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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-28 09:01:08
看板 Military
作者 Mazda6680 (SEALs)
標題 Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
時間 Mon Mar 27 16:18:57 2023

※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=NfxHg7AA8u0
: 目前美國陸軍應該還有持續使用這款無後座力砲
: 不過真的要打裝甲部隊，美國人有更好的反戰車飛彈
: 如果要省錢不要用那麼高級的飛彈
: 美國也有比較輕便的AT4火箭或是更輕的M72可以用來
: 拆除輕型防禦工事或是反步兵之類的
: 那請問古斯塔夫在這之間有什麼優勢嗎?
: 像是火力與射程是否有比現役一次性火箭更優異
: 或是砲本身可以重複利用這點能節約成本之類的?

  沒有優勢..畢竟現代戰場一寸長一寸強...
  說真的啦吼，就是台灣也差不多就可以進入單兵操作無人機反甲的年代了

  要單兵拿這種短距離反甲武器? 美軍是1970~80年代就用ATGM取代了!畢竟人命值錢咩
  要說拖式、標槍太高級了...

  不可能回去拿那種花瓜年代，或是搞烏拉衝鋒的反甲思維吧!!
  連烏克蘭都懂得要用無人機做反甲反人員投射了

  怎麼還有老掉牙重提無後座力炮想法?! 然後戰爭是有時序問題的...一堆反甲建置單位
  跟武器面對敵裝甲火力都掛惹，退到要讓後備動員部隊單兵去扛反裝甲任務!?

  這個時候你各位想拿著老掉牙反甲武器近距離開火，我只能說你真的是愛國....
  與其說重啟二戰生產武器線，或是說我們預算根本不可能連單兵都高級到ATGM人手一支

  還不如期待中科院無人機...制空攻擊彈藥還比較實在一點....



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.174.92 (臺灣)
※ 作者: Mazda6680 2023-03-27 16:18:57
※ 文章代碼(AID): #1a8L5r-5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679905141.A.F85.html
※ 同主題文章:
　 03-25 17:33 ArthurJack. ■ [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-26 22:31 sfsm. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 07:21 NKN. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 12:21 Leon. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 14:21 jobli. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
● 03-27 16:18 Mazda6680. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 09:26 jobli. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 12:40 Leon. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 17:34 zaku7777. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
推 jobli       : 陸軍有一堆建制反甲部隊跟裝備啊,原來如此1F 03/27 16:21
推 birdy590    : 以前的無後座力砲根本不是單兵武器 越戰經驗是能用2F 03/27 16:22
→ birdy590    : 但是尺寸重量尾焰諸多因素造成它不好用並導致被取代
推 gogoegg     : 台灣打到城鎮戰 真的就會有近距離反甲的必要4F 03/27 16:22
→ gogoegg     : 畢竟房子多 又RC多 解放軍想用火炮全拆都做不到
   這玩意也不適合室內開火啊..光那個尾焰大概把你自己噴出窗口吧
→ jobli       : 後備的前面一堆反甲建制單位 有那些可以請您介紹一6F 03/27 16:23
→ jobli       : 下嗎 讓無知小弟學習一下
   笑死~~整個台海作戰思維，各軍種有反甲編制好嗎! 你無知我就要教你!?
   叫單兵去拿二戰武器~~你當大家都藍波?
→ birdy590    : 所以看到別人拿古斯塔夫好像很好用 就把我們庫房裡8F 03/27 16:24
→ birdy590    : 標籤也叫無座力砲的搬出來想做同樣用途?
推 jobli       : 所以後備前面有什麼反甲部隊?10F 03/27 16:25
   台灣有什麼反裝甲武器...怎麼看都不會淪落到要重啟二戰反甲好嗎 笑死
→ jobli       : 真的很想學習11F 03/27 16:26
   你不是想學習，你只是被打臉硬要問! 在軍武版問大家台灣有那些反甲裝備?XD
→ jobli       : 你不要講空話啊,所以一堆反甲部隊是那些啊?我認真請12F 03/27 16:27
→ jobli       : 教啊
→ jobli       : 所以後備前面有什麼反甲部隊
   所以台灣ATGM都假的? 台灣陸航武裝直升機地獄火都假的? 笑死  台灣各式直射裝甲
   武器，曲射火炮都假的!?  你根本不是啥想學習你是整個搞笑老人思維
→ jobli       : https://i.imgur.com/lQuGtWz.jpg15F 03/27 16:29
→ jobli       : 有什麼部隊,放在那個區塊呢?
