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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 17:16:18
看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)
標題 Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
時間 Tue Jan 10 09:05:49 2023


※ 引述 《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》 之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
: 時間: Tue Jan 10 06:10:47 2023
.....
: → jess730612  : 9成都是美國干預 表示智庫設定台灣單挑幾乎被排除    01/10 08:32

就針對這個推文解釋一下:

為何美日幾乎都會介入,因為我們來看看台灣在東亞航道上的地位。

從這本書來看:
https://porteconomicsmanagement.org/pemp/contents/part1/interoceanic-passages/ma
in-maritime-shipping-routes/

https://reurl.cc/ym8qrE

https://i.imgur.com/1QBT58y.jpg
[圖]

我們會看到,從麻六甲海峽出來後,會先經過南中國海,再來必須從台灣南部的巴士海峽分
段,如果是通往中國及韓國這些歐亞大陸極東側、以及北日本,就必須經過台灣海峽,如果
通往日本及北美,則必須經過花東海岸沿線。


對美日來說,等於必須確保南中國海跟台灣南部的巴士海峽航行順暢,這也就說明了為何美
軍經常沒事跑南中國海跟花東沿線。反過來說,解放軍如果控制住南中國海跟台灣南部的巴
士海峽,就等於掐住日本及美國太平洋的航線。


至於為何美軍要沒事巡田水跑台灣海峽?雖然說日本可以靠台灣東部航線運補;但是韓國那
邊卻很悲哀的,無法從台灣東側航線通達,必須要走台灣海峽。除了韓國的需要,另外就是
美軍如果取得台灣北部通往宮古海峽的樞紐,除了確保日本第二條航線,也同時掐住了中國
所有沿岸的航線。


在上述兩要件之下,美日如果不介入台灣與中國之間的軍事衝突,等於放棄自己的航行權益
,甚至會讓韓國被徹底阻斷,也無法抑制中國的太平洋野心。

如果把能源航道再分離出來,會更精采:

https://www.researchgate.net/figure/Main-Energy-Import-Supply-Routes-in-East-Asi
a-by-Sea_fig7_319644454

https://reurl.cc/Ayr5M3

https://i.imgur.com/cUvjpWk.png
[圖]

東亞的能源航道除了補給台灣跟中國東南沿海以外,直接就是在台灣東側沿海跑,然後通過
宮古海峽反過來補給到中國中部及北部跟韓國。所以美日只要掐住台灣東部沿海,中國能源
就會接近斷炊。而反過來說,中國會建立航母艦隊,也是基於同樣的理由:確保經過宮古海
峽的能源補給航路在自己手上。


到最後,台灣就是一個海權及歐亞大陸極東側海運的兵家必爭之地:君本無罪,懷璧其罪…

最後補充近戰武器心得及我個人之觀念修正:

看的各位大大的分享及指正之後,我想給後備動員兵使用的,應該就是更多的步槍彈及短槍
身的步槍。讓他們可以比較輕易地鉤環射擊角度及位置來因應近戰,背景拼刺刀實在不是年
紀比較大而且缺乏持續訓練的動員兵能夠勝任的近戰方式。


再補充:
韓國人眼中的東亞海運路徑:

https://i.imgur.com/xXEAGX7.png
[圖]

https://www.cello-square.com/go-en/blog/view-91.do
Major Sea Lanes and Canals for Container Ships | Cello Square Sea lanes are routes that ships regularly take across the sea. | Cello Square | Ocean Freight ...

 

