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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 17:15:16
看板 Military
作者 geordie (夢の住民)
標題 [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
時間 Mon Jan  9 17:49:23 2023


原文來源:
https://bit.ly/3QrAGlx
2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫建議國軍用更簡單武器 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
華府智庫「戰略暨國際研究中心」(CSIS)一份台海戰爭兵推顯示,共軍若2026年犯台雖難以成功且現代化的海軍將全軍覆沒,但美、日、台也是慘勝,且美國全球地位重創。 ...

 
原文摘要:
2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫建議國軍用更簡單武器

中央社華盛頓8日綜合外電報導)華府智庫「戰略暨國際研究中心」(CSIS)一份台海戰爭
兵推顯示,共軍若2026年犯台雖難以成功且現代化的海軍將全軍覆沒,但美、日、台也是慘
勝,且美國全球地位重創。


美國有線電視新聞網(CNN)報導,按兵推結果來看,雖然這一戰將使中國悉心打造的現代
海軍化為烏有,但美軍也至少2艘航艦要葬身太平洋。

CNN檢視這份名為「下一場戰爭的首役」(The First Battle of the Next War)兵推報告
預覽副本。

CSIS執行24次戰況推演,強調這份研究有其必要性,

因為之前的政府或民間兵推都太過狹隘且不透明,無法讓公眾和決策者真實了解台海衝突的
發展走向。

CSIS高級顧問、這份兵推研究3位領銜人之一坎西恩(Mark Cancian)說:「外界檢討美中
衝突的非機密兵推付之闕如,即便有也只做個一、兩道,不如我們這項全面。」

CSIS進行24次兵推盼找出共軍犯台會否成功、代價如何等答案,報告得出「犯台不會成功、
但(各方)代價慘痛」的結論。

報告指出:「美國與日本會損失數十艘艦艇、數百架軍機、陣亡數千人。

如此損失會重創美國全球地位多年。」大多數的情況是美國海軍損失2艘航艦、10到20艘大
型水面作戰艦艇,美軍在3週作戰裡會陣亡約3200人,相當於伊拉克及阿富汗作戰20年的一
半人數。


中方在3週內也損失慘重。海軍化為烏有、兩棲部隊的核心戰力瓦解

報告預估共軍會有約1萬人陣亡、損失155架作戰飛機和138艘艦艇。

儘管共軍會以失敗告終,但兵推顯示台灣在戰後同樣景況駭人。

報告說「雖然台灣的軍隊沒有屈服,卻也慘遭重擊,屆時守護的是一個沒有電力與基本民生
運轉的島嶼」並預估台灣軍隊作戰3週後傷亡約3500人,全部26艘驅逐艦、巡防艦都會被擊
沉。


日本則會損失超過100架作戰飛機、26艘作戰艦艇,本土所有美軍基地都遭共軍打擊。

CSIS表示,不希望這份報告被解讀為在暗示一場台海之戰「極有可能甚至不可免」,稱中國
領導階層很可能採取的對台策略仍是外交孤立、施壓遊走灰色地帶、經濟脅迫。

此外,報告強調台海戰爭絕無「烏克蘭模式」的空間,意即屆時美國與西方盟國無法複製俄
國入侵後,仍能細水長流般援助烏克蘭的模式。

坎西恩說:「一旦(台海)開戰,就不可能把部隊或援助投送到台灣,這與美國與盟邦仍能
源源不絕把裝備送進烏克蘭的情況迥異。

無論台灣想打什麼樣的戰爭,所有準備都得在戰前到位。」

CSIS建議美國立即著手的項目,


應包括強化日本與關島的基地以抵擋中國飛彈攻擊;

海軍應具備更小更不易遭打擊的船艦;

優先建造潛艦、優先打造能持續的轟炸機量能而非尖端戰鬥機,另改生產更廉價的戰機

另推動台灣也比照採取類似戰略,即用更簡單武器而非昂貴的大型機艦武裝自己,
因為後者難於共軍第一擊下存活。(譯者:陳亦偉)1120109
心得感想:
重點:美日台損失慘重,

然後中國失去兩棲作戰能力跟海軍全滅

中國一打三

我比較好奇的是建議美軍弄個小而不易被擊中的船艦來參戰,
是要在海上打游擊嗎?

台灣只要在港口射個雄三就能打擊中國沿岸了不是?