[圖]
   放在哪個區塊都不會是給後備部隊人手一支老掉牙反裝甲好嗎 哈還單兵反甲勒
推 TetsuNoTori : 原po不要跳針，好好回答問題好嗎?有啥?在哪?何時用?17F 03/27 16:31
   我早就回答問題了..怎麼了!? 台灣現在是反甲任務優先考慮單兵拿近距離反甲武器嗎?
→ birdy590    : ... 以前的那些無後座力砲根本就不是單兵武器18F 03/27 16:31
→ birdy590    : 要把它拿出來用 載具問題恐怕得先解決
→ jobli       : 原來後備有ATGM,然後戰略總預備隊要算後備前面的反20F 03/27 16:32
→ jobli       : 甲啊,學習了,您真專業
   真的專業...N67老了
→ birdy590    : 搬迫砲行軍應該是極限了 這玩意一門要幾個人搬?22F 03/27 16:33
推 shield739   : 原來打擊旅放在守備旅前面啊 長知識了 不說我還以23F 03/27 16:33
→ shield739   : 為我國防禦計畫是守備旅放在灘岸 打擊旅在後預備呢
→ jobli       : 原來後備反甲不是單兵反甲啊,又學習到一個知識了,也25F 03/27 16:34
→ jobli       : 是啦40榴要兩個人操作
→ birdy590    : 至少我們倉庫裡的無後座力砲跟單兵是扯不上關係27F 03/27 16:34
→ jobli       : 您真內行28F 03/27 16:34
   雖然齁你一直沒承認自己是N67，不過去軍旅版google一下自己反甲思維好嗎XD
   如果你不是他也跟他能私信回文的好友等級吧XDDD
推 TetsuNoTori : 前排等吃瓜，我有預感這串等一下會很有趣29F 03/27 16:35
→ birdy590    : 所以討論方向其實有點怪怪的 原始問題是單兵化版本30F 03/27 16:35
→ birdy590    : 到一半說我們也有... 我們哪裡有?
→ jobli       : 今天才知道後備有支援可以叫,前面有建制反甲部隊,後32F 03/27 16:37
→ jobli       : 備有ATGM,學到好多知識啊
   後備有ATGM在哪? 越說我越覺得你像N67哈哈
→ birdy590    : 這個問題其實有點跳tone 因為"我們只有被淘汰的"34F 03/27 16:38
推 ashrum      : 象迷不忍噓，乖啦，我們回家35F 03/27 16:38
   齁這樣啊呵呵 我還峮峮迷呢怎麼了XD
→ birdy590    : 但是一種武器幾十年前會被淘汰 一定有它的理由在36F 03/27 16:39
→ jobli       : 真的學到很多,有你真好,從新認識陸軍37F 03/27 16:41
→ birdy590    : 就算硬從倉庫搬出來用 用法和單兵反甲肯定也不一樣38F 03/27 16:42
推 shield739   : 真的 原來有TOW跟標槍的打擊旅 還有陸航 都放在後39F 03/27 16:43
→ shield739   : 備守備旅前面 我們守備旅真是太安全啦 都不會遇到
→ shield739   : 敵甲車 因此都不用反甲
   所以我們的守備旅都要先死光 才會輪到高級反甲武器上場囉 呵呵
   我們都先單兵反甲沒死的話幸運一點其他弟兄再來幫你射滿滿好嗎
推 ashrum      : 雖然吸引球迷是好事，但我還是喜歡大旗>>妹子42F 03/27 16:46
→ birdy590    : 如果連淘汰裝備都要拿出來用 不如認真考慮撥一些43F 03/27 16:46
→ birdy590    : 單兵反甲武器到守備旅 反正一樣國造的不是?