很明顯,就算是韓國愛國民族情結刻意壓低日本的航運,也無法忽視台灣週邊航道,不論韓
國高不高興,台灣的地理位置就是那樣樞紐。

--
另類的雇主與員工

https://i.imgur.com/JE8zTXN.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.151.190.95 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2023-01-10 09:05:49
※ 文章代碼(AID): #1ZlBdrze (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673312757.A.F68.html
frozenmoon  : https://i.imgur.com/twqb2A7.jpg  戰略重要性1F 01/10 09:08
[圖]
gopro8      : 習草包不是白叫的,封鎖台灣,中國沿海精華區會被2F 01/10 09:10
gopro8      : ,港口,核電站,會被放過?西伯利亞鐵路、巴基斯坦
gopro8      : 過喜馬拉雅山,怎麼彌補?
frozenmoon  : 只懂佔領土地的陸權帝國思維,不明白航道的自由航5F 01/10 09:20
frozenmoon  : 行權對海權國家的重要性
jyekid      : 東亞除了日本(瀨戶內海曾有強盜占島當海賊)可能7F 01/10 09:28
jyekid      : 都不懂西洋人對航道暢通的敏感性 其遠祖在希臘時期
jyekid      : 的愛琴海就要求因貿易而生的航線暢通 透過各種管道
jyekid      : (史書 小說 文學等)內建在他們DNA裡面
Zuiho       : 以我國這種召集後備人員之後短時間 可能數天一週就11F 01/10 09:30
Zuiho       : 要投入戰場的條件來說
Zuiho       : 後備旅配置大量重武器可能沒很大意義 因為上手時間
Zuiho       : 不夠
Zuiho       : 解決之道可能是迫砲以上武器由服役中義務役來操作
jyekid      : 類似華語地區看到冷兵器時期的將軍率隊通過狹長的16F 01/10 09:30
jyekid      : 隘口就知道要中埋伏了的直覺
Zuiho       : 步槍兵召集後備人員的方式執行18F 01/10 09:30
※ 編輯: Pegasus170 (184.151.190.95 加拿大), 01/10/2023 09:31:59
zenuo       : 美國失去台灣 會連帶著連日韓都失去19F 01/10 09:44
frozenmoon  : 美國失去日韓的同盟,會連帶失去金融和美元霸權20F 01/10 09:45
frozenmoon  : 另外全球先進半導體的主要產區都被中國勢力所籠罩
p161930     : 沒有台海日本就嚇死了,東亞除了台灣都是仇日的,22F 01/10 09:48
p161930     : 要打日本韓國說不定直接給中俄當跳板
geesegeese  : 沒那麼複雜,不介入韓日兩個小弟就不聽話了24F 01/10 09:50
geesegeese  : 尤其韓國,一堆魅中派
geesegeese  : 美國人在韓國也死不少,不可能放棄韓國
geesegeese  : 台日韓三國是晶片製造業重鎮
geesegeese  : 經濟上更是不能放棄(顧這三位小弟的賺頭在這)
jackchi     : 要是美日都不介入呢?29F 01/10 09:55
jyekid      : 台灣島不會丟啦 不會被中國奪走 除非有人認為中國30F 01/10 09:55
jyekid      : 軍力大於美國 那也沒辦法了
jyekid      : 但台灣人要死傷多少 或 倒退到什麼程度 目前不知道
jyekid      : 看你介入的定義包不包括送武器 派航母
cloudwolf   : 依照台灣海峽、巴士海峽對日美的重要性來看。日美積34F 01/10 09:59
cloudwolf   : 極介入台海是可以理解的。妙的是一但台灣海峽納入
cloudwolf   : 中國內海,對韓國而言損害程度比日本還大。很難理解
cloudwolf   : 韓國對於美日合作在圍堵中國這件事上的態度。
henryyeh5566: 但是從這個角度思考,對於對於美日韓來說確保台灣38F 01/10 10:04
henryyeh5566: 不被掌握是必要的,但是確保台灣不被打爛不是...所
henryyeh5566: 以發生戰爭時日本韓國態度會接近德法是有可能的
MIROS       : 假設老共真的控制台灣,老共會敢鎖台灣附近航道?41F 01/10 10:04
MIROS       : 老共也怕在麻六甲海峽被鎖吧?
henryyeh5566: 而在半導體產業面對台灣直接競爭的韓國可能更希望43F 01/10 10:04
