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看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防
時間 Fri Mar 10 08:50:50 2023
的確是有個方向，把這群M60底盤的CM11再做個升級，
當年因為CM11用的是M1早期型戰系，
可能只需要多做維護把需要淘汰或更新的部份配備，
整理一下就能（繼）堪（續）用（撐），
例如測距儀跟夜視鏡這種優先處理更新之類的......
最優的選擇應該還是M60 2000的方案，
換裝M1砲塔搭配這次說要升級的引擎也可以，通用動力只要沒拒絕、美國人肯幫忙就有機會
......
雷神的方案著重在系統，可能牽涉層面廣一點，要看上面的想法是怎麼樣
義大利人出的方案是換裝120砲搭配新的偵搜跟火控系統，外面裝反應裝甲
義大利人出的方案是換裝120砲搭配新的偵搜跟火控系統，外面裝反應裝甲
這方案有個好處是砲塔跟車身都沒動過，甚至引擎挑選的是908匹馬力的版本，
CP值很高因為能省不少改裝費
既然台灣有機會取得更大馬力的引擎，剩下的問題就是義大利人願不願意合作
以色列人的方案我倒是認為機會低一點，
因為換裝的引擎還是 到德國人這裡要，
而且也是大改過，成本也不會低，
不符合國防的升（省）級（錢）理想.....
※ 引述《Komiko (古美門)》之銘言
: M60A3是發給機步或指揮（防衛）部裝甲連的東西，難道沒考慮過炮塔的升級應該要先給C
: M11嗎，畢竟艾布蘭就那幾台。
: 升級應該是直接買土耳其那個，裝上CM11，另外21世紀氣候，成員用的冷氣應該也列入標
: 配。
: 最後是那個易燃櫻桃汁，換一下能就更多人不是更好？
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※ 作者: ejsizmmy 2023-03-10 08:50:50
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※ 同主題文章:
03-08 10:15 ■ [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防
03-08 17:51 ■ Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防
● 03-10 08:50 ■ Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防
→ : 啊不對，義大利版本可能機會低一點，這方案適合現1F 03/10 08:53
→ : 役M60
→ : 役M60
推 : 把沒換動力包的M60TTS砲塔拆下來 裝到CM11上3F 03/10 08:59
→ : 就變成相對較新的M60TTS
→ : 就變成相對較新的M60TTS
→ : CM11的射控電腦不是因為散熱問題常常當機嗎5F 03/10 09:10
推 : 是國軍學問大高官覺得戰車兵吹冷氣太爽，不給開空6F 03/10 09:49
→ : 調
→ : 調
推 : CM11 是因為M48 砲塔太小 散熱不易所以常熱當 雖然8F 03/10 09:51
→ : 射控比M60A3 TTS 先進 但射控的故障率比M60A3 TTS
→ : 高
→ : 射控比M60A3 TTS 先進 但射控的故障率比M60A3 TTS
→ : 高
→ : 升級不如買更多m111F 03/10 09:54
→ : 有解決方案，就是吹冷氣，這事情其實上上篇有討論12F 03/10 10:03
→ : 到
→ : 台灣的冷氣系統是能有整體產業鏈的，而且也沒貴到
→ : 裝不起，就上面的人願不願意做而已
→ : 到
→ : 台灣的冷氣系統是能有整體產業鏈的，而且也沒貴到
→ : 裝不起，就上面的人願不願意做而已
→ : 把cm11的東西拆下來裝TTS上阿.殺cm11的底盤給TTS用16F 03/10 10:10
→ : 殺CM11底盤給TTS用，還是殺TTS砲塔給CM11用？17F 03/10 10:34
→ : CM11沒有消失性商源問題需要解決唷？18F 03/10 10:35
推 : 這次科科院的M60 射控升級就是為了解決消失性商源19F 03/10 10:46
→ : 的問題 CM11 看來是要直接退 那批孤兒5xx 套CM11的
→ : 射控 可能應該也不會去救援了吧 頂多就是再殺肉
→ : 到全退而已
→ : 的問題 CM11 看來是要直接退 那批孤兒5xx 套CM11的
→ : 射控 可能應該也不會去救援了吧 頂多就是再殺肉