推 shield739   : 現行規劃難道不是嗎？45F 03/27 16:47
→ moonrain    : 守備旅本來就是當沙包填線 有疑問嗎46F 03/27 16:47
   去填線啊，你去烏拉衝鋒啊 怎麼了
→ jobli       : 因為精實案後,組織調整,摩步旅各連有反裝甲攻堅組,47F 03/27 16:47
→ jobli       : 旅有反甲連拖飛,戰時直接支援各營,步兵兵器連就留2
→ jobli       : 個排,106封存因為旅自己有拖飛
→ birdy590    : 現代戰場還能用的是 古斯塔夫無後座力砲50F 03/27 16:47
→ birdy590    : 這不代表"無座力砲"就可以直接拿出來頂
→ jobli       : 原來守備旅不是扛線的,又學到一些東西了52F 03/27 16:48
推 shield739   : 嗯 打擊旅在前 守備旅在後 你覺得是 那就是53F 03/27 16:49
   喔是啊守備旅就是傻傻填線..你各位先專心反甲都掛光了 其他弟兄才會跟上
   你說是就是囉  原來是這種思維所以要單兵反甲喔哈哈
噓 iceonly     : 不管你幻想中的國軍有多先進，現在計劃就是後備先上54F 03/27 16:57
→ iceonly     : ，沒在沙灘放沙包也是第一時間接敵的陸軍單位
   後備先上也不代表就是要你自己先扛 先搞清楚這一點...
推 ashrum      : 很殘酷的事就是...正常人想當然不會的，老陸做了56F 03/27 16:58
→ ashrum      : 所以解方1.不動現行規劃，給好武器讓後備死的有價
→ ashrum      : 值 2.改動規劃，現代化砲兵，讓後備能夠叫救命，離
→ ashrum      : 開死地 3.改動高層的大腦，升級到召喚師和擊殺鏈
噓 iceonly     : 陸航和常備打擊旅會先做戰力保存，等判別出敵軍主力60F 03/27 17:04
→ iceonly     : 後才會開始行動；我是覺得你各位既然無法改變國軍的
→ iceonly     : 那些計畫，那就以現行計畫為基礎討論不是很好嗎？還
→ iceonly     : 是有什麼方法可以讓國軍改變計畫那說來聽聽？
→ birdy590    : 把這種淘汰的古董搬出來用 還不如多做點紅隼發一發64F 03/27 17:05
推 jobli       : 紅隼跟本文說的無座力砲不同層級65F 03/27 17:07
   當然不同層級 因為你提的那種無坐力炮更笨重更古老更不可行
噓 colin1120   : 不討論國軍現有計畫 理由很簡單66F 03/27 17:07
→ colin1120   : 因為那是過時的不可回收廢棄物 沒有作為現代軍事討
→ birdy590    : 當然不同層級 因為一個是已經淘汰的東西 @@68F 03/27 17:08
→ jerrylin    : 烏克蘭到現在還在用RPG勒  戰果頗豐69F 03/27 17:08
→ colin1120   : 論的價值 那坨東西該滾去戰史版 但它卻還在我們面前70F 03/27 17:08
→ jerrylin    : 不用非躲在室內用  戶外掩體就可以了71F 03/27 17:09
→ jobli       : 營/班的差別,不是時代啦72F 03/27 17:09
→ jerrylin    : 台灣高樓大廈那麼多  城鎮處處是掩體73F 03/27 17:09
→ colin1120   : 要討論它就避不開國軍的文化跟高層的腦子 討論個鬼74F 03/27 17:09
→ jobli       : 而且是現在進行式75F 03/27 17:09
→ birdy590    : 當年被淘汰的原因現在仍然存在 大 重 尾焰76F 03/27 17:10
→ jerrylin    : 一寸長一寸強  美軍就不會在阿富汗吃鱉77F 03/27 17:10
→ birdy590    : 然後因為上面因素導致生存性低 這些是無解的78F 03/27 17:10
噓 mudmud      : 原來是個外行79F 03/27 17:10
→ jobli       : 可能沒辦法接受現實吧,只能"構建"一個理想國軍80F 03/27 17:11
→ birdy590    : 原有路線已經行不通 所以才輕量化變成單兵武器回歸81F 03/27 17:11
→ jobli       : 就跟認為後備可以申請支援一樣,但實況連通信機都沒82F 03/27 17:12
→ jobli       : 編滿,更沒有任何支援
→ birdy590    : 所以拿單兵武器和它互換並沒有什麼問題84F 03/27 17:12
→ iceonly     : 你可以不討論國軍現行計畫，但是開戰時國軍就是拿這85F 03/27 17:13
→ iceonly     : 些計畫打，後備就是第一個接敵的。前面那串反甲不就
→ iceonly     : 是「已知候備會第一個接敵但沒有反甲裝備該怎麼辦？
→ iceonly     : 」為基礎，有啥普及的方式的討論嗎？
→ birdy590    : 最直接的問題 要幾個人才能搬一門砲?89F 03/27 17:13
→ iceonly     : 而不是來一個「我會叫陸航掃光他們，你後備不需要反90F 03/27 17:14
