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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-24 19:42:12
看板 Military
作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
標題 [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因
時間 Fri Feb 24 14:50:10 2023


原文來源:

上朱

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=166629
8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因美方未同意售關鍵設備胎死腹中 -- 上報 / 要聞
[圖]
隨著海軍新一代兵力整建案逐漸成形,未來海軍兵力整建願景規劃方向,據指出,日前總統府舉行的軍事會談上,... ...

 

原文摘要:

8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因美方未同意售關鍵設備胎死腹中

據指出,日前總統府舉行的軍事會談上,由海軍提報「未來兵力規劃方向」,海軍首推要
建造6艘6000噸星座級小神盾艦作為遠海截擊的主要作戰艦;在濱海決勝則要持續建造10
艘輕型巡防艦來加化戰力;另外,無人掃、獵雷艇、潛艦後續艦與反潛直升機都在規劃,
不過,因粗估預算要超過8000億元,再加上是否能取得重要的相關技術,完全掌握在美方
手中,最後該報告蔡英文總統並未作任何裁示,僅作為海軍對未來兵力的內部規劃案。


仰賴美國技術+經費超標 海軍打造星座級神盾艦變數大

據指出,海軍在規劃未來作戰艦方向,是採多功能構型,可執行反潛、反艦、巡邏、防空
等多種作戰任務,因此首選建造6艘6000噸星座級神盾艦是符合未來防衛的作戰需求,該
案而採成功(派里)級軍艦國艦國造的模式,先向美方購得星座級巡防艦的建造藍圖在國
內船廠建造,再透過軍售管道取得主動式相列雷達、作戰管理系統與所需各項武器裝備,
再整合中科院研製的防空與反艦飛彈等武器裝備與系統。


構想雖好,美方是否會將最新又是現役星座級巡防艦的建造藍圖售台,我方完全無法掌握
;再者,主動式相列雷達是否是可滿足我方的作戰需求,這又是另一問題,就因為重要的
造艦藍圖與武器系統技術都要看美方的態度,所以變數太大。


美海軍估計首艘「星座號」造價達12.8億美元(約新臺幣358億元),但後續艦艇造價將
逐步下滑至8億到9.5億美元間。若採國艦國造模式在台建造,每艘包含武器系統等經費,
應該會超過12.8億美元許多,再加上後續維修成本等,建造經費又將是以特別預算才能支
應。


隔9年公布8千億兵力整建願景 蔡英文只聽簡報未批示

另外,作為濱海決勝的10艘輕型巡防艦,在防空、反潛兩艘原型艦預算就要245億餘元,
也就是每艘100億元,若10艘預算並隨著建造期程進行局部性的修改與加化作戰能量,也
要千億元以上;再加入潛艦後續艦預算也要1500億元以上,還有其他武器裝備投資其預算
要超過8000億元。


最後蔡英文總統對海軍的「未來兵力規劃方向」案,並未作任何的裁示,只是單純聽取海
軍的簡報。


心得感想:

若是屬實,我覺得海軍這就有點扯了,這規劃是根本想來搞破壞嗎?

首先是搞砸了震海計畫,現在要搞6艘星座級取代紀德?

美方現在就是要臺灣弄不對稱戰力,你想弄個什麼樣的艦隊?