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信基督得美國大魔王


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.169.248 (臺灣)
※ 作者: geordie 2023-01-09 17:49:23
※ 文章代碼(AID): #1Zk-Cbh2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673257765.A.AC2.html
qsgjnmvb    : 已經戰完了oo1F 01/09 17:49
LI40        : 隔壁篇還在上演中式突襲自定義就沒了xd2F 01/09 17:51
jamie81416  : 要另開戰場嗎XD3F 01/09 17:52
gogoegg     : 日軍參戰可能性低啊 除非PLA一開始就往沖繩丟飛彈4F 01/09 17:52
panzerbug   : 美軍小型艦艇是朝無人化發展感覺5F 01/09 17:53
p161930     : 中國想要速戰速決就一定要打美日基地,不然馳援太6F 01/09 17:53
p161930     : 快,而且越過台海也會有被攻擊的風險,但是打美日
p161930     : 就一定會被反擊沿海城市,也是很慘
efkfkp      : 你lag了,請去下面那篇pk9F 01/09 17:53
awhat       : 太北爛了 上篇被鎖又貼一篇新聞是故意的嗎XDDDDDD10F 01/09 17:54
p161930     : 一定是故意的XD11F 01/09 17:54
geordie     : 剛剛那篇好像沒提到兵推中中國海軍跟兩棲作戰全滅12F 01/09 17:54
geordie     : 的樣子?
gogoegg     : PLA的海空軍 面對F35 根本就大人打嬰兒啊14F 01/09 17:55
panzerbug   : 鎖文了,還有改生產廉價戰機,我只想到F16v15F 01/09 17:55
falconer    : 是建議美軍建造更多小型船艦,然後希望台灣也能比照16F 01/09 17:56
falconer    : 吧?
geordie     : 智庫的建議我比較覺得有點像之前美國要賣給台灣軍18F 01/09 17:57
geordie     : 武一時生不出來的消息
ewayne      : 李喜明是贊助多少啦…20F 01/09 17:58
geordie     : 喔,對,是建議美軍的,我眼殘21F 01/09 17:58
falconer    : 我覺得智庫在意的另一個點是美國海軍會在戰後暫時失22F 01/09 17:59
falconer    : 去太平洋的優勢地位
※ 編輯: geordie (114.40.169.248 臺灣), 01/09/2023 17:59:59
jyekid      : 可是中國也不能像俄羅斯一樣源源不絕把俄人送到台24F 01/09 18:00
jyekid      : 灣打仗
jamie81416  : 嗯…掛2條航母就丟失太平洋優勢?26F 01/09 18:00
JCrawford   : 但是最大的敵人中國沒了 其實也沒有哪個國家海軍能27F 01/09 18:00
JCrawford   : 威脅美軍
tank20050405: 持續的轟炸機量指的跟後面增產便宜戰機是同一回事29F 01/09 18:01
tank20050405: 嗎?
JCrawford   : 到是日本損失100架戰機 又少子化 就真的很慘31F 01/09 18:01
jyekid      : 美軍掛兩條 嗯 非常大膽的推估 開奬就知道32F 01/09 18:01
JCrawford   : 台灣就不說了 海島難民營33F 01/09 18:01
jamie81416  : 現役的伯克級就70艘以上,還不包含潛艦部隊34F 01/09 18:02
jamie81416  : 丟個20條就失去西太平洋優勢??
Brioni      : 台灣每次兵推都是全部水面艦gg,早就習慣了36F 01/09 18:02
ewayne      : 都把中國海軍打到全殲了,整個東亞太平洋諸國海軍還37F 01/09 18:02
ewayne      : 有誰能跟美國海軍比的?如果CSIS是在擔心這個,那他
ewayne      : 們就在寫邏輯相沖的報告
jyekid      : 到時候會習慣的 就像烏克蘭人也習慣的40F 01/09 18:02
p161930     : 沒有台灣的話,美國在太平洋也不需要那麼多航母了41F 01/09 18:02
p161930     : ,戰略位置會被中國擠壓
overno      : 中國海軍被全滅,美國還有大西洋艦隊43F 01/09 18:04
FishJagor   : 打贏了美國全球地位重創?那讓出台灣不也重創?這44F 01/09 18:04
FishJagor   : 結論就只差一句中或成最大贏家了
LI40        : 就很傳統的老美敵人強無敵型兵推xd46F 01/09 18:04
Brioni      : 2艘航母只佔1/5,就能撂倒一個大國,划算47F 01/09 18:04
awhat       : 推文老調重彈中 坐等龍火科拿米出現48F 01/09 18:05
overno      : 可能沒打出史詩級的大勝,就算被重創49F 01/09 18:05
geesegeese  : 結論:中國發動台海戰役百利無一害50F 01/09 18:05
jamie81416  : 美國海軍後面還有星座級在下水餃,20條?丟個40條51F 01/09 18:05
jamie81416  : 美國也表示無關痛癢
geesegeese  : 快打啊,美帝在等你囉53F 01/09 18:05
geesegeese  : 美軍:你不出兵我會被砍預算
ewayne      : 然後這篇總算一下美日台海軍共損失約中國海軍的一半55F 01/09 18:06
ewayne      : ,也就是說中國海空協調可以2:1打殘美日台海軍,這
ewayne      : 也太看得起中國海空軍聯合作戰了吧…
jamie81416  : 星座級就是拿來跟你耗的58F 01/09 18:06
geesegeese  : 40艘應該是大小航母,星座級都是百艘為單位59F 01/09 18:06
geesegeese  : 不信你看神盾艦幾艘了?
geordie     : 不過智庫預設一打三也太兇殘61F 01/09 18:07
falconer    : 中方在3週內也損失慘重。海軍化為烏有、兩棲部隊的62F 01/09 18:07
falconer    : 核心戰力瓦解→所以可以推論大部分兵推是在一個月結
falconer    : 束台海戰爭?
geesegeese  : 下水餃年十萬噸?別被美帝笑了65F 01/09 18:07
geordie     : 整個海軍掛掉也等於是沒贏到66F 01/09 18:08
jamie81416  : 神盾就伯克70+提康17,伯克還以每年2艘繼續生67F 01/09 18:08
geesegeese  : 二戰日本從頭到尾擊沉美四航母68F 01/09 18:08
jyekid      : 開戰一天就知道結果 後面就飛彈套餐69F 01/09 18:08
geesegeese  : 最後美國至少造了40艘補充70F 01/09 18:08
Brioni      : 看內容感覺只打到零星登陸就結束了,似乎不存在全面71F 01/09 18:08
Brioni      : 大型登陸戰
thehospital : 上一篇已經突襲完畢囉73F 01/09 18:09
jamie81416  : 伯克級的建造預算已經排到第90條74F 01/09 18:09
ashrum      : 沒,打到登陸全餐75F 01/09 18:09
Brioni      : 感覺是推到對岸海軍潰敗就中斷登陸76F 01/09 18:09
JCrawford   : 差不多啦 中國海軍沒了 再打一年是要登陸啥77F 01/09 18:10
s3z15a3z15a : 這大概又是一場8國聯軍入北京的結果了..78F 01/09 18:10
JCrawford   : 除非他要玩飛彈天天襲擊台灣基礎設施79F 01/09 18:10
geesegeese  : 古寧頭啦,共軍渡海就是再一次古寧頭80F 01/09 18:10
falconer    : 海軍滅後繼的登陸能量也沒了81F 01/09 18:10
JCrawford   : 這就是拖台錢82F 01/09 18:10
ewayne      : 他們竟然還假設日本所有美軍基地都被打…83F 01/09 18:11
Brioni      : 所以義務役最抖的其實是海軍艦艇兵嗎XDDD84F 01/09 18:11
a524528     : 不太懂,如果台灣變廢墟,那算勝利嗎?到時候應該85F 01/09 18:11
a524528     : 國內大量親中勢力會崛起,除非美國接管
jyekid      : 我是認為沒辦法登陸(建立補給) 當然還是要以城市戰87F 01/09 18:11
jyekid      : 做準備 開講就知道
jyekid      : 依文中的變廢墟就美國接管啊
bigriffon   : 留島不留人嗎?90F 01/09 18:12
jamie81416  : 嗯….鬼島變廢墟,但是打贏護國戰爭,會親中?91F 01/09 18:12
panzerbug   : 烏克蘭戰後應該不會有親俄派立足地92F 01/09 18:12
jamie81416  : 這根烏俄戰爭後,烏克蘭會親俄國?93F 01/09 18:13
s3z15a3z15a : 烏克蘭也沒親俄呀…94F 01/09 18:13
stoke4096   : 中國全滅請問太平洋還有誰可以跟美國打?95F 01/09 18:13
jamie81416  : 哪來的鬼畜邏輯96F 01/09 18:13
jyekid      : 可能左右互搏97F 01/09 18:13
panzerbug   : 不幸台海戰爭,以解放軍海空軍全滅收場,就戰後實98F 01/09 18:14
panzerbug   : 體狀況,台灣島上應該都是美軍
a524528     : 要看中央政府還有沒有能力管理台灣,不要小看台灣100F 01/09 18:14
a524528     : 的親中勢力了
ewayne      : 打起來如果中國沒贏,那敢冒出頭親中勢力就只會被吊102F 01/09 18:14
ewayne      : 路燈而已。這點看現在的烏克蘭就知道了。現在的烏克
ewayne      : 蘭,那個親俄勢力還敢出頭的…
jamie81416  : 親誰要看哪邊給出的籌碼多,侵台失敗能給啥籌碼?105F 01/09 18:15
jyekid      : 所以跟廢墟無關 是台灣有沒有守下來 至於勝利失敗106F 01/09 18:15
jyekid      : 也不重要 掌控台灣跟活下來的人類自己會寫歷史
panzerbug   : 現在都還沒辦法想下中共戰敗會是怎樣的收尾劇本吧108F 01/09 18:15
p161930     : 打完之後就有血仇了109F 01/09 18:15
JCrawford   : 除非打輸啦 否則親中勢力抓得抓逃的逃110F 01/09 18:15
jamie81416  : 疑美論還是中台一家親?中華民族偉大復興?111F 01/09 18:15
s3z15a3z15a : 中國海軍都被殲滅了..親中要靠誰呀?112F 01/09 18:15
JCrawford   : 沒法在戰後台灣生存 被視為叛徒等於社死113F 01/09 18:15
Brioni      : 變廢墟就讓美軍直接建立關島第二114F 01/09 18:16
iloveDuncan : 被中國打然後親中?你要不要看看自己在說什麼115F 01/09 18:16
jyekid      : 多數親中在中國攻台時現形了 不然要等到中國沒辦法116F 01/09 18:16
jyekid      : 輸資源給他們嗎
jamie81416  : 只要攻打鬼島,除了成功,否則鬼島再無親中勢力118F 01/09 18:16
gogoegg     : PLA敢往日本美軍基地丟飛彈 我敢說PLA港裡的戰艦119F 01/09 18:17
jamie81416  : 親中在侵台失敗後,怎麼推銷?120F 01/09 18:17
gogoegg     : 最慢72小時裡就會全部被擊沉 一艘都不會剩121F 01/09 18:17
kuma660224  : 你被流氓硬上強姦未遂 就會愛上流氓?122F 01/09 18:17