→ iceonly     : 甲」因為後備接敵時陸航不會出現
推 jobli       : https://i.imgur.com/XMnDtHA.jpg92F 03/27 17:15
[圖]
→ birdy590    : 然後好不容易搬到定位 在被炸爛以前有機會射幾發?93F 03/27 17:15
噓 colin1120   : 既然我們要討論該出現在戰史版的東西了94F 03/27 17:15
→ colin1120   : 你覺得改拿刺突爆雷怎麼樣
→ birdy590    : 上面那些人力一人背一枚紅隼不是強多了?96F 03/27 17:15
→ colin1120   : 反正刺突爆雷不需要通信設備 對國軍來說正好 對吧97F 03/27 17:17
→ jobli       : 不要說後備,打擊旅一樣只有望遠鏡跟指北針,大部分幹98F 03/27 17:17
→ jobli       : 部根本無法要求火力,連自己連建制的81砲都無法控制,
→ jobli       : 也可以說烏克蘭都在用無人機了,但國軍沒可能還要很
→ jobli       : 久,不想接受也只能接受
→ colin1120   : 反正國軍想定後備要躲在坑裡等著對方甲車來輾嘛102F 03/27 17:19
→ jobli       : 590他是車裝跟地裝,上下車跟組合3個人,不能互相取代103F 03/27 17:19
→ jobli       : ,106是因為精實案被拖飛取代的
→ colin1120   : 不需要通信火協 近戰刺刀訓練有用 不就刺突爆雷 哈105F 03/27 17:19
→ birdy590    : 我們已經多用幾十年 應該夠本了 @@106F 03/27 17:22
→ birdy590    : 這玩意的生存性應該很不適合高強度戰場
→ innominate  : 我也希望標槍/NLAW能普及，哪沒有普及的話你要用什108F 03/27 17:23
→ innominate  : 麼？這才是問題
→ innominate  : 嫌東嫌西的最後只有66
→ saccharomyce: 無後坐力炮和紅隼應該是互補的 你不會說M2太重111F 03/27 17:25
推 saccharomyce: 就多背幾隻班用機槍取代
→ birdy590    : "古斯塔夫無後座力砲"<>"無後座力砲"113F 03/27 17:26
→ birdy590    : 還能存活在現代戰場反而只剩下輕量化後的單兵版本
→ birdy590    : 那些又長又大又重的前輩 不但不是優點反而是致命傷
→ birdy590    : 就66紅隼多發一發啊 這方向有哪裡不實際嗎?
推 jobli       : 射程不同117F 03/27 17:28
推 saccharomyce: M2太重 所以M249多發一發 有點微妙118F 03/27 17:30
推 Sianan      : 單兵輕型化的趨勢是出於機動的需求 但是我們守備旅119F 03/27 17:30
→ Sianan      : 則沒有機動的需求 反而是要固守陣地 那這樣的化重
→ Sianan      : 量反而不是很需要在乎
→ birdy590    : 根本沒有機會開幾發 射程真有那麼重要?122F 03/27 17:30
→ birdy590    : 拿 M2 來對比不太對, 因為 M2 還是有自己的位置
→ Sianan      : 有啊 別人機槍在1km外就能打你 但你打不到他 別人124F 03/27 17:31
→ Sianan      : 幹嘛靠近你
→ saccharomyce: 120迫砲太重 所以多幾門60迫？126F 03/27 17:31
→ birdy590    : 請問一下這門砲要怎麼出現在陣地?127F 03/27 17:31
→ birdy590    : 對，120迫砲現在是行軍要搬的重物之一 @@
推 shield739   : 射程很重要啊 打200跟1000 的差距 代表步兵陣地的129F 03/27 17:31
→ shield739   : 位置可以往後放
→ shield739   : 討論這麼久不就是在討論步兵陣地能否往後放一點離開
→ shield739   : 沙灘？
→ birdy590    : 而且別忘了這是一支三公尺多長 沒地方藏的大槍133F 03/27 17:32
推 jobli       : 他有車啊...反而120是用人推也134F 03/27 17:32
→ birdy590    : 而且沒有機動性可言 只要被看到就是一發帶走135F 03/27 17:32
→ birdy590    : 它其實不是"被拖式取代" 這兩件事是平行的
→ jobli       : 射程不重要,又學習一個觀點137F 03/27 17:33
→ birdy590    : 射程很重要 但生存性更重要138F 03/27 17:33
→ birdy590    : 越戰後就退出其實有它的道理在
推 shield739   : 有射程就有生存性 離岸1-200米內可能沒有民房 但100140F 03/27 17:34
→ shield739   : 0內通常有
→ birdy590    : 除非你的對手是啥也沒有的輕步兵 不然肯定很難用142F 03/27 17:34
→ birdy590    : 民房???