這不只是沒有檢討,還不會看風向啊,

要擴編也是從潛艦、無人載具方面去弄啊,

這已經是不長眼的程度了。

以現任政府對國防支持的程度,海軍不好好把握,

搞炸了震海,

現在過了這個村,恐怕沒有這個店了。



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 ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.27.112 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2023-02-24 14:50:10
※ 文章代碼(AID): #1Z-5udhA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677221415.A.ACA.html
aegis43210  : 太貴了,立法院也不會過1F 02/24 14:52
※ 編輯: tony121010 (39.10.27.112 臺灣), 02/24/2023 14:53:04
money501st  : 國軍買不起這個規模的艦隊啦2F 02/24 14:52
money501st  : 也養不起
VANNN       : 不太可能過吧,,,4F 02/24 14:53
TWkiller    : 海軍真的想盡各種花式造不成艦方案5F 02/24 14:54
Noback      : 貽誤戎機6F 02/24 14:55
rommel1     : 看來要走成功級模式7F 02/24 14:56
mmaa        : 買個一萬顆反艦飛彈還比較有效益吧8F 02/24 14:57
saccharomyce: 連輕巡都被打槍 這不是海軍的鍋吧9F 02/24 14:57
Noback      : 星座級的事情一翻兩瞪眼  美國人說可  現在下單就可10F 02/24 14:58
Noback      : 美國人說不可    什麼都沒有
Noback      : 要自造  就是死路一條
Noback      : 就算這樣  連要排隊星座級也一堆雜音
美國就不會外銷SPY-6雷達,你根本買不到原汁原味星座級
就算美國願意給船體,臺灣還是要花錢請外商改設計,那也要美國肯給SPY-7。
※ 編輯: tony121010 (39.10.27.112 臺灣), 02/24/2023 15:02:21
Sianan      : 可以看出來 或許海軍對中科院的雷達戰系完全不滿意14F 02/24 15:00
Noback      : 我看只能指望拉法葉有天能撐傘  加上水下艦隊了15F 02/24 15:00
creative    : 美方預估3~5年後就要打過來了,你推這案子要幹嘛16F 02/24 15:01
creative    :
ryannieh    : 海軍神經病喔!10艘輕巡艦連彈藥粗估2000億,所以618F 02/24 15:02
ryannieh    : 艘星座級是要一艘1000億?錢太多花不完?再怎麼敗家
minazukimaya: 這只能說有夢最美 還是乖乖專心把潛艦搞好吧...20F 02/24 15:02
ryannieh    : 也不是這樣21F 02/24 15:02
LI40        : 看到星座級圖紙就END了22F 02/24 15:03
對,這還牽涉到義大利
※ 編輯: tony121010 (39.10.27.112 臺灣), 02/24/2023 15:04:35
blakespring : 所以總統也心知肚明這規劃她不打算認可23F 02/24 15:04
quilovedin  : 海軍是否內應太多…24F 02/24 15:05
FishJagor   : 這種規劃很難不讓人懷疑海軍刻意玩死自己25F 02/24 15:06
LI40        : 講難聽的這方案若真 那就是根本還在重演震海高26F 02/24 15:06
LI40        : 大上性能想4530就一步登天的劇本
TWkiller    : 都已經一路降級成10艘輕巡了,還不忘綁6艘星座級提28F 02/24 15:06
TWkiller    : 案,等於之前震海是拿來故意拖延的
FishJagor   : 震海胡搞一番導致一級艦死撐 現在還繼續這樣 到底30F 02/24 15:08
FishJagor   : 誰提出的規劃啊
FishJagor   : 如果沒有輕巡 照這規劃十年後大概還是成功拉法葉跟
FishJagor   : 基隆在撐
wts4832     : 海軍是否共諜太多?34F 02/24 15:11
zivking     : 輕巡跟拉法葉升級弄快一點比較實際35F 02/24 15:13
allan0926   : 尹案沒有趁機大力整肅海軍造成現在爛成一團36F 02/24 15:13
JCrawford   : 都啥時候了 還在搞大艦隊37F 02/24 15:14
