※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 17:17:11
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論
時間 Tue Jan 10 23:04:40 2023
※ 引述《nanozako (沒名字的雜魚)》之銘言：
: 從上面文章不難發現，這幾位專家主要的討論都是環繞著空軍
: 雖然一部份是來賓本身的專業使然（退役空軍中將 & 海軍戰爭學院潛艦背景的學者）
: 還有一些像是潛艦作戰或是極音速武器有不少機敏資訊，不適合公開討論
: 另一部份也是因為和空軍以及潛艦相比，兵推裡水面艦的戰果相對於損失實在是太大了
: 結果 USN 水面部隊就被這幾位講得一文不值，竟然被說成乾脆用來幫島鏈機場防空就好
: 其他攻勢作戰交給陸基空軍和潛艦才對 （SSN 和五代機：讓開，給專業的來！）
: 感覺美國水面艦和海航應該是這次兵推結果最大的輸家
雖然這次兵推多少有在偷臭水面艦，
但是很久以前就有在討論美國海軍在西太平洋的劣勢，
更早之前(1997還是1998?)還有第七艦隊全滅的兵推結果，
當然兵推背後的目的(元老院給我錢！)也是要注意，
但是不同於蘇聯在歐洲的地理劣勢(頂多只掌控半個黑海和半個波羅的海)
中國漫長的海岸線讓陸基航空和陸基反艦飛彈擁有地理優勢。
偏偏台灣又離中國太近，美軍無法靠廣大的太平洋隱藏自己行蹤
被迫和解放軍硬碰硬的美國海軍，
光靠自己的航母艦載機和神盾系統可能無法應付解放軍的飽和攻擊。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.72.18 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-01-10 23:04:40
※ 文章代碼(AID): #1ZlNwB10 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673363083.A.040.html
※ 同主題文章:
01-10 21:46 ■ [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論
● 01-10 23:04 ■ Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論
01-10 23:56 ■ Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論
→ : 美軍的電戰很猛1F 01/10 23:07
推 : 還記得周子定有出過一集説中國彈道飛彈數量還不夠2F 01/10 23:12
→ : 癱瘓台灣所有機場跟重要目標嗎?
→ : 那如果要達成兵推結果「美軍大量飛機被摧毀在地面」
→ : 對岸的彈道飛彈數量要加到多少數量啊?
→ : 癱瘓台灣所有機場跟重要目標嗎?
→ : 那如果要達成兵推結果「美軍大量飛機被摧毀在地面」
→ : 對岸的彈道飛彈數量要加到多少數量啊?
推 : 美軍基地被襲 美國一定跟中國宣戰的6F 01/10 23:14
→ : 就已經交戰狀態了7F 01/10 23:15
→ : 這也是為什麼台灣有事、日本有事
→ : 這也是為什麼台灣有事、日本有事
推 : 就是水面艦全滅≠水面艦戰時無用9F 01/10 23:16
推 : 小弟軍盲，不太懂飽和攻擊的意義。梭哈全部的飛彈10F 01/10 23:17
→ : 可能只能打掉一艘航母的情況下，後續不是更容易被
→ : 吊打嗎？還不如不要梭哈，留著當威嚇讓艦隊無法太
→ : 靠近