→ shield739   : 有民房就可以有陣地144F 03/27 17:34
→ jobli       : 拖飛打完還要引導,106打完,打R檔退出陣地就走了145F 03/27 17:34
→ birdy590    : 麻煩先看一下尺寸好嗎146F 03/27 17:34
→ shield739   : 民房不能當陣地嗎？147F 03/27 17:35
→ birdy590    : 講的好像很簡單 美軍一定是不懂退出陣地148F 03/27 17:35
→ jobli       : 生存性的話66跟紅隼應該比較低149F 03/27 17:35
→ birdy590    : 它被淘汰最重要的原因就是生存性低 沒法藏啊150F 03/27 17:36
→ jobli       : 講到最後都美軍如何的話其實不用討論,可惜我們是二151F 03/27 17:36
→ jobli       : 戰時期的編裝跟戰術,不是美軍
→ birdy590    : 那尺鑫實際上應該更接近一般人觀念裡的砲而不是槍153F 03/27 17:37
→ birdy590    : 尺寸
推 shield739   : 你說民房不行 工廠總行了吧 易被登陸的大園 觀音等155F 03/27 17:37
→ shield739   : 地都有工業區
→ birdy590    : 麻煩示範推一門三米多長的砲試試看能有多靈活157F 03/27 17:38
→ shield739   : 這些地方 你66在裡面勾不到海灘 所以才變成要前推158F 03/27 17:38
→ shield739   : 到海灘上 阿前推到海灘 又一堆人罵是送死...
→ birdy590    : 66為什麼要勾海灘? 其實那是火砲的工作好嗎160F 03/27 17:39
→ birdy590    : 不要通通混在一起 迫砲總有辦法國造吧
→ shield739   : 66不勾海灘 你要用什麼打兩棲甲車162F 03/27 17:39
→ jobli       : 又來了,啊就沒有砲啊163F 03/27 17:39
推 colin1120   : 很遺憾 現在國軍計畫就是要後備在海灘上跟甲車幹164F 03/27 17:40
→ jobli       : 60打個寂寞165F 03/27 17:40
→ birdy590    : 守備旅到底要擺前面還是後面我都看不懂了166F 03/27 17:40
推 saccharomyce: 連120迫砲都不要了 的確是輕步兵167F 03/27 17:40
→ colin1120   : 所以這是一個討論前提的問題啊 國防部的垃圾戰史級168F 03/27 17:40
→ colin1120   : 計畫及編制能不能動 這不是大前提嗎
→ birdy590    : 對 該有的都沒有 然後本末倒置想著搬舊貨出來頂?170F 03/27 17:41
→ colin1120   : 如果不能動 那確實只能讓後備扛著66去前面171F 03/27 17:41
→ jobli       : 接受國軍用60年前的戰術跟編制有那麼難嗎172F 03/27 17:41
→ colin1120   : 有能動的空間才有討論其他裝備以及守備旅運用方式173F 03/27 17:42
→ saccharomyce: 可以問問英語老師 為什麼不改174F 03/27 17:42
→ colin1120   : 的可能性不是嗎175F 03/27 17:42
→ birdy590    : 傳統的東西有啊 迫砲不就是嗎?176F 03/27 17:42
→ jobli       : 60打個寂寞?177F 03/27 17:42
→ colin1120   : 你打算用迫炮炸甲車? 認真?178F 03/27 17:42
→ birdy590    : 就算是標槍或NLAW, 同樣有射程問題 其實都打不遠179F 03/27 17:43
→ birdy590    : 不要懷疑, 120連MBT都炸的動
推 saccharomyce: 既然美國人那麼聰明 放步兵在沙灘拚刺刀一定有道理181F 03/27 17:43