→ : 到全退而已
→ : 怎麼殺都可以啊。可以把tts的東西跟新引擎移到cm1123F 03/10 10:53
→ : 底盤上
→ : 底盤上
推 : CM11 的底盤就是M60的底盤 所以其實就是原M60 動力25F 03/10 10:53
→ : 包 已經不行了 就拿CM11 的底來用 維持妥善率
→ : 包 已經不行了 就拿CM11 的底來用 維持妥善率
→ : CM11都30多年前的東西了,沒壞也差不多了吧27F 03/10 11:08
推 : M60A3也是三四十年前的東西啊，你以為喔28F 03/10 11:19
推 : 若真要說 我們的M60A3 是波灣來的戰功車 對比CM1129F 03/10 11:37
→ : 從廠/或墳場(不確定這批CM11 的底盤 究竟是從美國
→ : 那邊殺肉調來的底盤 還是真的是從工廠全新出來的)
→ : 應該比M60A3 狀況可能來的好一些
→ : 從廠/或墳場(不確定這批CM11 的底盤 究竟是從美國
→ : 那邊殺肉調來的底盤 還是真的是從工廠全新出來的)
→ : 應該比M60A3 狀況可能來的好一些
→ : M60從美軍接手,當時還是現役車,分母也大的多,比起33F 03/10 12:21
→ : CM11孤品+果軍補保,60的妥善會比較好不意外
→ : CM11孤品+果軍補保,60的妥善會比較好不意外
推 : 雷神的方案就包含動力跟底盤部分義大利人上次高教35F 03/10 12:47
→ : 機案的噁心事件還是算了吧
→ : 機案的噁心事件還是算了吧
推 : 改那麼大還不如買M1A137F 03/10 12:49
推 : CM11車體早就和M60混在一起了，兵整中心維修沒在整38F 03/10 13:02
→ : 車管理，來了故障項目檢查，再拆了。
→ : 都是哪個砲塔好了、哪個車體好了、哪個引擎動力包
→ : 好了、哪個砲管射控好了，就裝上，所以CM11和M60的
→ : 車體都是混在一起分不清
我的看法是，並沒有混用的問題→ : 車管理，來了故障項目檢查，再拆了。
→ : 都是哪個砲塔好了、哪個車體好了、哪個引擎動力包
→ : 好了、哪個砲管射控好了，就裝上，所以CM11和M60的
→ : 車體都是混在一起分不清
這邊有幾年前的專訪問答
https://bit.ly/3l1jl7w
【心得】【專訪】現役CM-11戰車兵（E75） @軍事策略 哈啦板 - 巴哈姆特
![[圖]]()
綽號E75是一位現役的國軍戰車兵，以前亦曾在出事的564旅服役。後來因為聯勇操演的關係而擔任了兩年戰車兵，曾經當過CM-11的駕駛員，對戰車操作有豐富經驗，目前任職CM-11的炮手。 紅茶：因為最近16日的翻車事故，令最近有不少人討論CM-11。其中，不少人對M60A3 TTS的評價比較高，認為M6 ...
![[圖]](https://truth.bahamut.com.tw/s01/201608/aabd503a35af99326663676481e582f8.JPG)
那麼，還是能明顯區分出來兩種不同才對
推 : 別再幻想改啥了 陸軍的規劃就是巴頓系列都不值得升43F 03/10 13:10
→ : 在已經可以買到艾布蘭的現在更是如此
→ : 不要以為老東西升級會比買新玩具便宜多少
→ : M1A2的價值遠不是那門120炮和複合裝甲而已
→ : 在已經可以買到艾布蘭的現在更是如此
→ : 不要以為老東西升級會比買新玩具便宜多少
→ : M1A2的價值遠不是那門120炮和複合裝甲而已
推 : 銳捷專案從2019~2026年才能把108輛交貨完畢，47F 03/10 13:25
→ : 等國際鋼鐵價格大漲時把淘汰的M48都當廢鐵賣掉吧48F 03/10 13:25
→ : 陸軍至少還需要增購300~400輛，49F 03/10 13:25
→ : 依照這個交貨速度，10年後M60可能都還沒辦法除役，
→ : 這才是最大問題。
→ : 依照這個交貨速度，10年後M60可能都還沒辦法除役，
→ : 這才是最大問題。
推 : 正常會做整車管理嗎？不是都殺來殺去的，先整出可以52F 03/10 13:51
→ : 動的車比較重要？
→ : 本來就沒有打算短期內把m60退乾淨吧
→ : 動的車比較重要？
→ : 本來就沒有打算短期內把m60退乾淨吧
推 : 看能不能一換二，200多台M1換掉M60/CM1155F 03/10 14:09
推 : 我的留言是給巴頓不值得投資以為短期內會全部除役聽56F 03/10 14:11
→ : 陸軍有4個裝甲旅3個機步旅加上地指部直屬單位有戰車
→ : 機步旅和地指部先不提，200輛也只夠換裝2個裝甲旅。