jamie81416  : 哈哈哈哈123F 01/09 18:18
Brioni      : 有80萬台美雙重國籍人士,直接搞小美國政府並不難124F 01/09 18:18
ewayne      : 忽然想到過陣子大概會在這個版看到一堆瞎轉對岸的軍125F 01/09 18:18
ewayne      : 盲YT做得什麼駁斥中國海軍不可能被全殲的文章…
gogoegg     : PLA戰機還可以放內陸 但戰艦一定得停港口啊127F 01/09 18:19
jamie81416  : 不用靠台美雙籍人士,只要鬼島成功守住,鬼島本地128F 01/09 18:19
jamie81416  : 都能吊親中派路燈
poikz       : 那個是設定台灣人有斯德哥爾摩症侯群  越打越愛這樣130F 01/09 18:19
panzerbug   : 如果是本文的結局,我猜是金馬割給中共,國際承認台131F 01/09 18:19
panzerbug   : 澎地區主權
gogoegg     : 難道哪些戰艦 能從長江能開進四川躲起來嗎??133F 01/09 18:19
s3z15a3z15a : 話說北韓打南韓的機率都比阿共仔侵台的機率高..134F 01/09 18:20
jyekid      : 那些人也不重要 戰時多數就烙跑了 會烙跑的人會把135F 01/09 18:20
jyekid      : 所有財產帶回來台灣進行投資嗎 少數中少數吧
linbryan    : 有點兵棋不敢推.台灣這麼小.中國導彈這麼多.三個核137F 01/09 18:20
linbryan    : 電必被催毀造成核汙染.那台灣導彈只打中國軍事基地
linbryan    : 嗎.一樣打中國核電設施雙方互毀
panzerbug   : 我質疑中國社會真的能動員一場對外戰爭,在本土會遭140F 01/09 18:20
panzerbug   : 到攻擊的狀況
jyekid      : 也沒什麼好割的 打到本島了 金馬也不重要了142F 01/09 18:21
jyekid      : 那有 侵台高於朝鮮南下
jamie81416  : 講個人性的邏輯,如果鬼島失敗,那寧願給美國當狗144F 01/09 18:23
jamie81416  : 也不要對造成這一切的侵略者屈膝
freeclouds  : 幾千人換中共海軍烏有 應該很值得146F 01/09 18:24
FishJagor   : CSIS晚點有場與這兵推有關的直播,可以看看147F 01/09 18:24
panzerbug   : 對台戰爭不用打到核電廠,有價值又少附帶傷害的目148F 01/09 18:25
panzerbug   : 標太多
falconer    : 姑且不論毀掉核電廠的難度,真的毀掉核電廠就是世界150F 01/09 18:25
falconer    : 性的人道災難,俄羅斯打了幾次也沒真的打反應爐
kinki5566   : 這是假設美日參戰的情況吧 然而美國很可能像俄烏一152F 01/09 18:25
kinki5566   : 樣只軍援不親自下來打
GGundam     : 台灣變廢墟 人口又變少 老美又進入 51州!?154F 01/09 18:25
jyekid      : 中國登陸建點失敗 飛彈套餐 打到沒下限就丟核彈155F 01/09 18:25
kinki5566   : 除非解放軍腦殘到自己去打美國156F 01/09 18:26
Eos         : 怎麼都沒提到中國沿海城市的經濟打擊157F 01/09 18:26
jyekid      : 美國送武器跟派航母是確定的 其他只能等開獎158F 01/09 18:26
panzerbug   : 電網關鍵節點多、在戰爭時期貿易封鎖,攻擊油氣庫159F 01/09 18:27
panzerbug   : 更賺吧
ewayne      : 這篇就已經跟你說日本本土所有駐日美軍基地都被打了161F 01/09 18:28
ewayne      : …要美國不上第一線的原則就是美國人不是直接傷亡者
ewayne      : 。只要美國人是直接傷亡者,美軍絕對都是全力報復
jyekid      : 台灣可能跟沖繩一樣 美軍派駐 之後再看有沒有辦法164F 01/09 18:28
jyekid      : 自己防衛 管理
geordie     : 島上的美軍跟大佛似乎兵推沒納入要件內?166F 01/09 18:29
kinki5566   : 問題是解放軍為啥要去打駐日美軍基地167F 01/09 18:30
kinki5566   : 是美國參戰所以解放軍打基地 還是一開始就主動打
panzerbug   : 第一手天元啊,先發至人,珍港2.0169F 01/09 18:30
iloveDuncan : 不打要怎麼速戰速決170F 01/09 18:31
ewayne      : 你去問解放軍阿~你下面是不是要問為什麼日本也被打171F 01/09 18:31
ewayne      : ?拜託可以先把新聞看完再來討論嗎?
jyekid      : 兵推把夢想做大一點正常173F 01/09 18:32
dreackes    : 再所有人找不到美日不參戰的理由下先發至人很正常174F 01/09 18:32
kinki5566   : 為啥問解放軍 這份報告是解放軍發表的嗎?175F 01/09 18:34
momocom     : 大佛是預警,開戰會很快被點掉176F 01/09 18:34
dreackes    : 因為解放軍要提防美日參戰啊 還是你以為解放軍在打177F 01/09 18:36
dreackes    : 台灣前能無視美日參戰的可能性硬上 還是直接賭美日
dreackes    : 參戰我們雖然死定了但我賭他們不參戰
jess730612  : 板上知道CSIS兵棋推演時已經進行十幾輪當時也討論過180F 01/09 18:37
jess730612  : 智庫認定中國攻台一定要先攻擊駐日美軍所有基地
jess730612  : 如果不先攻擊美軍基地 讓所有美軍基地有時間反應
p161930     : 就死胡同,不打美日沒辦法突襲,但打了自己也會被183F 01/09 18:37
p161930     : 打
jess730612  : 中國船團在還沒有登陸前很可能損失慘重甚至過半185F 01/09 18:37
dreackes    : 美國會不會幫從來都不是台灣需要考慮的 要考慮的從186F 01/09 18:37
dreackes    : 來都是中國
jess730612  : 智庫判定中國不可能冒這種低級風險 一定先拒止再說188F 01/09 18:37
alecgood    : 生產更廉價的戰鬥機?元老院有哪款好賣?189F 01/09 18:38
p161930     : 智庫是這樣判定,但包子是堅持清零的人,難保他又190F 01/09 18:38
p161930     : 腦抽
kinki5566   : 我覺得習近平會賭美日只會軍援不參戰啊 直接拉美日192F 01/09 18:39
kinki5566   : 誰都知道是找死
kinki5566   : 拉美日參戰
wulaw5566   : 美國參戰還有可能,日本的民意超反戰,美國戰後的195F 01/09 18:39
wulaw5566   : 和平憲法把日本人的精神全閹割了,本土沒被攻擊的
wulaw5566   : 情況下,日本政府有沒有能力動員參戰才是問題。
dreackes    : 以現實狀況來說 這篇的中國戰損只靠台灣本身軍力就198F 01/09 18:40
dreackes    : 有可能實現
falconer    : 要封鎖(反封鎖)台灣雙方都是要出動海軍艦隊,想辦法200F 01/09 18:40
falconer    : 把對方船艦和基地端掉也是合理想定
dreackes    : 然後再加個美日無損參戰 讚202F 01/09 18:41
lifeowner   : 紙老虎還能重創美日台?莊笑維!203F 01/09 18:41
Snaptw      : 叫台灣發展轟炸機204F 01/09 18:41
leohunga    : 所以安倍倡導「台灣有事,日本有事」的概念,提高205F 01/09 18:41
leohunga    : 日本國民對台海戰爭的危機感
ewayne      : 中國這麼多年來都一直在想辦法阻擋美軍…不懂這點就207F 01/09 18:42
ewayne      : 會單線條的認為打台灣就只有打台灣…
Snaptw      : 和便宜的戰鬥機,後面就不用看下去了209F 01/09 18:42
jess730612  : 日本本土被中國攻擊 日本民眾反戰叫政府不動可能性?210F 01/09 18:43
Snaptw      : 又是在賣不對稱作戰那套,反正手腳被綁起來被鞭打211F 01/09 18:43
Snaptw      : 的不是白人
dreackes    : 美日台開場先來個莫名奇妙被神奇飛彈打掉很多東西後213F 01/09 18:43
dreackes    : 把中國的武裝假設強度上通通都比美國猛上一截的劇本
p161930     : 日本才是必須要參戰的,美國頂多喪失太平洋霸權,215F 01/09 18:43
p161930     : 東亞除了台灣有誰友日的?台灣掉了他們就孤立無援
p161930     : 了,更別說仇日情結
Snaptw      : 叫他們去跟以色列人或新加坡人這樣說吧,應該九成218F 01/09 18:44
Snaptw      : 會被噴口水
jyekid      : 屆時可能是習近平指揮 如同對台工作小組以習為首220F 01/09 18:44
jyekid      : 所以開獎才知道會發生甚麼
kinki5566   : 阻擋美軍是指先發制人還是就防著而已222F 01/09 18:45
ewayne      : 兩位5566是都不看內文的嘛…再說一次,這篇兵推已經223F 01/09 18:45
dslite      : 掃帚?224F 01/09 18:45
ewayne      : 假設日本“本土”所有駐日美軍基地都被打。難道有人225F 01/09 18:45
ewayne      : 以為中國的飛彈只會打到駐日美軍基地,都打不到旁邊
ewayne      : 的日本人?
jyekid      : 現在說什麼邏輯 該不該怎麼樣 合理與否 說不準的228F 01/09 18:45
Eos         : 說美會打但日不會打的是不知道美日安保條約嗎?駐229F 01/09 18:45
Eos         : 日美軍跟日本自衛隊是一體的 沒有單獨行動的選擇
jyekid      : 會打到日本人 因為打不準基地231F 01/09 18:46
p161930     : 放心,包子親自指揮就沒有不爛尾的232F 01/09 18:46
wulaw5566   : 安倍死後在日本變過街老鼠,一串邪教醜聞重創自民233F 01/09 18:46
wulaw5566   : 黨,岸田民調開始狂跌就是被他國葬拖累的,台灣想
wulaw5566   : 在日本渲染情緒千萬別拿安倍當標的....
jyekid      : 嗯 屆時應該還是美國老爸說了算 日本配合之236F 01/09 18:46
kuma660224  : 美日不少基地是共用的237F 01/09 18:47
kuma660224  : 有用腦子就知道飛彈無法挑選只打美軍
jyekid      : 民調跌跟國葬因果關係也是輿論導向239F 01/09 18:48
wulaw5566   : 這篇的假設駐日美軍基地都被打本來就不合常理,別240F 01/09 18:48
wulaw5566   : 被這種奇怪前提限制討論。
ewayne      : 原來真有人覺得中國海空軍在太平洋繞啊繞的是在逛大242F 01/09 18:48
ewayne      : 街阿…
zseineo     : 哪裡不合常理w244F 01/09 18:49
frozenmoon  : South Korea would play role in a TW contingency245F 01/09 18:49
frozenmoon  : https://tinyurl.com/da6x9n87
South Korea would play role in a Taiwan contingency – Asia Times
[圖]
As South Korea’s military has grown stronger, the United States now expects it to play a larger role in maintaining regional stability. General Paul L ...