→ dz01h       : 120迫砲能直射嗎？182F 03/27 17:43
推 innominate  : 標槍/NLAW很遠了183F 03/27 17:43
→ jobli       : 標槍2500-,不遠?184F 03/27 17:44
→ colin1120   : 那個命中率 你不說我還以為是戰列艦砲戰勒185F 03/27 17:44
→ jobli       : 120砲打MBT?186F 03/27 17:44
→ birdy590    : 並沒有那麼遠 實際上比較常見的接戰距離大概幾百米187F 03/27 17:44
→ birdy590    : 不用直射 落在附近也是會受傷的
→ colin1120   : 迫砲反甲的問題不在威力 問題在怎麼打中好嗎189F 03/27 17:44
推 ashrum      : 因為美軍這次沒派黑人來給媒體拍照，不然就給你看190F 03/27 17:45
→ ashrum      : 滿滿的黑人問號
→ dz01h       : 120是重力入彈吧？拿平的砲彈能擊發嗎？192F 03/27 17:45
→ jobli       : 這串真的學到好多汁識193F 03/27 17:45
   呵呵 對於老掉牙思維人來說真的是有可能2023年了好嗎還要提1970年代老美武器來嘴
→ birdy590    : 有人說要直射嗎? 但可以跑到前面來的不應該太多194F 03/27 17:45
→ innominate  : 你有現代化砲兵可以不用直射…195F 03/27 17:46
→ birdy590    : 連迫砲都沒有了 現代化砲兵?196F 03/27 17:46
→ innominate  : 然後又繞回原點197F 03/27 17:46
→ ashrum      : 120迫砲不能破MBT甲，但驗證能打殘砲塔通訊觀瞄，198F 03/27 17:47
→ ashrum      : 還有震死乘員
→ birdy590    : 迫砲的問題以前其實討論過 它X根本沒有續航力奇言200F 03/27 17:47
→ birdy590    : 可言... 都用人手在搬是能打幾分鐘
推 saccharomyce: 迫砲沒有續航力？202F 03/27 17:47
推 saccharomyce: 打完不跑是想死？
→ birdy590    : 砲彈是用人背的 你覺得可以打多久204F 03/27 17:48
推 colin1120   : 你在戰壕裡放幾箱彈藥它就能打多久205F 03/27 17:48
→ colin1120   : 但問題是它打不中
推 saccharomyce: 155牽引砲也是人力進彈耶207F 03/27 17:49
推 innominate  : 你沒有準確的遠程火力，人家一個油門就跑到你正前方208F 03/27 17:49
→ innominate  : 了，你也不用搬砲彈了
推 jobli       : 一門120一個基數60發,3發照明6發標示彈,有51發可以210F 03/27 17:50
→ jobli       : 打6-8群效力射,沒有續航?
→ jobli       : 也是步兵代馬輸卒沒那麼多發
→ birdy590    : 然後呢? 中間再派人回去搬嗎213F 03/27 17:52
→ birdy590    : 其實跟烏東對峙有點像 砲多的可以輪流打
推 ashrum      : 把民車開來載彈摟，誰當兵不是自籌裝備QAQ215F 03/27 17:53
→ birdy590    : 砲少的中間轉移就只能挨打 缺彈了還得省著用216F 03/27 17:54
推 jobli       : 跟反甲有什麼關係,不用跳針217F 03/27 17:55
→ birdy590    : 當然有關 不應該是想能靠單一武器擋住對方前進218F 03/27 17:56
→ birdy590    : 像地雷也該有吧? 如果對方可以大搖大擺的兩棲甲車
→ birdy590    : 催油門催到你前面 古董砲搬出去也不會有幫助
→ birdy590    : 但那不正是把紅隼拿出去打的好機會吧?