→ : 陸軍有4個裝甲旅3個機步旅加上地指部直屬單位有戰車
→ : 機步旅和地指部先不提，200輛也只夠換裝2個裝甲旅。
就是因為這個原因，我認為升級還是有其價值
推 : M60-2000都是多久以前的改良方案了59F 03/10 15:01
→ : 而且底盤跟側邊完全沒有添加額外防護
推 : M1砲塔也要看是什麼型號的，要不然內裝跟裝甲差異會
→ : 頗大
是可以用中科院的裝甲方案，只是上面的人想不想這麼做而已→ : 而且底盤跟側邊完全沒有添加額外防護
推 : M1砲塔也要看是什麼型號的，要不然內裝跟裝甲差異會
→ : 頗大
→ : 比較好的參考對象應該是土耳其的M60TM63F 03/10 15:05
→ : 要不然就是參考前陣子有間土耳其廠商的換頭方案
→ : 要不然就是參考前陣子有間土耳其廠商的換頭方案
推 : 陸軍就沒想在M60身上花大錢65F 03/10 16:31
→ : 畢竟島國陸軍面對的主要對手也是兩棲坦克或裝甲車
推 : 基本上就是相互保證毀滅，先讓這些車能動起來比較
→ : 重要
→ : 畢竟島國陸軍面對的主要對手也是兩棲坦克或裝甲車
推 : 基本上就是相互保證毀滅，先讓這些車能動起來比較
→ : 重要
→ : 對於兩棲裝甲車,M60已經算上駟對下駟了69F 03/10 16:40
推 : 我也是覺得陸軍不想花錢，寧願買更多M1A270F 03/10 16:42
→ : 而且滿多載具都有這種狀況，M113、CM21跟M109A2 A5
→ : 都如此
→ : 前兩者沒被持續升級，或讓他們外掛裝甲，起碼可以
→ : 全車擋12.7或14.5mm AP
→ : 自走砲則是都沒要升級到A5+的意思
→ : 而且滿多載具都有這種狀況，M113、CM21跟M109A2 A5
→ : 都如此
→ : 前兩者沒被持續升級，或讓他們外掛裝甲，起碼可以
→ : 全車擋12.7或14.5mm AP
→ : 自走砲則是都沒要升級到A5+的意思
推 : 那個換砲塔的升級實在很有趣，完全跳脱其他升級的76F 03/10 16:46
→ : 思維，
我突然想到，→ : 思維，
M60升級的動力包「多買一兩百具備用」
新買的M1砲塔「多買一兩百具備用」
嘿，CM11莫名的越來越像M1了
忒修斯的戰車
而且走的是當年做CM11框架雷同的方案......沒人能說什麼（疑？）
推 : M109A2、A5 是有在更新的目標內 只是~~ 當前先被轉78F 03/10 17:26
→ : 換成海馬士 然後 他們兩個就繼續先被忽視 持續使用
→ : A5+ 我猜這一輪這一搞 可能老陸希望要直上A7 了吧
→ : ？
A6本來能買的阿，是美國自己又不賣了，還多塞海馬斯......→ : 換成海馬士 然後 他們兩個就繼續先被忽視 持續使用
→ : A5+ 我猜這一輪這一搞 可能老陸希望要直上A7 了吧
→ : ？
這筆錢能省下就有升級經費了
※ 編輯: ejsizmmy (180.217.15.124 臺灣), 03/10/2023 18:59:54
推 : A6 能賣 是我們“突然” 配合美方 覺定不購買 聽從82F 03/10 19:47
→ : 建議改買海馬士 畢竟原先藉口是產能問題 後來BAE
→ : 表示沒產能問題 無法自圓其說 但看在還是有給東西
→ : 的份上 大家也就沒那麼計較
推 : 雖然有新東西 但造成砲兵 沒得更新自走砲 這反而也
→ : 是新的問題 (更別提那些老牽引砲 還退不掉...）
→ : 建議改買海馬士 畢竟原先藉口是產能問題 後來BAE
→ : 表示沒產能問題 無法自圓其說 但看在還是有給東西
→ : 的份上 大家也就沒那麼計較
推 : 雖然有新東西 但造成砲兵 沒得更新自走砲 這反而也
→ : 是新的問題 (更別提那些老牽引砲 還退不掉...）
推 : 大改不容易 要先看扭力桿撐不撐的住88F 03/10 21:12
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原文來源：中共14日軍演 國軍偵獲153架次共機單日新高 （縮） 原文摘要： （中央社記者游凱翔台北15日電）中共昨天對台軍演，國防部今天表示，統計自昨天清晨5 時起至今天上午6時止，偵獲153架次 …93F 25推 2噓- 討論這種問題其實考慮到的點要很周全 不是甚麼東西都是只看麻煩不麻煩，而是要看實際原因 1. 使用國造戰機時，可以使用較自由的國造武器 有人說IDF的各部系統都是美國人給的技術， 但事實上即便硬體是美 …225F 52推 1噓
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