JCrawford   : 只顧自己升遷
zivking     : 未來台灣軍官跟養成系統一定要打掉重練39F 02/24 15:14
LI40        : 海軍不知道啥時才會學隔壁島國造主力艦的模式40F 02/24 15:18
asmp        : 如果海軍還是依照陳永康的規劃,或許還有成功的機會41F 02/24 15:21
asmp        : ,但是海軍後繼的司令極為偏好外商的戰系,而打從骨
Sianan      : 一級撐傘艦肯定要搞的 你輕巡出海也是要有傘撐的43F 02/24 15:21
Sianan      : 說3、5年要打來 未來的建軍還是要有規劃 不然對岸
Sianan      : 沒打來呢?放爛啦? 況且反艦飛彈產能已經開到最大
Sianan      :  買到最滿 也沒什麼排擠一說
asmp        : 子裡排除中科院的戰系,所以才淪落現在這種境地。47F 02/24 15:21
ckbling     : 就是沒有端出備案 除了1就只有0 然後老船繼續死撐48F 02/24 15:24
FishJagor   : 幾乎可以預期未來10年 還是基隆級能撐傘49F 02/24 15:24
geesegeese  : 小神盾結果不如大神盾又貴50F 02/24 15:26
ckbling     : 既然法商都願意升級康定了 乾脆談一下FDI圖紙算了51F 02/24 15:26
geesegeese  : 六艘反潛型4530+6艘工作馬比較可行52F 02/24 15:27
geesegeese  : 西班牙與澳洲神盾都是大神盾,只有挪威是小神盾
OpenGoodHate: 去跟法國再談個8條拉拉的授權台灣組裝把華陽54F 02/24 15:29
OpenGoodHate: 垂發搞好,自動化跟星國看齊丟去東部取代濟陽
OpenGoodHate: 降編成二級艦,這樣搞一搞應該就十年去了,看
OpenGoodHate: 到時能不能爭取到8條星座把成功換掉
zivking     : 不如跟日韓一樣伯克級改58F 02/24 15:30
saccharomyce: 上朱的消息 就先看看就好59F 02/24 15:31
moonrain    : 這樣看下來 海軍和黃埔誰比較慘可還不一定阿60F 02/24 15:31
OpenGoodHate: 柏克改應該是要換掉紀德的等級61F 02/24 15:31
geesegeese  : 星座替代成功是可行,只是要等美軍驗證62F 02/24 15:32
geesegeese  : 中古伯克替代基隆級絕對是關鍵中關鍵
geesegeese  : 這是特混艦隊旗艦
FishJagor   : 陸軍至少有跟上時代的主戰 砲貓 海馬斯和武直 海軍65F 02/24 15:36
FishJagor   : 繼續操老船
OpenGoodHate: 星座也不一定要美國原版的啦,如果科科院搞的67F 02/24 15:36
OpenGoodHate: 定系統跟雷達的話,只要能整合美彈五分錢就好
zivking     : 若買二手應該是提康不是伯克吧?69F 02/24 15:37
ARCHER2234  : 笑死,幾年前一堆方案不要,現在突然發狂是哪招70F 02/24 15:38
geesegeese  : 那個賣啥買啥,巡洋艦軍售比較敏感71F 02/24 15:38
gogoegg     : 在台海裡 用神盾艦跟解放軍互肛 不是啥好事72F 02/24 15:40
SIL         : 海軍這根本就大學生硬擠出來的期末報告73F 02/24 15:41
bla         : 超越陸軍的天才出現了74F 02/24 15:41
SIL         : 就那種平日不燒香,臨時趕快東湊西湊拼貼出來應付75F 02/24 15:42
SIL         : 交卷的東西
geesegeese  : 神盾艦的戰術位置絕對不是台灣海峽,其餘不能多講77F 02/24 15:42
SIL         : 根本沒在考慮內容合理跟可行性的78F 02/24 15:43
geesegeese  : 哪怕是被擊沉,也要擺出來才是中古神盾的使命79F 02/24 15:43
geesegeese  : 七艦南下或三艦西行都要有人通風報信
kevin020792 : 提康已經快40幾年了,要說敏感度有其他方法可以處81F 02/24 15:45
kevin020792 : 理(例如比照Knox用租的),問題是要報廢的提康每一
kevin020792 : 艘都是被操到快散架的狀態,沒有要報廢的提康要被
kevin020792 : 繼續操到報廢。弄到最後跟新造意思一樣,真的乾脆
kevin020792 : 團購FDI還是拉法葉圖紙配雷達買一買算了。
SIL         : 另外濱海決勝跟輕巡有什麼關聯性啊?輕巡定位不就86F 02/24 15:47
SIL         : 日常工作馬?
bla         : 美國:那八千億你們通通給我拿去買飛彈88F 02/24 15:47