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.174.92 臺灣), 03/27/2023 18:02:14
推 jobli       : 希望有一天你的理想能成真222F 03/27 18:03
推 allen970893 : 砲兵反甲的前提是要能先約束敵方甲車在打擊區吧…，223F 03/27 18:03
→ allen970893 : 若前線一捅就破，敵軍跟友軍交纏再一起，砲兵照轟
→ allen970893 : 不誤？？更慘的是敵軍不理前線手勾不到、腳追不上
→ allen970893 : 的守備步兵，突破了直接往後方發揚，那迫砲、砲兵真
→ allen970893 : 要直射反甲？？
→ birdy590    : 這是很正常的防禦方式吧? 佈雷系統也是正確方向228F 03/27 18:06
→ birdy590    : 迫砲/榴砲當然是往灘頭曲射 還是要期待守備旅進攻?
推 colin1120   : 前幾天的論文那篇不就叫守備旅轉進夾擊wwwwwwwwwwww230F 03/27 18:08
噓 SIL         : M40什麼時候變二戰反甲，一堆空話還連武器都搞不清231F 03/27 18:22
→ SIL         : 楚
推 jobli       : 590逆襲瞭解一下233F 03/27 18:24
推 jobli       : 人命值錢?
→ birdy590    : 拿什麼逆襲啦 上刺刀喔 @@235F 03/27 18:35
→ birdy590    : 我是建議上面所有版友先去看一下實際發射影片~
→ birdy590    : M40 主要是韓戰越戰... 但那個尾焰... 大的有點誇張
→ birdy590    : 介紹者都躲的老遠 不只後面不能站 前面一樣不行
推 jobli       : 步兵逆襲就上刺刀,帶能帶的武器,從突破口對敵人反衝239F 03/27 18:38
→ jobli       : 鋒啊,不然呢
→ birdy590    : 守備旅還真吃重 看起來靠它就夠了241F 03/27 18:39
→ birdy590    : 要衝鋒就更需要單兵武器了 大槍可沒法往前衝
→ allen970893 : 二戰巴頓評論巴祖卡：”巴祖卡是讓步兵不被坦克欺243F 03/27 18:41
→ allen970893 : 凌的手段”，給步兵反甲武器是正常基本功，但作用
→ allen970893 : 更大的是保護步兵自己，而不是作為反甲的主力，至
→ allen970893 : 於國軍論文叫守備步兵逆襲…嗯…有車再談逆襲吧，守
→ allen970893 : 備旅就別亂跑，目前它也跑不了，用較長且較能有效
→ allen970893 : 殺傷的反甲武器阻擋敵方輕甲，敵主戰就叫旅上拖式
→ allen970893 : 標槍，直到其餘砲兵、戰車、武直的到來；有必要的
→ allen970893 : 話，古斯塔夫還能打射程一千的高爆彈來拒止敵方步兵
→ birdy590    : 古斯塔夫是古斯塔夫 它自己其實就算的上一種新類型251F 03/27 18:45
推 ryanmk2     : 還在吵守備旅反甲啊，守備旅有沒有反甲能力不太影響252F 03/27 18:46
→ ryanmk2     : 台海戰爭勝敗，制海反艦才是重點。
推 ryanmk2     : 前陸軍軍官因為陸軍沒制海能力，腦袋侷限在刺刀反
→ ryanmk2     : 甲
→ allen970893 : 要你這樣說美國兵推，兵推到兩艘航母沉了是不是也是256F 03/27 18:50
→ allen970893 : 腦袋侷限？？
→ tank20050405: 兵推全部的劇本都有登陸戰258F 03/27 19:02
→ saccharomyce: 還在陸軍不重要 那是上個時代的劇本了259F 03/27 19:03
推 jobli       : 嘻嘻,邱部長也是前陸軍軍官,刺刀格鬥還不在意反甲260F 03/27 19:15
推 dobu        : 推無人機反甲261F 03/27 19:15
推 colin1120   : 可是邱班長不推唉 呵呵262F 03/27 19:53
噓 g3sg1       : 你說要讓守備旅死光打擊旅才會上的方式還真的是目前263F 03/27 20:57
→ g3sg1       : 國軍的戰術歐 自己不清楚還這麼理直氣壯
推 g3sg1       : 然後目前這串討論會把106挖出來是因為他的威力打05
→ g3sg1       : 式應該可以 然後射程還算長 又大概庫房還有可用的庫
→ g3sg1       : 存 算是沒錢下相對便宜的快速讓守備純步旅有長距離
→ g3sg1       : 反輕甲的手段了
推 jobli       : 人家只是不願意接受事實,何必敲醒他們呢269F 03/27 21:09
→ jobli       : 戰力強!