henryyeh5566: 台灣被打爛
awp1ocm     : 光是日本就不可能接受與那國島、尖閣諸島的鄰居變45F 01/10 10:05
awp1ocm     : 成「中國台灣」,美國則要阻止中共擴張和爭霸,都
awp1ocm     : 是國家核心利益問題
JOHN117     : 韓國不是海洋國家,恐怕會與美日不一致48F 01/10 10:05
jyekid      : 美國可能也沒辦法確保台灣在習近平喪心病狂下丟核49F 01/10 10:06
jyekid      : 子武器 只能做好準備其他看天意
awp1ocm     : 韓國有自身利益考量,但中共領土擴張,與北韓更進51F 01/10 10:07
awp1ocm     : 一步合流,實際上也非南韓所樂見
falconer    : 戰爭必然就是鎖航道,然後全球海運就直接斷鏈,然後53F 01/10 10:08
falconer    : 看兵推,速戰速決根本不可能
henryyeh5566: 所以無論如何,對於韓國我是完全不會有任何期待,55F 01/10 10:09
henryyeh5566: 我想美國兵推設定沒有韓國也是同樣原因
jyekid      : 韓國也不能動吧 還有小胖57F 01/10 10:10
geesegeese  : 韓國不願意有可能,問題是美國爸爸在58F 01/10 10:17
geesegeese  : 要不是美國,今天的韓國還在拜金三胖
geesegeese  : 韓國的反美派最近也被壓下去了
geesegeese  : 畢竟美國爸爸送了很多軍火生意填補貿易赤字
chunlin05   : 中國白癡啊 美國不當世界海巡受害最深就中國 糧食能62F 01/10 10:26
chunlin05   : 源全部進口的國家 從中東運油到中國路線多少中國世
chunlin05   : 仇 印度 大馬去搞你的運油船 你福建 遼寧能維持航運
chunlin05   : 安全嗎
chunlin05   : 全球化能成功是因為美國當海巡 要不然早變回Vic3大
chunlin05   : 家自己圈市場
kuma660224  : 不管怎樣東亞關鍵航道+晶片重鎮開戰68F 01/10 10:28
kuma660224  : 就是全球經濟必重創  所以美帝設計是阻止戰爭
kuma660224  : 先讓敵方知道會介入 敵亂來就必敗
kuma660224  : 只是無法預估獨裁者能否接受現實
kuma660224  : 獨裁者有可能拒絕現實 認為美日小孬孬只是膨風
kuma660224  : 就像嚴格清零應收盡收 到無限放推應陽盡陽
kuma660224  : 獨裁者的想法跟正常人不一樣
kuma660224  : 他不是以整體國族利益優先
kuma660224  : 就像普丁的陸戰無限堆屍戰術也是為了它自己好
kuma660224  : 盟國備戰威嚇 永遠不保証獨裁者不幹蠢事
kuma660224  : 民主陣營要減少損失 就是高效率打船
kuma660224  : 海峽天險 沒船了 就難以凹單 進垃圾時間
kabegami    : 其實不太懂能源航線要走台灣東部,而沒走台灣海峽80F 01/10 10:42
blue155305  : 純推地雷教信徒81F 01/10 10:43
LI40        : 地雷教OWOb82F 01/10 10:47
kuma660224  : 不是能源沒走台灣海峽 是那張圖是簡化圖83F 01/10 10:51
kuma660224  : 台灣周圍多條航道全部畫成一大條簡化視覺
kuma660224  : 其實東岸西岸都有能源船隻走
kuma660224  : 反正畫細也沒差 反正就是台灣周圍航道很重要
kuma660224  : 台灣變成獨裁反美陣營的海陸空基地就很麻煩
kuma660224  : 基本上美日都絕對不能接受 國運之爭
falconer    : 能源以外的貨船多數是沿途停靠,都是走台灣海峽居多89F 01/10 10:55
kuma660224  : 所以也別以為投共就安泰 只會變成跟美日為敵90F 01/10 10:56
wistful96   : 有案例就是淮海被俘虜 韓戰又被共匪送上前線衝鋒91F 01/10 11:03
wistful96   : 政大四川飯館老闆 楊樹芝 就是其中之一
wistful96   : 2022年12月31日於榮總蘇澳分院病逝,享壽百歲。
wistful96   : https://reurl.cc/58xe5M
政大四川飯館老闆病逝「享壽百歲」 抗戰老兵、韓戰戰俘身份曝光 | ETtoday生活新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
對於政大人來說,四川飯館是學生時期的回憶之一,但可能不知道老闆楊樹芝同時也擁有抗戰老兵、韓戰戰俘的身份。不過,韓戰研究專家常成在臉書透露,楊樹芝因為新冠引發併發症,在2022年12月31日於榮總蘇澳分院病逝,享壽百歲。(四川飯館,楊樹芝) ...