→ : 可能只能打掉一艘航母的情況下，後續不是更容易被
→ : 吊打嗎？還不如不要梭哈，留著當威嚇讓艦隊無法太
→ : 靠近
飽和攻擊是個模糊數據，
主要決定於船艦、艦隊的防空攔截能力，
而你的飛彈發射量要超越對方的攔截能力，這就是飽和攻擊。
攔截能力又分成同時攔截目標數量和船艦飛彈攜帶數量兩種。
像是前年美國要賣400枚魚叉給台灣，
而且是搭配100輛發射車(每輛車可攜帶4枚魚叉)
也就是不考慮再填裝進行第二輪發射，
第一波就把400枚全打光，去飽和解放軍攔截能力。
→ : 因為沖繩有高機率被攻擊14F 01/10 23:17
※ 編輯: sfsm (114.26.72.18 臺灣), 01/10/2023 23:23:44推 : 元老院給我錢!15F 01/10 23:19
推 : 沒有軍推是直攻(包圍)台灣而不攻擊美日的嗎？16F 01/10 23:21
推 : 飽和攻擊是指超過艦艇所能防禦的攻擊17F 01/10 23:21
→ : 不是指射掉所有家當
→ : 不是指射掉所有家當
→ : 有呀，有一對一的設定19F 01/10 23:22
→ : 艦艇預設反導近迫的數量都有上限20F 01/10 23:22
推 : 飽和攻擊有點像是，你排水溝只能承受一小時多少排水21F 01/10 23:23
→ : 量但是你一小時內下超過這樣雨量就會積水
→ : 量但是你一小時內下超過這樣雨量就會積水
→ : 有啊。單挑模式。美日看戲，台灣十週GG23F 01/10 23:24
→ : 不是看你總量，當然也要看防禦系統的彈藥量夠不夠24F 01/10 23:24
推 : 這次兵推有單挑情境+125F 01/10 23:24
推 : 那是因為共軍玩家認為要打贏台海要先解決美日基地26F 01/10 23:26
推 : 有單挑 不過設定上就是完全單挑美日看戲27F 01/10 23:28
推 : 美軍航母有何必要進入共軍反艦飛彈的攻擊範圍？打28F 01/10 23:28
→ : 擊交給艦載機不是？
→ : 擊交給艦載機不是？
→ : 因為做兵推的是美國空軍30F 01/10 23:29
→ : 因為兵推的是空軍與潛艦部隊的！31F 01/10 23:32
推 : 參考就好 兵推不是戰爭事實的重現 還是要看現實32F 01/10 23:36
→ : 如果智庫照正常不加任何拘束給美軍
→ : 那不管推幾輪 大概一週戰爭就結束了 報告也不用寫了
→ : 如果智庫照正常不加任何拘束給美軍
→ : 那不管推幾輪 大概一週戰爭就結束了 報告也不用寫了
推 : 所以個人才說不用緊張，基礎設定下，共軍都失敗了35F 01/10 23:38
推 : 希望能看到海軍當主角的兵推36F 01/10 23:42
→ : 海空載具不是沒用，而是等對方遠程火力用完或射擊37F 01/10 23:42
→ : 間斷或被壓制後才上
→ : 間斷或被壓制後才上
→ : 在台灣失守前，中共應該很難對島鏈外投射彈道飛彈以39F 01/10 23:43
→ : 外的武力
→ : 外的武力
→ : 就像還沒壓制敵機槍就叫步兵上的道理一樣，而不是41F 01/10 23:44
→ : 步兵沒用
→ : 步兵沒用
推 : 中共現在反艦彈道飛彈很多43F 01/10 23:45
推 : 反艦用彈道飛彈先不管要不要先打熱線周知非核彈頭44F 01/10 23:48
→ : 光是目標獲得 終端導引 這擊殺鍊中間要是有一個閃失
→ : 就打水漂
→ : 光是目標獲得 終端導引 這擊殺鍊中間要是有一個閃失
→ : 就打水漂
推 : 單挑一定輸，有啥好討論的….47F 01/10 23:54
→ : 如果中共知道美國要放台灣單挑還會拖到現在不動手？
→ : 單挑只存在兵推特殊設定吧