→ jobli       : 看到人命值錢,就知道不用談下去了啊
→ g3sg1       : 能用火炮/標槍/拖式/陸航/雷霆2000/空軍洗地打光敵272F 03/27 21:11
→ g3sg1       : 軍誰不想要  問題在於沒這些東西時(有三個你沒手段
→ g3sg1       : 呼叫 另外兩個打擊旅自己用都不夠了還給你守備旅歐)
→ g3sg1       :  你純步兵守備旅只有66可以跟對方打的時候就是很虧
→ g3sg1       : 這個106是沒辦法下 相對便宜又(對於陸軍那些石頭腦
→ g3sg1       : 袋)相對可行的做法了
推 jobli       : 希望自己是美軍,可惜國軍是俄軍,甚至俄軍是叫罪犯去278F 03/27 21:18
→ jobli       : 堆屍,可惜台灣是要平民守法的人去海邊堆屍,再怎麼罵
→ jobli       : 或是幻想,可惜改變不了
→ jobli       : 結果想說有106不用貼近50米用66去自殺,結果一些人還
→ jobli       : 在罵過時,不願意接受守備旅就是二戰,甚至是一戰的編
→ jobli       : 制跟戰術
推 saccharomyce: 最慘的是 如果美軍一直都有人在台 卻仍然沒辦法改變284F 03/27 21:26
推 jobli       : 台灣有外國顧問又不是一波跟短時間了,有什麼改變嗎285F 03/27 21:29
噓 g3sg1       : 講難聽點 連現在被看破手腳的俄國陸軍垃圾兵裝備都286F 03/27 21:30
→ g3sg1       : 還比國軍守備旅豪華 人家最少還有砲兵跟裝甲單位支
→ g3sg1       : 援 T-62跟BTR再爛也比兩條腿自己跑強
→ innominate  : 會以為台灣陸軍打得贏俄羅斯的是反串吧？289F 03/27 21:31
推 jobli       : 樓上兩位不要一直戳290F 03/27 22:04
推 Sianan      : 拿俄軍太高抬了 其實是比北韓還不如的民兵等級291F 03/27 22:09
噓 delta77412  : 連目前陸軍建制的反甲武器 正規部隊都還沒填滿就幻292F 03/27 23:06
→ delta77412  : 想可以支援後備 有夢最美 現在就是後備當第一線先扛
→ delta77412  :  當然需要自有的反甲武器 馬自達不要搞笑了
→ birdy590    : https://youtu.be/Or6OtukreYU295F 03/27 23:09
→ birdy590    : 這玩意不是直瞄的(那就跟失敗的前身一樣了)
→ birdy590    : 等於是需要整套都完好才算"功能正常"
→ birdy590    : 標定槍用的彈藥也是特製(包含標定槍在美國算稀有品)
推 a40494      : 感覺這篇原po沒跟到前幾天灘岸守備的討論，那時就已299F 03/28 01:38
→ a40494      : 經說守備旅的反甲能力趨近於零
推 Wooctor     : 其實從幾個月前大家爭論最兇的那陣子就滿清楚的301F 03/28 02:12
→ Wooctor     : 應該有很多人都被後備的反甲能力之糟給嚇到
→ Wooctor     : 還有部署後備部隊的位置
推 tachikoma   : 人命值錢這個好像觀念不太對304F 03/28 08:19
推 jobli       : 簡單說就是建軍思想不同,陸軍建軍理念是可以用人命305F 03/28 08:29
→ jobli       : 的,不要用武器,你用這點去看建制武器,戰術運用,之前
→ jobli       : 不合理的地方都合理了,俄國拿罪犯填線,我們拿平民填
→ jobli       : 線而已,認為國家會尊重人命當然會有幻想

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