 
Zuiho       : 能拿武器上戰場送死的很可能是心向中國的人 因為中95F 01/10 11:11
Zuiho       : 國不見得敢讓獨派人士拿槍 不然還沒跟美日打先打中
Zuiho       : 國怎麼辦?
a36464      : 台灣人都被太平洋的「太平」兩字給騙了,太平洋正中98F 01/10 11:28
a36464      : 央是全世界風浪最大海象最惡劣的地方之一,商船航行
a36464      : 要沿著台灣東西兩邊跑是安全和成本上不得已的選擇,
a36464      : 台灣的地理重要性完全不用懷疑
a36464      : 有人說台灣被佔商船就往太平洋正中間開就好,這點真
a36464      : 的讓我笑到不行
wistful96   : 永定河因為經常泛濫更改河道,得名「無定河」104F 01/10 11:45
wistful96   : 康熙帝改名「永定河」。
wistful96   : 名字跟實際相反的水域其實還不少
allan0926   : 韓戰國民黨降軍的教訓不可忘記107F 01/10 11:46
Hohenzollern: 明治維新初期 世界列強有提出瀨戶內海是國際海域108F 01/10 11:48
Hohenzollern: 日本接連打敗大清帝國和俄羅斯帝國才沒有聲音
joe2        : 本來就必然介入的    現在改想法還來的及啦110F 01/10 11:49
防台灣有事!日本將在南西諸島加強部署飛彈、電子戰部隊 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
日經亞洲報導,日本國防部計畫在南西諸島(Nansei Islands)加強部署飛彈與電子戰部隊,從九州島最南端附近一路延伸至台灣附近,以防在台海附近發生衝突的風險。(軍武,國際軍武,日韓要聞) ...

