以現在的共軍運量來看，加祿堂海灘上來的兩個兩棲87F 03/23 16:10
→ afv         : 營就是全部兵力，兩棲艦放完之後就要開300公里回去
→ afv         : 載下一波
→ BUMAS       : 以我們守備旅現有的東西來看，不能打不能機動接戰90F 03/23 16:12
→ BUMAS       : 距離還很短，大概只有挖坑原地固守才能勉強發揮一
→ BUMAS       : 些功能，又因為接戰距離很短，所以不往前擺打不到
推 afv         : 加祿堂兩個加強營，東港一個加強營，昌隆農場機降一93F 03/23 16:13
→ afv         : 個加強步兵連，接下來看這波能不能打開港口讓民船
→ afv         : 卸載兵力，不然就是兩棲艦隊開回大陸載下一批
→ jobli       : 三個加強營幹不翻你只有步槍的步兵旅嗎96F 03/23 16:15
→ Linlauvu    : 只有槍的純步談拘束wwwww而且還不是常備役97F 03/23 16:16
推 afv         : 我不是說重點守東港跟枋寮兩個城鎮？98F 03/23 16:16
推 wahaha99    : 就說了用建築垃圾、消波塊、地雷去擋 不要99F 03/23 16:17
→ Linlauvu    : 好好佈雷比較實在啦100F 03/23 16:17
→ wahaha99    : 那答案就是黃埔腦的問題101F 03/23 16:17
→ jobli       : AFV你一直沒有弄懂的是步兵除了給人屠殺外對共軍0.0102F 03/23 16:17
→ jobli       : 001威脅,靠的是後面的聯兵營
→ afv         : 現階段的話是用66、40榴彈機槍、50機槍配合工事固守104F 03/23 16:17
→ afv         : 東港枋寮兩個有港口的沿海聚落
→ jobli       : 防守城鎮沒有用啊,你進城鎮也是只有步槍手榴彈要打106F 03/23 16:18
→ jobli       : 什麼東西
→ jobli       : 攻擊1 防1 跟攻擊1防100差別在那
→ jobli       : 66要死士突擊小組,要用屏東監獄的犯人去衝嗎
→ jobli       : https://i.imgur.com/3FIUvBM.jpg
[圖]
推 afv         : 66在城鎮內固守，為什麼要衝？111F 03/23 16:21
→ jobli       : 40你打過嗎,他不能追瞄啊,用固定陣地打固定射向你覺112F 03/23 16:21
→ jobli       : 得跟有共軍射控的105砲那個狠
推 shield739   : 進城鎮的唯一優勢大概就是66能在近距離伏擊甲車吧114F 03/23 16:22
→ shield739   :  利用民宅或民宅的廢墟
→ jobli       : 66躲在房子內等人開到50公尺再射??116F 03/23 16:22
→ shield739   : 但甲車也有不進城鎮的選項就是了117F 03/23 16:23
推 afv         : 40榴彈機槍跟66這些在城鎮內設伏擊點吧，不就是為了118F 03/23 16:24
→ afv         : 抵銷共軍105戰車砲的射控跟射程優勢才縮進港口聚落
→ afv         : 區
推 BUMAS       : 我想到的也是要靠地雷在外圍道路，不然很難強迫對121F 03/23 16:25
→ BUMAS       : 方進來跟你打
→ afv         : 甲車不進城鎮，派步兵進城鎮打開港口嗎？123F 03/23 16:26
→ jobli       : https://i.imgur.com/XubTB3z.jpg124F 03/23 16:26
[圖]
→ afv         : 畢竟那些城鎮就是要打開的港口125F 03/23 16:26
推 shield739   : 但你縮進城鎮有一個壞處 敵人本質是機步 如果以原126F 03/23 16:26
→ shield739   : 文的戰場假定的話 枋寮一帶都是集村 敵人可以繞開這
→ shield739   : 些據點沿台17甚至台1機動
→ BUMAS       : 因為守備旅沒法機動，對面不主動靠近我們只能傻看129F 03/23 16:26
→ jobli       : 按國軍想定東港是障礙,敵人不會進去,會繞開130F 03/23 16:27
→ shield739   : 66射程不夠 你龜在村鎮內就只能眼神防守131F 03/23 16:27
→ BUMAS       : 所以要埋雷囉，前提是有買132F 03/23 16:27
→ jobli       : 739是對的133F 03/23 16:27
推 afv         : 東港就是接戰地區之一，三個登陸加強營有一個衝東134F 03/23 16:28
→ afv         : 港
→ wahaha99    : 然後現在還有一堆人反雷 嗯 這仗還打不打136F 03/23 16:28
→ c41231717   : 城鎮反甲 請參照烏俄布查那次伏擊  雷沒佈雷車就只137F 03/23 16:28
→ c41231717   : 能人肉佈 而且彈性很低
→ c41231717   : 有佈雷車 那中國人的戰爭計畫的路線就要考慮很多了
→ c41231717   :  那東西一定要買