 
wulaw5566   : 美日安保是防禦性條約,美國主動出兵日本不一定會247F 01/09 18:49
wulaw5566   : 跟,何況美國是從沖繩起飛戰機跟中國交戰或是從沖
wulaw5566   : 繩派運輸機給台灣物資也差很多。
jess730612  : 會不會有一種可能 皇民反戰到美軍基地不算日本國土250F 01/09 18:50
Eos         : 駐日美軍基地才是常理好嗎 解放軍怎麼可能無視嘉手251F 01/09 18:50
Eos         : 納基地的飛機不管就直接登陸台灣
jess730612  : 日本本土被攻擊一定會帶來傷亡 會不會阿Q說那打美國253F 01/09 18:50
jess730612  : 如果有殺到日本人算運氣不好吧 反戰者沿街跪拜祈求
Eos         : *攻擊駐日基地才是常理255F 01/09 18:50
frozenmoon  : https://i.imgur.com/twqb2A7.jpg 台灣的戰略重要性256F 01/09 18:51
[圖]
ewayne      : 怎麼總有人覺得打台灣就是只打台灣的…257F 01/09 18:51
jess730612  : 對不起 沒有這個可能 我浪費大家幾分鐘時間 抱歉258F 01/09 18:51
Eos         : 你一攻擊駐日美軍基地 美日安保條約就即刻生效了259F 01/09 18:51
kinki5566   : 共產黨再怎麼蠢都知道直接打美日就準備垮台了吧260F 01/09 18:52
kinki5566   : 打美日 穩死 不打美日 還可以賭美軍不參戰
frozenmoon  : 多維觀點》日本為何總盯著台灣?262F 01/09 18:52
frozenmoon  : https://www.storm.mg/article/206958
多維觀點》日本為何總盯著台灣?-風傳媒
[圖]
長期以來,日本對台灣事務都保持著強烈興趣,並於其間廣泛插手。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知一方面,日本始終關注台灣海峽的地緣形勢。早在1996年台海飛彈危機期間,日本政府就試圖居間調停,向中方提出「直接對話且和平地解決問題」的建議;1997年8月,日本官房長官梶山靜六對於新 ...

 
JerryHu     : 傷亡人數太少了 是在放鞭炮打仗嗎264F 01/09 18:53
frozenmoon  : 「台灣就在日本的能源生命線上!」專訪日本防衛大臣265F 01/09 18:54
frozenmoon  : https://www.storm.mg/article/3942999
「台灣就在日本的能源生命線上!」CNN專訪日本防衛大臣岸信夫:台灣發生的事情與日本直接相關-風傳媒
[圖]
美國有線電視新聞網(CNN)16日刊出日本防衛大臣岸信夫的專訪,他除了表示日本將在尖閣諸島(中國稱釣魚島,台灣稱釣魚台列嶼)劃定爭議紅線,不能讓中國屢越雷池;也指出日本有90%的能源運送會經過台灣周邊,加上日本最西端領土與台灣相鄰,台灣發生任何變故都將直接衝擊到日本,日方正帶著「 ...