bkebke      : 船大概就 東沙 太平 和南北防包抄用的到而以89F 02/24 15:48
zivking     : 但是,去年10月我國防長說了,沒有二手提康的規劃90F 02/24 15:48
SIL         : 西半部濱海決勝應該是反艦飛彈搭配空軍進行打擊吧91F 02/24 15:49
MilkTeaMan  : 這海軍真的丟海軍陸戰隊的臉92F 02/24 15:50
kevin020792 : 先不提一級艦,現在連對付灰色衝突的工作馬都沒有493F 02/24 15:50
kevin020792 : 不4?
SIL         : 這篇如果為真,大家覺得幹的應該是那六艘星座級,一95F 02/24 15:54
SIL         : 整個完美復刻震海4350的好高騖遠。
huckerbying : 星座級取代紀德級這個前提就很不倫不類了97F 02/24 15:56
Noback      : 唯一的希望就拉法葉  它可以垂發了  看華陽能不能98F 02/24 15:56
Noback      : 上海弓三  可以的話再跟法國更新戰系  甚至再造新
Noback      : 船  這個還比較實在
ryannieh    : 有些人老在幻想用美系武器戰時就一定可以五分錢,拜101F 02/24 15:57
ryannieh    : 託實際看一下個案情況好嗎?標準飛彈和ESSM是不可能
ryannieh    : 的,美軍自己用都不夠還給你五分錢喔?
huckerbying : 人家星座級是當工作馬用,可沒有紀德級那種海空指104F 02/24 15:58
huckerbying : 管的能力
acolam      : 海軍一直在亂搞也不是一兩天的事了106F 02/24 15:58
huckerbying : 如果真的這樣取代就真的是重砍艦隊指揮能力了107F 02/24 15:59
crow0801    : 先前各種理由堅持4350 現在6000的卻又很可以 看來就108F 02/24 16:00
crow0801    : 是不想搞主力艦國造 骨子裡就是想要外購
intelken    : 8000億全買反艦飛彈成功的機會比海軍這提案高多了110F 02/24 16:01
chyx741021  : 如果是8艘左右6500噸防空艦,同時取代成功級基隆級111F 02/24 16:02
chyx741021  : 也不是不行,星座級設計就先當幻想就好
warchiefdodo: 陸基機動反艦插好插滿先,美國兵推都告訴你水面艦戰113F 02/24 16:02
warchiefdodo: 時會很慘了,還投資一大堆幹麻???
say29217074 : 哇 4350不行 突然6000可以了 厲害了115F 02/24 16:03
FishJagor   : 不是被打掉就沒用啊 打掉前能發揮的防空戒哨反艦都116F 02/24 16:04
FishJagor   : 很重要
huckerbying : 又或者因為海軍震海失敗被凍結預算,希望弄出弄個118F 02/24 16:05
huckerbying : 具體目標讓總統跟立院能答應,不然再過沒多久預算
huckerbying : 案就要到期,直接被砍掉預算
IMGOODYES   : 就算美方賣SPY-7而且義大利願意賣船體好了,改雷達121F 02/24 16:05
IMGOODYES   : 牽涉的電力系統大改要花的錢更多
huckerbying : 立法院、監察院:中華民國海軍,扣10分123F 02/24 16:06
chyx741021  : 震海計畫已經改掉直接變輕型巡防艦了,立法院也同124F 02/24 16:07
chyx741021  : 意了
IMGOODYES   : 題外話:洛馬推銷SPY-7的賣點之一就是原本用SPY-1126F 02/24 16:07
IMGOODYES   : 的船可以不改造電力系統換裝SPY-7
dsin        : 想外購應該也還好 重點是想要最新的吧? 最新的就不128F 02/24 16:08
dsin        : 可能會給 不然萬一技術流到對岸怎麼辦
Rainknight  : 最怕是有船沒人開..130F 02/24 16:14
chyx741021  : 如果這6艘6000噸級是拿來替換10艘成功級,也不是不131F 02/24 16:16
chyx741021  : 能接受
colorghost  : 現在不能只笑黃埔陸軍了。不計訓練只看軍備規劃海軍133F 02/24 16:21
colorghost  : 才是三軍最腦殘的軍種…
ihateants   : 國艦....國造.....八千億.....135F 02/24 16:21
tsairay     : 海軍也要整頓一下了136F 02/24 16:22
TWkiller    : 也很難說服人家接受啊,等於前面4350惡性卡位延宕137F 02/24 16:22