→ afv         : 然後走台1往潮州，還有水底寮、屏南工業區、新埤等141F 03/23 16:29
→ afv         : 聚落直接在台1上
→ c41231717   : 敵人繞城鎮機動就是俄軍的打法啊 是能幹嘛 被城鎮143F 03/23 16:30
→ c41231717   : 切割後各個被殲滅 有那麼笨？
→ jobli       : 想定內是直接被輾過,你可以看一下,然後這篇是為什麼145F 03/23 16:30
→ jobli       : 不能後退,你可以發文做圖一齊討論X簡單來說步兵沒有
→ jobli       : 重武器前對敵人造成不了什麼傷害,龜起來沒有用X
→ afv         : 東港沒有繞開，真要說繞開的是枋寮聚落區與加祿堂148F 03/23 16:31
→ afv         : 營區
推 BUMAS       : 我是很懷疑龜城內的守備旅有什麼能力出來分割共軍150F 03/23 16:32
→ BUMAS       : 啦，連通訊設備都沒有，要靠傳令兵嗎
→ jobli       : 回到問題好嗎,步兵不能退,因為一退海灘就開放了,你152F 03/23 16:33
→ jobli       : 針對這一點討論任何...
推 shield739   : 龜到村鎮內 敵人105砲一樣勾得到你 你66/40勾不到人154F 03/23 16:34
→ shield739   :  怎麼主動出來分割反包圍
→ shield739   : 更不用提純步只有腳 用腳的要包圍機步 我是覺得偏
→ shield739   : 難
→ PTTHappy    : 參考看看wahaha99在16:17的作法?我前某文推文就講了158F 03/23 16:35
→ PTTHappy    : 不是要馬謖打贏張郃是怎樣撐得久等到援軍(美軍/諸葛
→ jobli       : 奇怪的東西出現了160F 03/23 16:36
→ PTTHappy    : 在自損防守優勢的沙灘快速填屍十餘萬撐得久或轉進到161F 03/23 16:36
→ PTTHappy    : 網友們說的那些地點撐得久讓共軍比較難殺更多國軍?
→ PTTHappy    : 然後在多撐的時日裡美國反應再慢也開完會派出援軍?
→ jobli       : 問題的核心是步兵沒有武器,你想怎麼解套都要先解決164F 03/23 16:38
→ jobli       : 陸軍為了多很多上校擴編很多沒有武器的步兵,這種單
→ jobli       : 位你要怎麼救都很難
→ PTTHappy    : 大邱國正小邱國正同樣是邱國正同樣思考漿糊同樣自以167F 03/23 16:39
→ PTTHappy    : 為是 眼光狹隘在小範圍(我一定打贏張郃)然後無腦填
→ jobli       : 射程破壞力跟操作性是物理限制169F 03/23 16:39
→ PTTHappy    : 屍在空曠沙灘 理由只是:轉進則滅不掉張郃耶~不要!170F 03/23 16:40
→ PTTHappy    : (我一定要打贏張郃 若改依其他人部署也打不贏 所以
→ PTTHappy    : 仍依高層豬腦的蠢計畫 讓國軍步兵"更快"遭更大戰損
→ PTTHappy    : 然後後世網友們大罵馬謖:不是要你贏!要你撐久一點罷
推 c41231717   : 砲擊要補給吧 拿去敲土構 歡迎174F 03/23 16:42
→ PTTHappy    : 等諸葛主力來援!你他X的讓自己守軍很快就填一堆屍?!175F 03/23 16:43
→ luckystoday : 讓我們感謝PTTHappy示範達克效應第一階段的樣子176F 03/23 16:43
→ PTTHappy    : 有生力量不是這麼亂消耗的!諸葛怪不得氣到斬了馬謖~177F 03/23 16:44
→ c41231717   : 守備部隊基本上把據點穩住就好了 根本不用出城送頭178F 03/23 16:44
→ c41231717   :  剩下的是拳頭部隊搞定 再來就是美帝跟岸防把補給
→ c41231717   : 線打爛
→ PTTHappy    : 是要你想辦法撐久一點 你啥豬腦連這也做不到?很快就181F 03/23 16:44
推 afv         : 龜到城鎮，105砲要保持長射程優勢就只能在城鎮外砲182F 03/23 16:45
→ afv         : 擊最外圍的民宅，內部的民宅打不到，除非車子開進
→ afv         : 城鎮
→ jobli       : 另外AFV要注意一下任務可不可以避戰185F 03/23 16:45
→ PTTHappy    : 讓守軍大潰-千年後自以為是的大/小邱國正視野仍狹隘186F 03/23 16:45
→ jobli       : https://i.imgur.com/0TN4gFV.jpg187F 03/23 16:45
[圖]
→ c41231717   : 船打完 戰爭就結束了188F 03/23 16:45
→ jobli       : 請問你對他沒有任何傷害時,他為什麼要理你189F 03/23 16:46
推 shield739   : 問題是沙灘放了 上岸的敵軍數量增加速度會變快 整190F 03/23 16:46
→ shield739   : 體戰略上來說崩更快
→ PTTHappy    : 有達克狀態的人說其他人達克效應 果然是馬謖同類人192F 03/23 16:46
→ PTTHappy    : 不早點敗光守軍有生力量不高興似的~耍嘴皮有屁用嗎?