 
zero501595  : 可以打到這程度第三次世界大戰還沒開始?267F 01/09 18:54
gogoegg     : 不打美日 就是忍受F35 偷偷射飛彈打飛機、炸船268F 01/09 18:54
Eos         : 台灣就是中美日各方的利益核心 但只有中國敢講出來269F 01/09 18:55
Eos         :  美日沒說不代表他們不在意
gogoegg     : 這對PLA來說 還能忍受271F 01/09 18:55
geordie     : 兵推就預測美日會協防台灣啊272F 01/09 18:55
frozenmoon  : 俄國現在快要廢了,中國失去海軍就出不了東亞。273F 01/09 18:55
gogoegg     : PLA直接射日本的美軍基地 那就是PLA一打美日台了274F 01/09 18:55
airflow     : 中共最佳戰略只有扶持投降派勝選,然後被打都不敢叫275F 01/09 18:56
LI40        : 先不談老美會不會介入 智庫不這樣設定就要改成276F 01/09 18:56
LI40        : 打釣魚臺或是預設在臺灣淪陷後的戰場才有老美戲份
gogoegg     : 一打三 科技還落後美軍那麼多 根本就找死278F 01/09 18:56
falconer    : 沒有在一開戰就點掉台灣可能的外援,台灣就有機會拿279F 01/09 18:56
falconer    : 到無限補給
geordie     : 這是美國的智庫的兵推台海戰爭,美國當然是主角之281F 01/09 18:57
geordie     : 一
airflow     : 拒絕美日參戰,說要簽和平協議,直接就game over了283F 01/09 18:57
bkebke      : 中國損失150架飛機 日美 損失數百架?284F 01/09 18:57
adam3112    : 打不打駐日美軍,就像是你想搶前面的住家,但有人拿285F 01/09 18:57
ewayne      : 打台灣到底要怎麼同時做到不打美日呢?信不信美國會286F 01/09 18:58
ewayne      : 直接派海空軍劃定禁航區卡中國海空軍的路,請問中國
adam3112    : 槍在你背後,你可以賭它不會開槍,或者先把他打倒288F 01/09 18:58
ewayne      : 海空軍是要繞路嗎?289F 01/09 18:58
gogoegg     : 忍受F35 白嫖PLA的戰機和軍艦 是PLA最佳選擇290F 01/09 18:58
gogoegg     : 至少還能把船開出來 在海峽被炸沉
gogoegg     : 中國一打美日台 那可能連船都開不出港口 就全沉了
kinki5566   : 對中國而言 打了那個拿槍的 家裡就準備被大砲轟掉了293F 01/09 19:00
yuyun0724   : 支那賤豬敢打就是自尋死路294F 01/09 19:00
nicholassys : 如果評估最好的結果是慘勝,美國可能會選擇不參戰295F 01/09 19:00
LI40        : 然後那些劇本看看後 還是回歸到臺海戰爭介入吧xd296F 01/09 19:00
LI40        : 畢竟臺灣掉了 後續的(兵推)戰場只會更慘www
frozenmoon  : 由於美日必定會有不同程度介入 PLA只能選擇先發制人298F 01/09 19:01
airflow     : 慘勝絕不是評估最好的結果啦299F 01/09 19:01
frozenmoon  : PLA高層不可能樂觀地假設美日絕對不會介入300F 01/09 19:01
ewayne      : 上一個覺得美國不敢打的,叫做日本皇軍。301F 01/09 19:02
jyekid      : 可能習近平覺得配合島上勢力快速造成既成事實 美日302F 01/09 19:02
adam3112    : 沒錯喔,所以才說是戰略兩難,打不打風險都不小303F 01/09 19:02
jyekid      : 來不及干預介入 所以直接先噴台灣 但美國不會不知道304F 01/09 19:03
jokerjuju   : 雄三是打船的 @@305F 01/09 19:03
LI40        : 至於這個兵推就很常見的對手強無敵之美式元老院306F 01/09 19:04
LI40        : 我要錢兵推類型
falconer    : 最好(最壞?)結果就是集結對峙,然後大家被踢上談判308F 01/09 19:05
falconer    : 桌一次解決,不過這個就是政治問題了
jyekid      : 沒辦法談判解決 如果上談判桌那就是承認敗戰310F 01/09 19:06
lpoijk      : 中共怎麼可能才死一萬人... 在這推啥小311F 01/09 19:06
jyekid      : 大眾民主的美國台灣日本不可能在挨打後死親朋好友312F 01/09 19:07
jyekid      : 然後退一步求和 如同烏克蘭現在要求要把克島拿回來
furnaceh    : 中共海軍全滅 其他的也重傷 看來海戰就是戶轟314F 01/09 19:08
yuyun0724   : 以這個結果而言,美軍絕對樂意接受,死5000換支那從315F 01/09 19:08
yuyun0724   : 此像爛泥趴地上
ccc73123    : 共軍死1萬人 台軍死3500 這有可能?317F 01/09 19:09
Yanrei      : 阿共同時打美日還能有這樣的交換比,做夢都會笑吧318F 01/09 19:09
furnaceh    : 看看誰沒被轟沈319F 01/09 19:09
frozenmoon  : https://i.imgur.com/ez0V7NO.jpg 為何日本偷襲美國320F 01/09 19:09
[圖]
jyekid      : 我記得版上的數據是兩到三萬共軍跨海吧321F 01/09 19:10
ccc73123    : 而且美國死3000人 損失兩艘航母就會重創領先地位?322F 01/09 19:10
falconer    : 可是民主好朋友也有像法國馬這種啊!一直暗示烏克蘭323F 01/09 19:10
falconer    : 該吞下去,一面又說他支持烏克蘭一切讓烏克蘭人民選
falconer    : 擇這種
genjuromkiii: 只有三個字 ---- 我 要 錢326F 01/09 19:10
ccc73123    : 是不是太小看美國軍力了327F 01/09 19:10
jyekid      : 法國意見不重要 美國決定西太平洋328F 01/09 19:10
ewayne      : 這篇新聞有個東西沒出現:台灣空軍戰損。329F 01/09 19:11
reich3      : 我比較在意中國在第一擊佳山封鎖作戰要準備犧牲多少330F 01/09 19:11
reich3      : 殲擊機,轟炸機跟驅逐艦!
adam3112    : 是重創沒錯啦,只是對面更傷重,然後其他未參戰國就332F 01/09 19:12
lpoijk      : 這是真的把台灣海峽當水溝逆 台灣海峽:看我沒有?333F 01/09 19:12
adam3112    : 拉近了與美國的距離就是334F 01/09 19:13
reich3      : 那是台灣跟中國的唯一一場單挑335F 01/09 19:13
sanae0307   : 不要對台灣人太有信心336F 01/09 19:13
sanae0307   : 台灣人的詭異邏輯就是會著眼於自己失去的,然後怨
sanae0307   : 恨本該保護這些的人為什麼沒做到
jyekid      : 很大可能一般台灣人不會參戰 就看誰衰小吃到飛彈339F 01/09 19:14
p161930     : 也沒有拉近吧,目前最接近美的就是中國,把他踩落340F 01/09 19:15
p161930     : 就是拉遠,歐盟因為烏俄戰爭已經元氣大傷,日本韓
p161930     : 國在台海不可能置身事外,前十大經濟體都受到影響
jyekid      : 當然還是要準備被登陸後巷戰343F 01/09 19:15
p161930     : 前十大都整體衰落,但中國被踹飛,很划算好嗎344F 01/09 19:16
sanae0307   : 然後台灣人,至少現在壯年以上超他媽重視血緣,被345F 01/09 19:16
sanae0307   : 同血緣的哥哥毆打,朋友看不下去出手,台灣人會阻
sanae0307   : 擋朋友說「住手!不要打我哥哥!這是我們家務事」
sanae0307   : 「外人再好都是外人,家人再壞都是家人,胳臂不能
sanae0307   : 向外彎」就是台式鄉愿
jyekid      : 你朋友是巨石強森 說什麼違反他利益的意見都會無視350F 01/09 19:18
jess730612  : 怎麼辦sanae0307文情並茂感動不了我耶351F 01/09 19:19
zseineo     : 為啥是用哥哥當例子 不太懂352F 01/09 19:19
adam3112    : 沒直接參與戰爭的損傷都很有限,畢竟不用重建軍力353F 01/09 19:20
ewayne      : 如果台灣人鄉愿,那你更應該擔心中國一胎化政策這麼354F 01/09 19:21
ewayne      : 多年下,真要開戰一堆人可就嘴上講愛國,身體上就第
ewayne      : 一個潤。
adam3112    : 他說的部分應該是指傳統華人血緣大於一切啦357F 01/09 19:21
jason222333 : 中型遊艇架雄三? 一人一台RPG和無人機?358F 01/09 19:21
adam3112    : 只是硬要套台灣很多人這樣就是359F 01/09 19:21
jyekid      : 中國人的意見根本不重要...台灣人也是 如果利益跟360F 01/09 19:22
zseineo     : 對我應該先吐槽那個 那東西的比率應該是逐年下降才361F 01/09 19:22
zseineo     : 對吧
jyekid      : 巨石強森同步當然很好 沒有也沒關係 說句露骨的363F 01/09 19:22
jyekid      : 要上戰場 沒辦法打仗毫無戰鬥力或沒資源是可以忽略
semicoma    : 這樣台灣整個infrastructure可以重練惹365F 01/09 19:23
sanae0307   : 我就看過一個不到20的志願役小鬼,滿嘴都是道統、366F 01/09 19:23
sanae0307   : 兩岸有血緣之親、聯合外人打家人是不義的民族主義
sanae0307   : 言論
ewayne      : 這篇有說到中國會有數以萬計軍人被俘虜,雖然我是很369F 01/09 19:24
ewayne      : 好奇在那被俘虜的…應該不會有人在太平洋上撈人才是
ewayne      : …
jyekid      : 其實美國黑人也很講血緣只是他們不會跟非洲兄弟講372F 01/09 19:24
zseineo     : 好啦別拿特例套全部這種低級技巧啦373F 01/09 19:24
jyekid      : 痾...可能是投降?374F 01/09 19:24
zseineo     : 這個軍推中國是有登錄的375F 01/09 19:25
zseineo     : 登陸
don323      : 時間點不對。逢甲碟仙是講2027才對377F 01/09 19:26
adam3112    : 這不能代表甚麼,我也看過中年人說只要打我,我管378F 01/09 19:26
adam3112    : 他是不是我老爸,血緣不是你可以欺負我的理由
jyekid      : 25開始 27左右吧 反正講錯呃也不會有人跑去砸攤380F 01/09 19:26
jyekid      : 講對了就變大神 其實美國也這樣推測啦
chieftaincy : 這點損失 美國人不用幾個月就生產出來了吧382F 01/09 19:27
sanae0307   : 然後那傢伙身邊還有一堆玩生存遊戲的、軍校同學同383F 01/09 19:28
sanae0307   : 溫層
coke5130    : 中美日在打完後,一邊全滅,另一邊受創。問題是西385F 01/09 19:29
coke5130    : 太平洋就這兩邊對峙,還有誰有能力趁機奪海權?沒
coke5130    : 有呀,所以根本就假議題,真的要認真看就是美軍要
coke5130    : 不要先發制人都打掉攻擊性武器,採主動姿態減少損
coke5130    : 失而已
oneyear     : 只想說美國兵推吃debuff正常啦,因為沒有國家會智障390F 01/09 19:30
oneyear     : 到跟實力正常的美國起衝突,要搞事一定要趁虛而入啊
adam3112    : 那也只能說明他身邊是這樣的人,別當成台灣人的代表392F 01/09 19:30
frozenmoon  : 美國頂層的菁英真正想要的是冷戰2.0,鬥而不破。393F 01/09 19:30
jobli       : 美軍死3200,台灣死3500...394F 01/09 19:30
coke5130    : 這不是說美軍主動攻擊,而是一旦中共發動。美軍一395F 01/09 19:30
coke5130    : 不做二不休就直接滅掉中共的攻擊武力,要與不要。
coke5130    : 醬
ewayne      : 如果這個軍推有做到登陸,那台灣還可以只損失3500,398F 01/09 19:30
frozenmoon  : 不過習近平為了中華民族偉大復興的夢想,必定會出手399F 01/09 19:30
ewayne      : 中國還被俘虜數以萬計的兵,那其實就是說第一批登陸400F 01/09 19:30
ewayne      : 部隊被斷頭,還不如說中國人死戰到底咧…
jyekid      : 登陸還是有分程度402F 01/09 19:31
zseineo     : 是說你剛剛講壯年以上然後舉例是20小鬼是怎麼回事403F 01/09 19:31
jyekid      : 也不能不出手 武器會漸漸枯朽 島內親中資源也是404F 01/09 19:31
momocom     : 索羅門群島:哈哈太平洋終於輪到我稱霸了405F 01/09 19:32
f1731025    : 這個兵推中國換成火星人可能也差不多406F 01/09 19:32
BW556       : 上一篇那些有著中國腦的傢伙 都不來這裡繼續槓囉?407F 01/09 19:32
falconer    : 這個兵推,三週PLA海軍就沒了408F 01/09 19:33
jyekid      : 第一波擋下來後面就來不了了409F 01/09 19:34
[圖]
jess730612  : 8~9月板上就有討論過 共匪登陸在南部 集結了2~3萬兵411F 01/09 19:38
coke5130    : 中國海軍跟台灣電力全滅後重建,是孰輕孰重412F 01/09 19:38
jess730612  : 智庫兵棋推演 台灣把共匪登陸兵力全推下海413F 01/09 19:38
jess730612  : 也講到關鍵登陸船團無以為繼是因為台灣陸基反艦量大
ewayne      : 如果要有數以萬計的俘虜,那大概率就是第一波被多點415F 01/09 19:38
ewayne      : 上岸,然後斷頭。但這跟中國海軍被全殲會有衝突,除
ewayne      : 非這兵推真是假設開戰就是登陸戰。
jyekid      : 一次兩到三萬是極限418F 01/09 19:39
wingtoya    : 其實這兵推就更加弱化美國援台的決心了419F 01/09 19:39
LeoYuri     : 100萬死1萬,習大大覺得還行吧 更別說中國很多隱藏420F 01/09 19:39
LeoYuri     : 數據
jyekid      : 阿災 開獎才知道 兵推輸 美國緊縮資源 兵推贏 美國422F 01/09 19:40
jyekid      : 減少軍售 美國大規模損失 降低援台
pooznn      : 結論是美國會損失2個航母艦隊 不就告訴我們自己多囤424F 01/09 19:42
pooznn      : 彈藥 我們(美國)不會去了
jyekid      : 也可以想成 趁現在加大預算多造幾艘 多送補給426F 01/09 19:44
jyekid      : 依照人類的智慧要做出相反解讀非常簡單只有開獎才知
momocom     : 樓上,美國有11艘航母,建造中有4艘428F 01/09 19:44
hamel       : 光是2艘航母炸沈應該就不只死3000人吧429F 01/09 19:44
jess730612  : 兩艘航母很可能一開始就退出戰鬥序列430F 01/09 19:45
jess730612  : 因為智庫設定攻擊所有的美軍基地 橫須賀飛彈吃到飽
ewayne      : 看來真的很多人覺得美國人很怕死耶…432F 01/09 19:46
zseineo     : 我記得他們假設是開戰無條件命中的飛彈轟炸433F 01/09 19:46
holysong    : 美國兵推沒一次不慘的434F 01/09 19:46
momocom     : 就是珍珠港模式?435F 01/09 19:46
zseineo     : 所以那些航母應該是在港口內消失了 不會有人員損失436F 01/09 19:46
jyekid      : 那就再加上去啊 都加都加437F 01/09 19:46
jyekid      : 幽靈航母
ewayne      : 珍珠港陰謀論就是航母不在港內阿~439F 01/09 19:47
holysong    : 不一口氣打掉附近的美軍基地,後面根本不用打了440F 01/09 19:47
frozenmoon  : https://i.imgur.com/gnZdds5.jpg  殘酷的現實441F 01/09 19:48
[圖]
JerryGreen  : 美方各機構都是料敵從寬到最寬狀態才開始兵推442F 01/09 19:48
jaywall     : https://youtu.be/VLVxHc8rWPw443F 01/09 19:49
JerryGreen  : 看看烏俄就很明顯了444F 01/09 19:49
jyekid      : 如果不是平哥 也會有別人 只是時間不確定 自古以來445F 01/09 19:49
jyekid      : 內部紛爭外部化 台灣就得扛這波 誰叫被中華化
jyekid      : 過去二十多年在利用全球化美中之間賺了這麼多錢
holysong    : 平哥這麼敬愛普哥,就是準備效法普哥448F 01/09 19:50
ewayne      : 二戰美國人都知道要保護航母,如果這兵推真是要把滅449F 01/09 19:51
ewayne      : 了二艘航母,那該擔心的不是美國因此不敢參戰,而是
ewayne      : 美國會拿多少核潛艇來回應中國
holysong    : 幹到死,榮退時再拿一個民族英雄歷史稱號452F 01/09 19:52
jess730612  : 所以剛剛有人說攻台不要打美日成功紀錄比較高 無理453F 01/09 19:52
jess730612  : 不打美日美軍所有基地 等於拜託美軍來干預是一樣
jess730612  : 馬上就有航母打擊群出港 所以智庫判定非常合理
frozenmoon  : 圍堵中國! 美海狼級潛艦部署西太平洋456F 01/09 19:54
frozenmoon  : https://tinyurl.com/hb3xyy3m
圍堵中國! 美海狼級潛艦部署西太平洋 - 華視新聞網
[圖]
美國富比世雜誌報導,美軍在7月就下令海軍噸位最大、速度最快、武力最強的3艘海狼級「核動力攻擊潛艦」,全員出動,進入西太平洋。學者分析,這是美國為了防堵中國的戰略核潛艦,以及解放軍海軍不斷擴張的反制措施... ...