TWkiller    : 國防
barbarian72 : 為啥會肖想星座級?丟個煙霧彈,被打槍以後才拿出139F 02/24 16:23
barbarian72 : 真正要的嗎?
l81311i     : 還有人敢提泊位跟港深嗎? 堅持4530時說是問題 要141F 02/24 16:28
l81311i     : 星座級時就不是問題了
crow0801    : 就:不是我們沒規劃啦 是美國不幫忙 責任不在我143F 02/24 16:30
IMGOODYES   : 都能停基隆級了,還扯什麼4530?XD144F 02/24 16:30
crow0801    : 先前:不是我們不想國艦國造 是基於78種理由只能435145F 02/24 16:31
crow0801    : 0 責任不在我們
brabra      : 美國待退二手艦熱轉移給我國海軍就可以了吧?147F 02/24 16:31
brabra      : 到底我們的海軍是多想蓋新的?
kenntrf     : 造這種艦隊是準備開去投誠?149F 02/24 16:32
driver0811  : 軍港太少太差買了也是挺麻煩150F 02/24 16:34
wulaw5566   : 這是放棄治療直接提夢想清單嗎...濱海戰鬥艦是想幫151F 02/24 16:48
wulaw5566   : 美國資源回收膩。
WillyLin    : 改跟英國談23型熱艦移交和31型圖紙呢?153F 02/24 16:49
spy1k387j6  : 上朱154F 02/24 16:57
PTTHappy    : 版上蠻多軍艦專家 看誰回個文好好講講我國1級艦 2級155F 02/24 17:03
PTTHappy    : 艦噸位該怎麼定位最佳(先不管軍方 純談理想)?配備?
juunuon     : 三到五年,美國自己的星座不知道服役了沒157F 02/24 17:04
PTTHappy    : 對"海軍提出"的藍圖 經4530與2500的亂配 已無信心了158F 02/24 17:05
PTTHappy    : 而且負責業務的海軍主事者真那麼笨嗎?儘提一些橫柴
PTTHappy    : 入灶做不起來的案 讓海軍原地空轉 真不知是否藏共諜
lintimken   : 尹案是相反,有能力的退光了,沒能力的繼續爛161F 02/24 17:16
lintimken   : 看看那個精美的光華8號
SC30mvp     : 海軍高層已經搞到讓人懷疑是不是有內奸在刻意拖延163F 02/24 17:28
SC30mvp     : 我國造艦了 一百種浪費時間的方案欸
kobebrian   : 樓上眼熟165F 02/24 17:43
kobebrian   : 星座不可能 但我們真的需要一級艦 外購或租用都不
kobebrian   : 是不行
luckystrike5: 就是蔡英文把李奧納多撕逼的 你現在又想去貼義大利168F 02/24 17:45
luckystrike5: 人  是要花多少佣金
luckystrike5: 吃相不要這麼醜
luckystrike5: 就算芬坎蒂尼腦子燒壞配合你  到時候又搞一個國艦
luckystrike5: 國造台船自己來  你看台灣會不會被搞死
rtwodtwo    : 船殼從來都不是重點 戰系雷達那些才是173F 02/24 17:47
king9122    : 樓上 撕逼是什麼意思啊? 可以用台灣的詞好好說話嗎174F 02/24 17:48
rtwodtwo    : M346從來都沒有獲得義大利政府同意輸出175F 02/24 17:49
TWkiller    : 兩個字是漢字合起來我看不懂176F 02/24 17:51
rtwodtwo    : 扯教練機結仇 太腦補 何況旗下OTO Melara還有往來177F 02/24 17:52
luckystrike5: https://reurl.cc/DmZ8aO178F 02/24 17:52
luckystrike5: 這篇在騙囉?
huckerbying : 一級艦跟二級艦的差別是是否常時滿編而已,跟艦上180F 02/24 17:53
huckerbying : 裝備噸位沒太大差異
luckystrike5: https://reurl.cc/zAW72e182F 02/24 17:54
luckystrike5: 這篇說許可都拿到了
luckystrike5: 中國也沒反對  那你覺得義大利人有沒有去中國打點
luckystrike5: 打了個寂寞  你以後還想再買大玩具啊?
高教機軍購案》自研自製新政策 土洋業者從盟友變敵人-風傳媒
[圖]
義大利M346高級教練機爭取台灣空軍訂單,在政黨輪替前,幾乎可用「垂手可得」形容;未料在新政府上台並確認國機國造是「自研自製」的方向後,這筆共66架、高達新台幣691億元的龐大商機竟突然生變,讓義大利航太業者措手不及,而義方昔日在台盟友漢翔公司,反變成最大敵手,雙方從原本的合作關 ...