推 ashrum      : 逼灘頭兵去“遲滯”不如發槍給黑熊部隊，至少後者194F 03/23 16:47
→ ashrum      : 不按牌理，無法預測
→ c41231717   : 他部隊上岸 沒目標要幹嘛 燒穀倉截農婦嗎 當然挑個196F 03/23 16:47
→ c41231717   : 港口機場打….
推 shield739   : 就跟海軍如果保船避戰 一時來看戰力得到保存 但把198F 03/23 16:47
→ shield739   : 海域控制權讓出從長遠來看反而在戰略上陷於被動
→ jobli       : 任務:任高屏溪(含)以南至南勢湖溪(含)間地區，編組200F 03/23 16:48
→ jobli       : 陣地殲滅登陸敵軍，碓保作戰地區安全。
→ jobli       : 要你步兵旅去殲滅敵人,你龜縮可能不會被105打死X會
→ jobli       : 上軍事法庭被打死
→ shield739   : 我覺得概念是類似的 當動則動 不宜一直想著保人避204F 03/23 16:48
→ shield739   : 戰
→ luckystoday : 如果某P只是喜歡扣帽子 自己去發另一篇自high206F 03/23 16:48
推 BUMAS       : 問題就在於除了原地固守外，你很難找到更好的方式207F 03/23 16:49
→ BUMAS       : 去使用一群欠缺裝備訓練體能連通訊跟車輛都沒有的
→ BUMAS       : 超輕武器步兵，而這些缺乏威脅的步兵除了把他擺在
→ BUMAS       : 敵人的必經之路上以外，他們根本缺乏威脅性讓敵人
→ BUMAS       : 一定要先幹掉他們，加上我們防禦的目標是要能限制
→ BUMAS       : 對方的登陸區跟上岸部隊數量，讓後續火力或是打擊
→ BUMAS       : 旅能發揮功能，那這些步兵應該擺在哪裡其實答案就
→ BUMAS       : 很明確了。
→ c41231717   : 他深入更蠢 沒船補給就是等著投降 一定要港口的215F 03/23 16:49
→ jobli       : 任務寫死要手無寸鐵步兵殲滅來犯敵軍也曼妙的216F 03/23 16:49
推 newgunden   : 個人覺得火炮火箭比佈雷優先才是217F 03/23 16:49
→ PTTHappy    : 如果某l自己認知狹隘想當馬謖 就自己去另外自嗨218F 03/23 16:50
→ c41231717   : 也就是要去撞城鎮 你根本不用特別出去找他219F 03/23 16:50
→ jobli       : B就說到重點,國軍規劃就是用人命跟你換戰損,俄軍怎220F 03/23 16:51
→ jobli       : 麼玩的,國軍玩法一樣啊,我沒槍沒砲我有命啊
→ BUMAS       : 地雷限制移動路徑火炮更能發威囉，俄烏第一階段俄222F 03/23 16:51
→ BUMAS       : 國打這麼差很大程度上是氣候限制他們只能沿著道路
→ jobli       : 幾十人換一台甲車划算嗎？當然啊224F 03/23 16:51
推 ashrum      : 我覺得台灣沙灘上的步兵需要，皮卡...還有手機225F 03/23 16:52
→ jobli       : 軍官又不用組黨員突擊隊,當然會寫叫士兵拿炸藥包去226F 03/23 16:53
→ jobli       : 衝戰車的準則,你退就會讓敵人增長更快
→ c41231717   : 星鏈唄  基地台不太可靠228F 03/23 16:54
推 shield739   : 老實說 把無後座力砲甚至戰防砲重新搬出來都比現在229F 03/23 16:54
→ shield739   : 好 至少手可以長一點
→ jobli       : 人命都是可以犧牲的,幹嘛要買武器跟訓練,動員的砲兵231F 03/23 16:54
→ jobli       : 都放下砲不管去徒步行軍了,你還認為會想用步兵旅有
→ jobli       : 什麼戰力
→ jobli       : 可以用基地台車吧
→ jobli       : https://i.imgur.com/ji702re.jpg
→ jobli       : 戰爭勝利是無可取代的，戰爭勝利付出的代價是可以靠