 
n00298      : 這次兵推也是美日極度劣勢版本嗎458F 01/09 19:55
ewayne      : 攻台就不可能不打美日啦…烏克蘭的禁航區還得北約盟459F 01/09 19:57
ewayne      : 友配合所以不成,台海要設禁航區,美國只需要自己同
ewayne      : 意就能做了。美國要設禁航區,中國要怎麼回應?
BW556       : 美國兵推沒一次不慘的 +1462F 01/09 19:58
jyekid      : 所以可能直接速攻台灣 造成既成事實463F 01/09 19:58
TWkiller    : 發生戰爭台灣政府會先被民眾推翻吧,除非美日出兵464F 01/09 19:59
pooznn      : 台灣政府先被推翻?! 被潛伏的第5縱隊嗎?!465F 01/09 20:00
jyekid      : 最大可能是同時 外部戰爭 內部動亂 先動亂被壓制後466F 01/09 20:01
kakamonster : 我們有小而巧 小而精 小兒麻痺的鋼鐵勁旅467F 01/09 20:01
attitudium  : 民眾為啥先幹台灣政府 這是什麼邏輯?468F 01/09 20:02
jyekid      : 剛好直接用公權力處理掉一批人 得不償失469F 01/09 20:02
andey       : 都預設是速攻了,台灣政府要怎麼先推翻?470F 01/09 20:02
jyekid      : 但習近平又接對台工作小組 確實難說471F 01/09 20:02
jyekid      : 我預設速攻 但他沒有
stinger5009 : 速攻台灣就是跟直衝基輔一樣邏輯了 而且還更難473F 01/09 20:03
ewayne      : 在美國已經介入的情況下推翻台灣政府?你是說你要當474F 01/09 20:03
ewayne      : 美國的敵人?
m54k600ive80: 熱門文章476F 01/09 20:04
classskipper: 不無可能,開戰後某色的縣市長直接串連要簽投降協477F 01/09 20:04
classskipper: 議
classskipper: 熱門文章的壞處就是下跪投降柵欄仔會來,很不方便
ewayne      : 所以投降之後是要當美國的敵人?480F 01/09 20:05
zseineo     : 投降派一定會忽略之後會被美國打這個問題啊XDD481F 01/09 20:06
jess730612  : 一定要快速 攻擊橫須賀 美帝是暫時太平洋沒航艦482F 01/09 20:06
jess730612  : 但是他是豪野人其他戰區調過來需要時間但也不出兩週
holysong    : 台灣唯一解就是同時對美宣戰484F 01/09 20:07
stinger5009 : 簽投降協議就嘴砲而已 戰時軍隊會接管哪能自己簽485F 01/09 20:07
holysong    : 並拜託美國放個靶船給我們打486F 01/09 20:07
jyekid      : 開戰後那些縣市長就轉彎了啦 美國阿爸還是強大487F 01/09 20:09
nctufish    : https://youtu.be/1RAeyyQRhRU488F 01/09 20:10
jyekid      : 他們政治判斷不至於站錯邊 唯一比較有可能的就花蓮489F 01/09 20:10
jyekid      : 而且說白了台灣非常倚靠中央 能真的搞自治 有軍事
BW556       : 速攻台灣造成既定事實? 斬首? 總統根本不是重點.491F 01/09 20:11
BW556       : 中國要的既定事實是台軍投降 這不全面陸戰辦不到
jyekid      : 財政自主真的沒辦法493F 01/09 20:11
attitudium  : 帶風向投降的要想清楚耶 地獄難度兵推美台沒有一次494F 01/09 20:11
attitudium  : 失敗的 造反完事之後你們要躲哪裡啊
jyekid      : 他覺得可以辦得到啊 去年二月不是有個人才示範496F 01/09 20:11
BW556       : 既然是全面陸戰 中國就快不起來497F 01/09 20:12
holysong    : 藍嘯欸+怪怪總長,無需看也知道大概說什麼498F 01/09 20:12
ActionII    : 一投降美帝就要來爆破啦,你買一堆美械,他讓你拿499F 01/09 20:12
ActionII    : 去資敵?
jyekid      : 不然要怎麼打...第一波沒登陸就結束了 後面只是消耗501F 01/09 20:12
jyekid      : 砲彈跟玩鬼牌遊戲 看誰衰小被飛彈砸中
poikz       : 發生戰事 還要第一時間出門推翻政府?503F 01/09 20:13
poikz       : 怎不挑現在推翻政府? 現在出門你只需要擔心交通
poikz       : 戰時出門 你就需要擔心飛彈了
jyekid      : 放心 屆時多數人會習慣的 跟每天確診 死亡數一樣506F 01/09 20:15
jyekid      : 多數人已經不管那些東西了 人類的自我調節功能
jyekid      : 真的就是那麼強大 以前看書還半信半疑 後來看烏克蘭
dos01       : 美國兵推都還能慘勝 那就是贏定了的意思509F 01/09 20:16
jyekid      : 人民一開始被飛彈嚇 後來就像遇到鴿子大便一樣510F 01/09 20:16
jyekid      : 只能說中國必輸 但台灣要付什麼代價跟台人有關
jess730612  : 推翻? 平時就愛吹飛彈洗地 戰時卻又不怕飛彈殺人512F 01/09 20:17
OSDim       : 看你中國有多少飛彈可以射啊513F 01/09 20:18
jyekid      : 至於美國看小贏大贏吧 大贏就沒啥損失解決中國514F 01/09 20:18
jess730612  : 有時候心態投射言論 都到沒邏輯了其實蠻可悲515F 01/09 20:18
jyekid      : 聯合分裂後的後中國小國們再建立一套奴隸流水線516F 01/09 20:18
frozenmoon  : 在網路帶風向投降的人都是動嘴而已,他們才不想行動517F 01/09 20:29
frozenmoon  : 等著煽動些相信他們言論的單細胞群眾起事 不勞而獲
p161930     : 投降派都是膝蓋軟的人,遇到更強大的美國馬上轉向519F 01/09 20:36
geesegeese  : 美國不可能讓出太平洋,那是祖上用命換來的520F 01/09 20:44
geesegeese  : 鄉民以為美國沒有忠烈祠嗎?
geesegeese  : 美國的忠烈祠叫阿靈頓公墓,壯闊的很
geesegeese  : 不相信的可以把挑戰看看
micotosai   : 冲繩戰美軍如果知道會掛掉19萬人弟兄也會選擇不打日524F 01/09 20:52
micotosai   : 本嘛?
micotosai   : 太平洋霸權是軍用人命塔出來的。要美帝讓出來只拿中
micotosai   : 國人填海補
js52666     : 台獨別再挑釁了528F 01/09 20:55
geordie     : 政府要怎麼被翻?軍方叛變才有吧529F 01/09 20:56
gk1329      : 集中發展增程155榴彈砲有沒有搞頭530F 01/09 20:57
eric19850629: 米軍:元老院你看敵人太強惹 給我錢(伸531F 01/09 20:58
gk1329      : https://i.imgur.com/zAsYsvA.jpg532F 01/09 21:00
gk1329      : 可以躲在中央山脈打沿海
[圖]
san06182003 : 是沒看過美國下水餃嗎534F 01/09 21:06
bring777    : 笑死,不管親不親中,中國就是要戰爭535F 01/09 21:07
canis831025 : 好笑,結果變成廢墟的只有台灣,一堆人還在幻想能保536F 01/09 21:07
canis831025 : 台,保個廢墟?
bring777    : 一天到晚在擾台,有本事禁買晶片538F 01/09 21:08
jess730612  : 砲彈還要走彈道會受射距地形影響 現在有更好GMLRS539F 01/09 21:08
jess730612  : M142 GMLRS 精確導引火箭彈 在東岸射西岸都沒問題
jess730612  : 烏克蘭海馬斯為了躲避鵝軍砲兵雷達 高角發射GPS修正
bring777    : 美軍要保持必勝要軍艦常駐台灣542F 01/09 21:09
zick8932511 : 幹嘛不順變推翻共產政權?543F 01/09 21:14
poikz       : 都預設戰時會推翻政府了 對自己好一點 現在就可以出544F 01/09 21:15
poikz       : 門做這件事了
poikz       : 現在出門 你只需要躲雨
poikz       : 戰時出門 你會需要躲砲彈
jess730612  : @canis831025 兵推結果台灣並沒有被佔領 是保下來了548F 01/09 21:20
jess730612  : 最重要中國累積幾十年海軍全滅 起碼幾十年再起不能
jerrylin    : 這個其實是  由美軍將領來操控解放軍的結果550F 01/09 21:22
jerrylin    : 由中共將領來操控解放軍  會爛的超出想像.
BW556       : 我是很懷疑 在沒有占領台灣的情況下 怎麼會變廢墟?552F 01/09 21:23
jerrylin    : 推翻政府不用想  萬人響應無人到場553F 01/09 21:24
jerrylin    : 你要吳斯懷帶頭他都不見得敢出來
jerrylin    : 國民黨大概都不知道要去哪邊變出第五縱隊
BW556       : 3個禮拜的戰事中 砲彈拿來打軍事設施都來不及了556F 01/09 21:25
BW556       : 還有多少閒功夫去打民用設施?
BW556       : 砲彈(x) 長程火箭及導彈(o)
JCrawford   : 他飛彈 無人機多啊 天天炸你電廠 就算沒登陸 也能559F 01/09 21:27
JCrawford   : 搞你
joe2        : https://i.imgur.com/CsoD1Ym.jpg561F 01/09 21:28
[圖]
bdong       : 面對一個註定被摧毀的台灣,會重創的日美還願意救嗎562F 01/09 21:28
bdong       : ?
JCrawford   : 中國人最愛講 創造條件 死纏爛打就是其中方法之一564F 01/09 21:28
BW556       : @JCrawford 你的無人機可以飛過台灣海峽喔 真不簡單565F 01/09 21:29
BW556       : 電廠炸掉 不等於台灣變成廢墟好嗎?
andey       : 樓上問題不救會損失更多 不止台灣連日韓都劃入中國567F 01/09 21:30
andey       : 勢力範圍
JCrawford   : 飛過海峽無人機有啥稀奇?569F 01/09 21:30
et1783      : 這暗示著非對稱還不夠完善,請加值570F 01/09 21:31
JCrawford   : 我意思是就算沒登陸成功 他有可能也會輸不起571F 01/09 21:31
JCrawford   : 各種搞你來 創造條件 俄羅斯不就這樣示範了
JCrawford   : 台灣變成廢墟本來就是可以預見的
reich3      : 俄羅斯飛彈猛攻,連基輔一城市都無法化為廢墟了,還574F 01/09 21:34
BW556       : 嗯 原來無人機飛過台灣海峽很簡單 爆炸範圍堪比砲彈575F 01/09 21:34
reich3      : 被打下來不少。整天幻想飛彈洗地台灣廢墟?「粉紅小576F 01/09 21:34
reich3      : 朋友乖乖上床睡覺吧,夢裏什麼都有!!」
BW556       : JCrawford 的無人機洗地論 還蠻猛的578F 01/09 21:35
JCrawford   : 我可沒說洗地喔 基礎設施爛掉 差不多就是廢墟了579F 01/09 21:36
reich3      : 俄羅斯的無人機襲擊基輔,造成傷害前也是被逐一打下580F 01/09 21:37
reich3      : 來,中國無人機要越過130-200公里的台灣海峽洗地,
reich3      : 睡吧睡吧,夢裡什麼都有!
attitudium  : 我就問 烏克蘭哪個城市是因為純粹飛彈攻擊化成廢墟583F 01/09 21:38
attitudium  : 的嘛 你說說看
reich3      : 有本事在台北101遙控飛機,在八卦上大佛頭頂上降落585F 01/09 21:38
reich3      : 啦!
smartsnake  : 中共如果被打敗 習政權會被推翻嗎587F 01/09 21:39
reich3      : 下次有人再發無人機洗地就嗆他有本事台北101起飛,588F 01/09 21:40
reich3      : 操控到八卦山大佛頭頂降落啦!
c7683fh6    : 掃把夠簡單了吧590F 01/09 21:42
reich3      : 再發飛彈洗地論就嗆烏克蘭哪座大城市被俄羅斯飛彈洗591F 01/09 21:42
reich3      : 成廢墟!
jess730612  : 其實只能想到無人機超小當量死纏爛打 應該高興啊593F 01/09 21:43
jess730612  : 那表示中國已經沒有任何辦法 達成佔領台灣了
jyekid      : 本來就沒辦法占領台灣了...但要玉石俱焚是可以的595F 01/09 21:44
dodobaho    : 恭殺小 又不賣潛艦又要你備潛艦 你生給我596F 01/09 21:45
jyekid      : 基礎建設爛掉還是有分程度的 像基輔算不算廢墟?597F 01/09 21:45
jess730612  : 認真講多會焚 兵推結果中國海軍全滅是有什麼臉俱焚598F 01/09 21:46
jyekid      : 有國造 預計今年九月下海599F 01/09 21:46