 
yun0615ch   : 中國在台海開戰場 印度從屁眼長驅直入 中國有能力112F 01/10 12:12
yun0615ch   : 處理兩個戰場嗎?
jyekid      : 沒辦法 但只能口頭罵一罵 祈禱能贏台海114F 01/10 12:14
Pegasus170  : 能源船可能有的太大對海相很在乎,所以避開台灣海115F 01/10 12:19
Pegasus170  : 峽。
Pegasus170  : 貨運則是沿路卸貨,得看路線。
MIROS       : 印度想開戰不用擔心巴基斯坦嗎?118F 01/10 12:20
yuzuOuO     : 台灣那麼重要怎麼美國態度還是那麼搖擺,歷史上怎119F 01/10 12:22
yuzuOuO     : 不早收為國土或是確保為己方堅定陣營?
yuzuOuO     : 整個島鏈就這裡最弱
Pegasus170  : 美國很少在收人家領土的。台灣之前不就遇過中國、122F 01/10 12:24
Pegasus170  : 西班牙、荷蘭、日本、法國入主或入侵?
Pegasus170  : 就是因為地理位置呀!
jyekid      : 如果美國真的把台灣這種情形收為國土 你才要擔心美125F 01/10 12:26
jyekid      : 國因此衰敗 那麼 沖繩要不要 南韓要不要
chyx741021  : 美國現在就是在收拾之前的聯中制蘇戰略的歷史共業127F 01/10 12:26
rtwodtwo    : 波多黎各想嫁 美國還不想娶咧128F 01/10 12:28
andey       : 中國一直想從緬甸用油管運油回去,只是天險還是很129F 01/10 12:28
andey       : 恐怖。
rtwodtwo    : 緬甸內戰都打不完了 還想拉油管131F 01/10 12:29
rtwodtwo    : 光是泰南想搞克拉地狹油管運河之類的都搞不起來了
yuzuOuO     : 可是看歷史上軍購的態度就覺得很…133F 01/10 12:30
michelin4x4 : 台日韓三國加起來的經濟總量約莫45%的中國經濟總量134F 01/10 12:32
michelin4x4 : ,重要性很驚人。失去這三國 對美國霸權很傷
Pegasus170  : 因為以前想「反攻大陸」,現在是「國軍共軍都是中136F 01/10 12:34
Pegasus170  : 國軍」,美國多少會有顧忌。
Pegasus170  : 以前有周恩來替中國抹粉,現在是戰狼外交。
MIROS       : 如果台日韓經濟總量約中國45%,那中國不是更重要?139F 01/10 12:35
Pegasus170  : 中國是很「重要」,如果從朋友變「敵人」時,就是140F 01/10 12:36
Pegasus170  : 「重要的敵人」。
jamie81416  : 啊,但是中國的經濟總量關帝國霸業屁事142F 01/10 12:36
Pegasus170  : 美國對於「重要的敵人」是怎樣對待的,大家都看過143F 01/10 12:37
Pegasus170  : 了。
jamie81416  : 烏俄戰爭中,西歐不惜切斷俄氣就知道。只要上升到145F 01/10 12:37
jamie81416  : 意識形態乃至價值觀的對抗,經濟利益可以犧牲
p161930     : 中國是敵人啊XD,敵人太強很重要147F 01/10 12:44
frozenmoon  : 軍購顧忌在以前是擔憂蔣氏反攻大陸,後來是擔憂台獨148F 01/10 12:47
frozenmoon  : 另外一部分的擔憂是大中國主義者太多,不能沒保留
chyx741021  : 美國在冷戰後二三十年在經濟利益和對保持中國錯誤150F 01/10 12:48
chyx741021  : 樂觀期望的情況下,所以傾向避免直接得罪中國、甚
chyx741021  : 至一定程度容許中國對台灣的打壓,這個遺毒到現在
chyx741021  : 都還留存
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 01/10/2023 12:49:18
Pegasus170  : 補上韓國眼中的東亞航路。154F 01/10 12:49
chyx741021  : 看看葛來儀這個對台灣友善,但卻又反對出售先進武155F 01/10 12:54
chyx741021  : 器給台灣的理由就知道:會激怒中國
chyx741021  : 對台灣政策法投反對票的參議員理由也是差不多,就
chyx741021  : 是激怒中國對台灣不好
mukuro      : 懷璧其罪,然後這個他媽的璧黏在身上159F 01/10 13:04
mukuro      : 而且不可能拿掉,加裝保護裝置也還不夠
kuma660224  : 島鏈中段開戰 南韓能源糧食物資一樣斷161F 01/10 13:29
kuma660224  : 所以不像某些人講的南韓歡樂看戲
kuma660224  : 他們只是處境也不好 沒餘力做甚麼
kuma660224  : 南韓顧好自己防北韓 讓美軍能專心對天朝就好
kuma660224  : 北韓也知道萬一中俄都殘了 它是下一個
kuma660224  : 所以收人民幣物資 牽制一下美日韓是可能的
Snaptw      : 擔心激怒中國,然後老妖婆自己跑來,比甚麼都嗆....167F 01/10 15:31
Pegasus170  : 這就很美國呀!智庫表現的智慧,民意機構就直接當168F 01/10 15:39
Pegasus170  : 牛仔。
st89702     : 怎麼會有日韓投機讓台灣被打爛的想法 牽扯到他們國170F 01/10 16:32
st89702     : 運的事正常還是會求穩的 畢竟戰爭不是遊戲
st89702     : 真的開打各國也沒有甚麼戰略模糊的必要了
yuinghoooo  : 為啥前幾個推文都說中國是陸權草包,如果他是陸權173F 01/11 00:37
yuinghoooo  : 國家應該要向大清那樣,帝國邊陲之地,獨立亦可,
yuinghoooo  : 但他沒有啊,他對海洋很上心啊?
Pegasus170  : 對海洋很有野心跟重視海權是兩種思維…這牽涉到航176F 01/11 01:41
Pegasus170  : 運管理、航道規劃、海權運用、放棄土地佔領思維這
Pegasus170  : 四大項。
Pegasus170  : 噓文前請先搞清楚你在噓什麼。

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