→ jobli       : 時間沖淡與慢慢復原的。
→ jobli       : 人命？
[圖]
→ c41231717   : 老砲吃人力 其實就陸軍裝備需要換一輪但預算有限239F 03/23 16:57
→ c41231717   : 就繼續加油唄
推 BUMAS       : 所以我覺得之前這串的爭議根本不在同一件事情上啊241F 03/23 16:58
→ BUMAS       : ，是個人都知道把人命放上去填很白痴，問題就是現
→ BUMAS       : 階段我軍除了這招其實沒有啥選擇，軍官也不是都蠢
→ jobli       : 老砲吃人力更吃訓練,然後我們教召砲兵14天叫他們去244F 03/23 16:59
→ jobli       : 行軍...
→ jobli       : 因為國家的戰略規劃就是叫士兵去死,下面中低軍官能
→ jobli       : 怎麼辦
→ jobli       : 把人民士兵押去戰場死也不願意買武器給你,讓你至少
→ jobli       : 有能反擊能力,而不是白白送死
→ jobli       : 武器買一買就好,不買然後在那搞一些革命戰法
→ jobli       : https://youtu.be/t435W2fADpo
→ jobli       : https://i.imgur.com/V5keL32.jpg
 
[圖]
推 wahaha99    : 真的有選擇 就是消波塊填下去 戰前動員令下去253F 03/23 17:13
推 ez910115    : 艦砲表示254F 03/23 17:13
→ wahaha99    : 誰靠北就跟著當材料填下去255F 03/23 17:13
→ wahaha99    : 真的不喜歡地雷 搞些遙控引爆炸藥埋沙灘上總可以把
→ jobli       : 又來步槍打油桶當阻絕了257F 03/23 17:14
→ wahaha99    : 我是真的不知道 為什麼要把消波塊當空氣258F 03/23 17:14
→ wahaha99    : 這麼好用的東西不用 要用人去填
推 newgunden   : 沒武器先捶一捶石頭做石斧嗎？260F 03/23 17:15
→ wahaha99    : 合理懷疑這國家的高階軍官全是匪諜 才能做這種結論261F 03/23 17:15
→ jobli       : 99的建議還比較實在,比放油桶說是雷實在多了,2023年262F 03/23 17:16
→ jobli       : 用繩子搞鐵索橫江
推 barbarian72 : 以前是說要炸斷關渡橋阻擋，怎麼現在搞油桶？油桶264F 03/23 17:16
→ barbarian72 : 能幹嘛？
→ jobli       : 人不用錢而且有腳會自己走去沙灘266F 03/23 17:16
→ barbarian72 : 就算要用油桶也應該有引爆裝置吧，用步槍打引燃不267F 03/23 17:17
→ barbarian72 : 了啊
→ jobli       : 說在岸上用步槍打 會變火海把共軍燒死,你信嗎269F 03/23 17:17
推 wahaha99    : 油桶在沙灘上沒個鳥用好嗎 一下就被吸乾了270F 03/23 17:17
→ barbarian72 : 乾脆說灑尿臭死解放軍好了271F 03/23 17:18
→ wahaha99    : 除非是很黏很黏的油272F 03/23 17:18
→ jobli       : https://imgur.com/1qN9kJz273F 03/23 17:18
[圖]
→ wahaha99    : 問題是很黏的油你打幾個洞在上面 又不會噴流出來274F 03/23 17:18
→ wahaha99    : 搞到最後就是裡面得放炸藥包 跟地雷有87%像
推 Astrong     : 沒有嚴訓的士兵，在猛烈炮火中離開陣地後退等於潰散276F 03/23 17:19
→ Astrong     : 潰散的軍隊不會有戰力，後援部隊如果還沒就位
→ jobli       : 陸軍上下現在學共軍1943年的革命戰法研究,不搞科技278F 03/23 17:19
→ jobli       : 實戰
→ Astrong     : 那整個區域防衛就等於崩潰280F 03/23 17:20