reich3      : 也是啦,開戰後,上海也可以說2000萬人的大廢墟!600F 01/09 21:46
jyekid      : 核彈呀 如果習近平無下限的話601F 01/09 21:46
jess730612  : 中國沒有海軍美帝更不怕你了 要對付你手段又更多了602F 01/09 21:47
jyekid      : 廢墟的形象應該比較接近搶救雷恩大兵經過的城市吧603F 01/09 21:47
reich3      : 他們有核彈,我們有核廢料的髒彈,死比較快跟被被反604F 01/09 21:48
reich3      : 覆折磨死的差別!
kuramoto    : 別說兩艘航艦就能勸退美國了,80多年前曾經有國家606F 01/09 21:49
kuramoto    : 直接幹翻美國的軍港,最後那個國家吃了兩顆原子彈,
kuramoto    : 而且還是美國嫌派兵殺敵不划算,直接用地圖兵器直
kuramoto    : 接結束這回合,而那個國家80多年後成了美國的一級
kuramoto    : 盟邦
attitudium  : 兵推就跟你說 中國玉石俱焚的結果就是美軍航母沉兩611F 01/09 21:50
attitudium  : 條 中國海軍全毀&空軍爛掉 你還想要中國多慘 你好狠
jess730612  : 經此一戰沒拿下台灣 我都可以想接像下來過程如何了613F 01/09 21:53
jess730612  : 整個美海軍抵近偵查監視 反正中國沒海軍又不能怎樣
massi013    : 中國真的敢打美日嗎?兩國都不會罷休耶615F 01/09 21:53
jess730612  : 台灣獨立 美軍進駐 薩得部署 蘇澳花蓮美軍核艦停靠616F 01/09 21:54
kuramoto    : 目前的情況就是中國開戰後必然是吃各種制裁吃到飽,617F 01/09 21:56
kuramoto    : 海軍40年建置的骨幹失掉一大半,另一半戰後的經濟
kuramoto    : 狀況能養多少還是未知數,更別提之後侵略失敗的政治
kuramoto    : 風暴,某種意義上中國在戰後的國內經濟環境無論哪
kuramoto    : 種結局都不會好到哪去
san06182003 : 想看到中國灰飛煙滅啊622F 01/09 21:57
san06182003 : 挫骨揚灰的那種
poikz       : 藏幾千億鎂在國外 也有外國護照 然後說願意玉石俱焚624F 01/09 21:59
poikz       : 嗯~看來我的想像力還需要再多加強
jyekid      : 中國焚不到美國啦 焚台灣可以626F 01/09 22:01
jyekid      : 他們當時未必意識到自己也焚到啊 覺得自己穩贏
william2001 : 2艘航母有上萬人,損失應該就死1萬人了吧628F 01/09 22:04
william2001 : 這裡的損失難道只是失去戰力漂流在海上?
attitudium  : 對啦 龜了70幾年的PLA覺得自己穩贏 都給你說就好了630F 01/09 22:08
attitudium  : 啊
achiyeng    : 丟了兩艘航母的美國全球地位重創 貢三小 就算丟了三632F 01/09 22:09
achiyeng    : 艘 也沒人能挑戰美國吧
Gjerry      : 知道侵略無法達成目的,還可能讓美方得利,卻還是634F 01/09 22:10
Gjerry      : 要出此下策,確實是很莫名其妙
q123212     : 結論就是幫忙會嚴重損害美國利益 所以636F 01/09 22:10
Fargen      : 航母被擊沉前會疏散人員吧,又不會全體船員一起陪葬637F 01/09 22:11
jyekid      : 人類就感性呀 賭徒不就這樣 明知道十賭九輸還是覺得638F 01/09 22:13
jyekid      : 梭哈
poikz       : 未必意識到嗎? 那去年兩度要求官職人員不得在海外持640F 01/09 22:14
poikz       : 有資產是...?  正是知道自己承受不了這種損失  才下
JCrawford   : 獨裁國家情報容易被自己人蒙蔽642F 01/09 22:14
jyekid      : 會損害美國利益啊 但不幫忙坐看丟島也會 就看美國643F 01/09 22:14
poikz       : 這種命令不是嗎?  有多少人願意照辦就不知道了644F 01/09 22:14
jyekid      : 的評估了 我想孰大孰小應該不難判斷645F 01/09 22:14
JCrawford   : 俄羅斯就是最好得例子646F 01/09 22:14
jyekid      : 當然是發動的時候沒想過自己會輸燒回自己的意思647F 01/09 22:15
JCrawford   : 當年蘇聯解體時 經濟都崩潰了 還打兩次車臣戰爭648F 01/09 22:15
gwofeng     : 打航母等於打本土阿,不敢想像會怎麼報復649F 01/09 22:15
jyekid      : 至於要求官職不得持有就是要他們打包回中國 沒道理650F 01/09 22:15
reich3      : 沒人發現美國航艦的抗打擊跟損管能力是到哪種水準喔651F 01/09 22:16
reich3      : ?最新的福特號接受近身18噸炸彈引爆的測試,全身而
reich3      : 退!這種威力的近身彈也只有德國戰艦鐵必制,畢斯麥
reich3      : 姐妹艦嘗過,就被判定龍骨彎曲不能再遠洋航行!
jyekid      : 國內在受苦 過去要了這麼多統戰經費的協力者在異鄉655F 01/09 22:16
jyekid      : 吃香喝辣還繳不出什麼績效 通通滾蛋回來
jess730612  : 幫忙劃重點內文"日本本土所有美軍基地都遭共軍打擊"657F 01/09 22:17
jess730612  : 所以橫須賀已經在兵推判定被飛彈吃到飽了
jess730612  : 兩艘航艦很可能第一時間早就退出作戰序列
poikz       : 您別挨罵了! 藏在外國的錢就是自己的 什麼統戰經費?660F 01/09 22:20
reich3      : 嗯,駐韓薩德系統跟駐日愛國者系統全部故障失效,讓661F 01/09 22:21
reich3      : 橫須賀飽受中國善液飛彈蹂躪,美國對自己真是可超嚴
reich3      : 苛!
jyekid      : 指的當然是之前伸手要的錢 非他們財產664F 01/09 22:23
reich3      : 其他區域的九艘航艦全部對西太平洋戰局袖手旁觀。美665F 01/09 22:26
reich3      : 國太平洋艦隊在苦練用一陽指幻化為六脈神劍喔!
frozenmoon  : 其他航母戰鬥群要防備外星人,分身乏術,無法來援667F 01/09 22:27
jess730612  : 我為啥要劃這條"日本本土所有美軍基地都遭共軍打擊"668F 01/09 22:39
jess730612  : 美日戰損很可能大部分是 中國飛彈攻擊基地損失的
jess730612  : 但中國戰損並不是 中國所有戰損都米日台震驚後反擊
jess730612  : 兵推大致全貌就這樣 再問啥救不救台灣 基本脫離兵推
jess730612  : 理論上未宣而戰跟珍珠港也沒啥兩樣 美帝吞不下去的
poikz       : 原來jyekid眼中 中國高官藏在海外的錢都是來源有據673F 01/09 22:46
poikz       : 絕對不是個人貪污 打算日後再到國外偷偷享用的
poikz       : 祝您今晚睡得香甜、有個好夢
hahabis     : 首先,中國要怎麼摸到美國航艦?先別說擊沉676F 01/09 22:48
ladygaga168 : CSIS資金來源有軍工業和台灣政府,日本政府。677F 01/09 22:52
ladygaga168 : https://bit.ly/3Xlvl1n
KONAMI      : 怎麼摸到? 什麼意思? 美國航母停在珍珠港是比較安全679F 01/09 22:53
KONAMI      : 開出來太平洋太危險了
Sirctal     : 我請問你一下,你在戰時你要怎麼在汪洋中找到航母681F 01/09 22:57
Sirctal     : 找到後你要怎麼突破 艦載機 400 km的保護圈?
hahabis     : 天阿,有人覺得2023年的現在還可能發生珍珠港事件683F 01/09 22:59
hahabis     : 美國航母不會進入中國陸基空軍的範圍,那你怎麼打
hahabis     : 就算找得到,遼寧山東福建萬歲衝鋒?
KONAMI      : 航母怎麼可能找不到 航母可以匿蹤嗎?686F 01/09 23:01
momocom     : 中國會說用東風飛彈洗海打航母啊687F 01/09 23:02
momocom     : 完了某k出現這串又要被鎖了
KONAMI      : https://i.imgur.com/dVN6KFb.jpg689F 01/09 23:04
[圖]
Sirctal     : 找不找得到,你可以問問看苦主蘇聯海軍690F 01/09 23:04
jess730612  : 不想抬槓 設定問CSIS 智庫設定攻擊所有駐日美軍基地691F 01/09 23:04
Sirctal     : 他們當年可是想盡辦法喔692F 01/09 23:04
Sirctal     : 所以你東風要怎麼知道航母在哪個座標?
KONAMI      : 航母多少錢? 飛彈多少錢?694F 01/09 23:04
jess730612  : 個人是就兵推談兵推 什麼原理機制不是我能決定得695F 01/09 23:05
Sirctal     : 提示你一下喔 衛星看太慢了喔696F 01/09 23:05
Sirctal     : 可是你射再多飛彈往錯誤的座標飛就是浪費錢阿
Sirctal     : 版上10幾年來很多討論喔 飛彈打航母討論到膩了
KONAMI      : 我都破題了 你以為老美會冒這種風險喔?699F 01/09 23:07
Sirctal     : 而且你把航母的標準系列反導以及假雷達訊號放哪邊700F 01/09 23:07
KONAMI      : 笑死 討論一堆又沒屁用 風險就是在那 當老美87?701F 01/09 23:07
Sirctal     : 蘇聯海軍老早就玩過了702F 01/09 23:07
JCrawford   : 彈道飛彈要打會移動的船很難703F 01/09 23:08
KONAMI      : 是啦 真真假假OK啦 所以我才說航母多少錢?飛彈多少?704F 01/09 23:08
Sirctal     : 建議你可以多多充實知識喔705F 01/09 23:09
hahabis     : 對某些人來說,東風、殲系列那些都無限,滑鼠點就有706F 01/09 23:09
KONAMI      : 我的軍事知識當然遠不如各位 但常識我還是有的707F 01/09 23:10
KONAMI      : 航母多少錢? 飛彈多少錢? 有人可以回答嗎?
Smoltzy     : 美帝出50架次載著滿滿AGM-158C的B1-B把共匪海軍全滅709F 01/09 23:10
zseineo     : KONAMI真的沒料又話多XD710F 01/09 23:10
Sirctal     : 所以你先告訴我,要怎麼知道航母在哪邊?711F 01/09 23:10
KONAMI      : 你們討論在多打不到打不到有屁用?712F 01/09 23:11
Sirctal     : 你飛彈有多到可以把幾百平方公里的地方通通炸飛?713F 01/09 23:11
KONAMI      : 那風險實打實就擺在那裡 對美國人來講很不划算啦714F 01/09 23:11
jackchuang  : 一艘福特級造價130億美金。715F 01/09 23:13
jackchuang  : 但失去島鍊、西太平洋盟國。美金價值跌損
jackchuang  : 就是幾千億美金的價值了
dz01h       : 看看中國每次說美航母退出幾百公里不敢纓其鋒718F 01/09 23:13
JCrawford   : 打得到才有威脅性719F 01/09 23:14
hahabis     : 怕被打到就不出動航母了,那花100多E造航母造心酸?720F 01/09 23:14
dz01h       : 對照米國說航母沒動過,就知道中國掌握不了航母位置721F 01/09 23:15
hahabis     : 我真不懂某些人的邏輯722F 01/09 23:15
Sirctal     : 不划算? 讓中方破第一島鏈才不划算吧723F 01/09 23:15
dz01h       : 才會在那邊說航母移來移去,人家根本沒動過724F 01/09 23:15
jackchuang  : 還不含半導體高科技產業那無法計算的經濟損失725F 01/09 23:15
jackchuang  : 一兩艘航母在這些損失面前。不過就是零錢而已
Sirctal     : 算了吧 中或贏 yee727F 01/09 23:16
verilogTire : 不管是中國還是俄羅斯,都沒種向美國丟核彈啦!因728F 01/09 23:16
verilogTire : 為美國有完整的反彈道系統,加上一堆復仇武器
verilogTire : 就好像大家打群架,以前美中俄有槍,誰都不敢開,
verilogTire : 開了槍大家戶射一起死
verilogTire : 但現在美國帶頭盔跟穿防彈衣了,中俄還是光著身子
verilogTire : 啊
verilogTire : 不然烏俄戰爭,之前俄羅斯一直嘴要丟核彈,後來美
verilogTire : 國直接讓艦隊前置做反彈道部署,俄國現在還不是乖
verilogTire : 的只能打常規戰爭
verilogTire : 至於中國比俄國更沒那個種啦
jackchuang  : 某K就只會帶政治風向而已。根本不是來討論軍武的738F 01/09 23:17
dz01h       : 米國很重視航母的,都直接嗆打航母視為本土受攻擊了739F 01/09 23:18