 
rtwodtwo    : 那OTO Melara還有賣升級76砲案子 你怎麼解釋186F 02/24 17:58
luckystrike5: 零售的東西加減賣啊  外加習近平現在的威望  大型187F 02/24 18:00
luckystrike5: 主戰載台絕對沒門
CoachKuester: 小學生的威望?那是什麼?189F 02/24 18:02
rtwodtwo    : 你怎麼肯定 我就放心了190F 02/24 18:03
njnjy       : 蔡英文都要卸任了 高達8千億她最好會敢歐印191F 02/24 18:19
njnjy       : 欸 上朱警告
ayau        : 投資潛艦才是正確的路,,一開戰各種反艦飛彈互射193F 02/24 18:22
ayau        : ,水面艦艇很容易被鎖定打到,幾千億打水漂……
ayau        : 潛水艇至少在深海中安全多了,保存戰力比水面船艦
ayau        : 容易太多
kobebrian   : 台灣海峽很淺 潛艇也不太能待197F 02/24 18:34
zivking     : 正常人沒人會把潛艦躲在台灣海峽吧!198F 02/24 18:38
st89702     : 台灣真的需要建立像美以那樣優秀的軍校來培育軍官199F 02/24 18:44
st89702     :  不然小圈圈培養出來的不是跑去投敵就是腦袋不知道
st89702     : 在想啥
Sianan      : 潛艦也要與水面艦、飛機通訊 才能完全發揮效用 單202F 02/24 18:48
Sianan      : 憑潛艦單兵作戰 發揮效果有限
pcfox       : 不是養不起的問題 艦隊人員會足編嗎?204F 02/24 18:52
fantasyhorse: 濟陽一艘的人可以抵兩艘..205F 02/24 18:54
fantasyhorse: 老傳人員編制都不少,一艘就要200多,但有沒有滿編
fantasyhorse: 不知道
leosung168  : 那不就擺明之前震海是故意搞噸位?208F 02/24 19:03
saberr33    : 這預算有點低,真的造的出來嗎?209F 02/24 19:09
peterlee97  : 看什麼風向走什麼不對稱 海軍走不對稱要海岸外面一210F 02/24 19:19
peterlee97  : 堆匪共艦艇在那繞圈圈嗎
LaHu        : 中科院小神盾堅持4500噸,外購就直接放到6000噸了212F 02/24 19:24
rommel1     : 8000噸主戰艦還要不要搞?213F 02/24 19:29

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