→ wahaha99    : 用油還有一個問題 就是濃煙會是大問題281F 03/23 17:20
推 barbarian72 : 越來越覺得這是某參謀腦袋一拍想出來的花招282F 03/23 17:20
→ wahaha99    : 往敵軍飄是你運氣好 往己方飄就知死283F 03/23 17:20
→ wahaha99    : 我開始懷疑90%都被共軍滲透是事實了
→ Astrong     : 與其放任防衛崩潰，不如讓灘頭守軍戰到全死爭取時間285F 03/23 17:21
→ Astrong     : 爭取每一分鐘後援部隊能趕到的時間
推 barbarian72 : 有各種現代方式可以拿來用，結果非要上沙灘，陸軍287F 03/23 17:22
→ barbarian72 : 高層啥時變成海灘boy了？
→ Astrong     : 戰爭就是這樣，誰當司令官都只能用犧牲換取時間289F 03/23 17:23
→ innominate  : 其實也沒有太多現代方式可以用，因為你不可能開天眼290F 03/23 17:24
→ innominate  : 知道對方要從哪上來
推 Astrong     : 除非確定已經沒後援了，才能下令部隊自行求生逃命292F 03/23 17:26
推 ashrum      : 前面討論到爛了，在沙灘上丟滿垃圾簡直簡單293F 03/23 17:26
→ jobli       : 沒有新武器就只能用命換命啊294F 03/23 17:27
→ ashrum      : 粗暴有效的方法不用，偏偏要用命填295F 03/23 17:27
推 BUMAS       : 我是覺得陸軍也沒啥上沙灘以外的方法，說白了就是296F 03/23 17:28
→ BUMAS       : 沒有錢錢，至於錢錢為啥不趕快拿來買需要的裝備…
推 newgunden   : 晚了，錢已經被拿去給立委公關了298F 03/23 17:32
推 crohns      : https://i.imgur.com/Hu3Zrrk.jpg299F 03/23 17:36
→ crohns      : 怎麼都是輕裝步兵，陸航沒一點角色嗎？
[圖]
推 Harryhi     : 有錢也是先拿來擴編組織官位，君不見動員旅後備旅301F 03/23 17:37
→ Harryhi     : 多了好多梅花
推 Astrong     : 步兵死守陣地跟增加先進武器沒矛盾啊303F 03/23 17:44
推 BUMAS       : 矛盾大了，沒有錢啊問題就在還沒打仗啊XD304F 03/23 17:44
→ Astrong     : 烏軍拿著西方先進武器，也同時要死守陣地305F 03/23 17:45
→ Astrong     : 有先進武器，步兵還是要扛線不能亂退啊
→ jerrylin    : 誰寫的教案到時候誰負責帶隊去守啊307F 03/23 17:47
→ jobli       : 有,有武器死守陣地還可以殺傷敵人,沒武器活活給人屠308F 03/23 17:47
→ jobli       : 殺還不能反擊
推 allen970893 : 其實錢的問題還不是最優先的，問題是國軍陸軍戰法310F 03/23 18:11
→ allen970893 : 準則不改，錢砸了也沒用，陸軍不改哪有可能說服立院
→ allen970893 : ，甚至人民加碼
推 BUMAS       : 這也是一個問題，我們拿一個過時幾十年的戰場假定313F 03/23 18:15
→ BUMAS       : 在規劃，什麼時代了還在假設阿共上岸只有輕步兵
→ Linlauvu    : 我就問消波塊+地雷vs只有槍的純步315F 03/23 20:04
→ Linlauvu    : 哪個遲滯afv的能力比較好？
→ Linlauvu    : 消波塊+地雷的成本有高到無法負擔？
推 saberr33    : 你後退了，炮兵要怎麼打？318F 03/23 20:43
→ Linlauvu    : 不退砲兵才無法打好嗎319F 03/23 21:29
→ Linlauvu    : 密接是另一回事
推 wahaha99    : 不退然後讓砲兵把你炸成灰嗎321F 03/23 22:03

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