Fari        : 常識?用抗生素斷貨來威脅美國的常識嗎?740F 01/09 23:19
verilogTire : 另外認同版友說的,什麼美台有好、美日友好那些只741F 01/09 23:19
verilogTire : 是政治人物的宣傳
verilogTire : 重點是美國丟了台灣就失去第一島鏈的圍堵,中國可
verilogTire : 以直接進入太平洋,這可遠比失去什麼矽盾重要多了
verilogTire : 所有美國是不會讓中國拿下台灣的
verilogTire : 但戰爭就是會死人,說真的以現在政府要認真把台灣
verilogTire : 要塞化/刺蝟化,絕對只有好處,本身體質不好,人家
verilogTire : 要救都難
verilogTire : 如果台灣明顯擺爛,要靠中,那就不好意思,你就是
verilogTire : 美國的敵人,台灣就真的完了
Sirctal     : 某K就槓精阿,叫他先去把知識補充也不要751F 01/09 23:24
Sirctal     : 要講那種話,幹嘛來軍武版去黑特板那你大講特講
Sirctal     : 來軍武版就是專心討論軍武還有戰術可行性
BBBROOOITS  : 一打美軍基地不就等於中美戰爭,台灣還會是重點嗎754F 01/09 23:30
BBBROOOITS  : ?應該只是戰場而已。
p161930     : 重點是,不打美日基地的話,美日馳援會非常迅速,756F 01/09 23:33
p161930     : 而且有大量導彈戰機等著中國船艦過海(雙方都不打
p161930     : 領土),完整的美國軍事力量怕不怕
holysong    : 不划算?韓戰?越戰?伊拉克?阿富汗?烏鵝戰爭?759F 01/09 23:33
st89702     : 打輸之後中國大概一直都會是二流國家 也沒辦法威脅760F 01/09 23:34
st89702     : 區域安全了
p161930     : 但是為了區域拒止打美日的話,等於攻打他們領土,762F 01/09 23:34
p161930     : 中國也要做好被反擊軍事基地的準備
andey       : 為什麼老是有人覺得美帝丟了兩艘航空母艦就會摸摸764F 01/09 23:35
kuma660224  : 美國要的是他全球霸權地位 不在乎划算與否765F 01/09 23:36
andey       : 鼻子認了乖乖退出?...老是講美帝是流氓...766F 01/09 23:36
p161930     : 沒有了台灣,美國在太平洋也不需要太多的航母了,767F 01/09 23:36
p161930     : 中國會擠壓美國的海域
kuma660224  : 擊敗想爭霸的對手就是美國最大利益769F 01/09 23:36
andey       : 美帝真要擺出流氓樣..卻有人他只是裝孬?770F 01/09 23:37
kuma660224  : 有海洋軍事霸權才有國際貨幣美元地位771F 01/09 23:37
aicassia    : 這不是配合美軍跟元老院要錢用的嗎?772F 01/09 23:38
funofHD     : 廉價戰機,是要神風特攻嗎==773F 01/09 23:39
mukuro      : 這個好像是PLA全部梭哈當葉問的狀況774F 01/09 23:39
mukuro      : 那如果挑離島先下手,又要怎麼因應?
KONAMI      : 當年日不落國交出全球霸權時也是摸摸鼻子776F 01/09 23:40
KONAMI      : 不然尼是要怎樣?
andey       : 老共拿離島只是當烏東克里米亞看而已..反正單靠自己778F 01/09 23:41
jess730612  : 動台灣離島跟動台灣沒啥分別 你應該是指外島吧779F 01/09 23:41
KONAMI      : 盎格魯撒克遜人是很識時務的780F 01/09 23:41
andey       : 也保不住金馬..烏克蘭2014之後全面烏化..台灣也會781F 01/09 23:42
Sirctal     : 所以你可以告訴我現在中共要怎麼讓美國交出霸權?782F 01/09 23:42
Sirctal     : 軍事經濟盟友都輸人的情況下
verilogTire : 你要美國交出霸權可以啊,打了就知道784F 01/09 23:43
verilogTire : 但以目前來看,美國在未來20年內,唯一的對手就只
verilogTire : 有外星人
andey       : 日不落國是丟了幾乎全部的殖民地才弱化..787F 01/09 23:43
Sirctal     : 連自己的國民都想潤出去788F 01/09 23:43
KONAMI      : 時候未到啊 但我們有生之年可能看的到789F 01/09 23:43
Sirctal     : 政府高官財產都在海外790F 01/09 23:43
Sirctal     : 你這樣跟我說要交出霸權?
andey       : 日不落國最凶的時候你咬他的殖民地會跟你拼命792F 01/09 23:44
Sirctal     : 感謝你覺得我們壽命超級長793F 01/09 23:44
andey       : 你覺得現在的美帝衰弱點在哪?794F 01/09 23:45
verilogTire : 我是看不出什麼跡象中國會擊敗美國啦!795F 01/09 23:46
verilogTire : 太空科技輸/經濟領導輸/民生科技輸/軍事科技輸更慘
verilogTire : 人家F22都要退休了,J20應該連SU57都還比不過
jess730612  : 好久沒鑑定孝子 本次鑑定為孝798F 01/09 23:46
verilogTire : 等中國有鋼彈再來講吧799F 01/09 23:46
Fari        : 是啊,期待有生之年看到中國拿抗生素斷貨威脅美國800F 01/09 23:48
verilogTire : 然後老實講啦!假設哪天美國認定短時間內中國會取801F 01/09 23:48
verilogTire : 代他,找理由開戰的就會是美國了
p161930     : 你都說時候未到了,那中共怎麼敢現在挑戰美國,可803F 01/09 23:48
p161930     : 能是為了包子的個人歷史地位?還是他就真的覺得他
p161930     : 帶領的中國能贏美國
andey       : 英帝國的基礎是殖民地..美帝國的基礎是世界貿易..806F 01/09 23:49
andey       : 英國因為殖民地全丟弱化..啊你中國想到怎麼破壞弱化
andey       : 美帝的基礎了沒有?
jess730612  : 經濟也沒霸權 金融也沒霸權 朋友也不多809F 01/09 23:51
jess730612  : 一個只能單方面被制裁國家 拿什麼爭? 人傻韭菜多
kuma660224  : 能源掌握在美帝手上 是要怎麼爭霸811F 01/09 23:52
verilogTire : 上面有版友提到美帝弱點,他唯一的弱點就是國內的812F 01/09 23:53
verilogTire : 問題而已,種族/槍枝等等問題,只要內部壓的住,美
verilogTire : 國是不會從外面垮的
kuma660224  : 就算你犧牲國運軍力換到打掉1-2艘航艦815F 01/09 23:53
kuma660224  : 然後呢 海上封鎖你貿易生命線就完了
Smoltzy     : 中國是糧食能源高度仰賴進口的國家,海洋被封就完蛋817F 01/09 23:55
verilogTire : 電影講的 greatest nation on the planet不是講假818F 01/09 23:56
verilogTire : 的
CortexA9    : 中共如果打輸 內部維穩維權的壓力鍋可能會炸開820F 01/09 23:58
p161930     : 所以美國也不怕打仗,打仗是最容易凝聚國內民族的821F 01/09 23:59
p161930     : 方式,現在美國兩黨從以前對中兩種態度到現在全體
p161930     : 抗中,繼續戰狼下去反中會變成美國最大公約數
verilogTire : p16大講的沒錯,人民喜歡看到勝利824F 01/09 23:59
CortexA9    : 極有可能爆發大規模革命推翻共產政權825F 01/10 00:00
p161930     : 戰狼政策讓美國兩黨對中國政策和解也是很厲害826F 01/10 00:00
kuramoto    : 金融、糧食、能源以及為人所知的軍事力,基本上都是827F 01/10 00:01
kuramoto    : 美國主導或是握有絕對的影響力,現在再加個尖端半
kuramoto    : 導體生產,要挑戰現任霸權不是美國自己讓賢,就是這
kuramoto    : 些領域都必須成為第一才有可能,不過這幾個領域又涉
kuramoto    : 及歐美戰後建置的國際秩序有關,所以不是自己關起
kuramoto    : 門來說第一就行,還要歐美已開發國家們一致認同才
kuramoto    : 行
tiros       : 中共贏定了阿..實際上其他國家哪會付出什麼代價?834F 01/10 00:03
zseineo     : 之後要付的代價更高啊835F 01/10 00:11
loko        : 中國不打美軍是要讓台灣開圖跟中國打?836F 01/10 00:13
jackchuang  : 中共第一手天元直接打爆美日基地837F 01/10 00:15
kinki5566   : 打美軍就是跟美國全面開戰 開圖的台灣跟全力美軍哪838F 01/10 00:15
kinki5566   : 個比較好打?
jackchuang  : 台灣總統大概會笑到流眼淚840F 01/10 00:15
p161930     : 美日沒有出手的可能,那台灣早被打了,美日基地就841F 01/10 00:19
p161930     : 是離台灣很近,馳援很快,不打的話只要船出港就被
p161930     : 擊沈
dreackes    : 依照台灣目前的反艦防空飛彈數量  美國開圖下不是沒844F 01/10 00:21
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freshmints  : 英國當年是打完兩次世界大戰才衰退 看來投降派覺得862F 01/10 01:05
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st89702     : 退一萬步讓台灣真的變廢墟好了 打完以後大概可能會864F 01/10 01:16
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andey       : bigsun0709..核彈這招不行啦..川普嗆過北韓的小胖..867F 01/10 01:23
andey       : 川普:我的核彈按鈕比你的大顆~~~~抖抖抖抖~~~~
andey       : 英國衰退不是打了世界大戰..而是對殖民地控制力衰退
st89702     : 小粉紅以為美軍消滅中共海軍一定要用航母 如果美軍870F 01/10 01:35
st89702     : 叫來潛艦或b1也有辦法用東風嗎?
Rainknight  : 國務院我要錢872F 01/10 01:53
hutao       : 美日要出兵耶,太理想了吧,烏克蘭:873F 01/10 02:46
cetus       : 中國也沒那麼笨874F 01/10 03:11
strollinrain: 結果便宜戰機說被來賓打臉 csis真的...875F 01/10 03:25
strollinrain: Deptula 狂打臉CSIS欸
jimmy5680   : 竟然有左膠來亂XD877F 01/10 04:19
strollinrain: 就這麼剛好挑中...878F 01/10 04:26
nwkasim     : 看印度會不會趁機督中國屁股879F 01/10 07:58
gogoegg     : 烏克蘭那種廢墟般的鄉鎮、城市 都是火炮打的好嗎880F 01/10 08:21
gogoegg     : 連這事都不能理解的人 真的是軍盲中的絕天孝子
gogoegg     : 大型無人機 能飛渡200KM+當量大的 可能比導彈還貴
gogoegg     : 無人機無法隱身的話 比導彈更好攔 因為飛太慢了
gogoegg     : 就算飛得高 要撞地面時還是得降 依舊是靶子中的孝子
gogoegg     : 當孝子無所謂 但不能覺知自己是軍盲的話 真的丟臉
gogoegg     : 還有 小學生99%一定是攻台北的 因為這類的獨裁者
gogoegg     : 像普丁 腦子就只想著直衝基輔一樣
gogoegg     : 幸好台北市 住了一堆自帶親中力場的市民
gogoegg     : 據說此親中力場 能正面扛下導彈的爆炸傷害
gogoegg     : 所以 解放軍的導彈和無人機 10%左右能突破台灣防空
gogoegg     : 在台北市能造成的傷害 我想肯定是近乎0的
voyage0131  : 從模擬看來 台灣軍力建置和武器還有很大空間 比方893F 01/10 10:13
voyage0131  : 說南部兵少易突破佔領 海軍艦隊全滅 目前下代艦遲
voyage0131  : 遲未決或許是原因 積極面對總比戰時才發現問題
Rinehot     : 南部容易被突破其實是防線收縮在北部的結果,但是如896F 01/10 17:55
Rinehot     : 果你不收縮在北部,直接登陸北部就HH。
Rinehot     : GG
Stunts      : 推文也是夠噁的,集體在公眾場合自慰899F 01/10 20:45
ladygaga168 : Deptula 說用地對地打上海900F 01/10 22:10
moonshade   : 先要看船艦功能是甚麼,台灣船艦是用來解除封鎖用的901F 01/12 08:36
moonshade   : 一定是在東部活動,跟美軍的船團聯合作戰比較實際
moonshade   : 如果進去海峽火拼肯定是全滅的

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