→ : 如果中共知道美國要放台灣單挑還會拖到現在不動手？
→ : 單挑只存在兵推特殊設定吧
推 : 要用反艦彈道飛彈的困難就文中討論到的殺傷鏈能不50F 01/10 23:55
→ : 能有效運作囉
推 : 我是相信有一定威脅性啦！但能因此端走20多艘巡洋
→ : ／驅逐艦加兩艘航母和日本20多艘艦艇，這也太給自己
→ : debuff了
→ : 能有效運作囉
推 : 我是相信有一定威脅性啦！但能因此端走20多艘巡洋
→ : ／驅逐艦加兩艘航母和日本20多艘艦艇，這也太給自己
→ : debuff了
→ : 反艦彈道飛彈就環節複雜，沒實證55F 01/10 23:59
→ : 需要對遠方近乎即時性精準偵蒐辨識 很難
→ : 那種平時出島鏈就被尾行的無人機或多發機
→ : 根本不是可靠的情報手段
→ : 而且大洋滿滿商船漁船 美軍還有主動誘餌與無人艦
→ : 需要對遠方近乎即時性精準偵蒐辨識 很難
→ : 那種平時出島鏈就被尾行的無人機或多發機
→ : 根本不是可靠的情報手段
→ : 而且大洋滿滿商船漁船 美軍還有主動誘餌與無人艦
→ : 有機會出島鏈偵蒐的不算衛星只有很謎的無偵8吧？60F 01/11 00:02
→ : 那種出去闖過F35/F22殺陣才能靠近辨識61F 01/11 00:03
→ : 科科 快樂表要畫很大才行
→ : 迎頭攔截不必跟你一樣高一樣快 飛彈能爬高就好
→ : 科科 快樂表要畫很大才行
→ : 迎頭攔截不必跟你一樣高一樣快 飛彈能爬高就好
→ : 所以很好奇海軍兵推會是怎樣，之前蘇聯時期美國的64F 01/11 00:10
推 : 第七艦隊全滅？當初模擬的指揮官是誰啊，這麼神65F 01/11 00:10
→ : 海洋冒險，各種手段隱藏航艦位置，搞到蘇聯看到航66F 01/11 00:10
→ : 母艦載機但就是找不到航母
→ : 母艦載機但就是找不到航母
推 : 美國空軍：消滅美國海軍? easy~68F 01/11 00:12
→ : 一個沒有任何實戰經驗的反艦彈道飛彈XDDDDDDDDDDDDD69F 01/11 00:13
推 : 如果照這兵推結果 USN應該裁撤航母 因為大而無當 然70F 01/11 00:41
→ : 後要學蘇聯全力造潛艦
推 : 這麼偏離現實的兵推 引發這麼大關注 大概是各方基
→ : 於政治宣傳的關係
→ : 後要學蘇聯全力造潛艦
推 : 這麼偏離現實的兵推 引發這麼大關注 大概是各方基
→ : 於政治宣傳的關係
→ : 如果臺灣撐不到美日支援，那也相當於單挑了，所以中74F 01/11 01:17
→ : 共在快速加大對臺灣的軍力優勢，以求速戰速決
→ : 共在快速加大對臺灣的軍力優勢，以求速戰速決
推 : 講的好像美日台都不會軍備增強一樣XD76F 01/11 01:18
→ : 戰時會不會介入，取決於平時的作為與預期心理
→ : 泥認為目前美國和日本的準備，戰時會介入台海嗎？
→ : 考慮這種比較準，而不是拿什麼我有核武，沒人敢惹
→ : 這根普丁的作法沒兩樣
→ : 戰時會不會介入，取決於平時的作為與預期心理
→ : 泥認為目前美國和日本的準備，戰時會介入台海嗎？
→ : 考慮這種比較準，而不是拿什麼我有核武，沒人敢惹
→ : 這根普丁的作法沒兩樣
→ : 我是說，如果太快結束，可能美日來不及介入81F 01/11 01:22
→ : 這是中共最想要的情況
→ : 這是中共最想要的情況
推 : 喔 中國人換跑到這篇歪樓了83F 01/11 01:25
推 : 雄三沒有一發打沉兩發共艦，我覺得你是五毛84F 01/11 01:33
推 : 美日沒有來不及介入的可能性 只有什麼時候要介入85F 01/11 01:40
→ : 的問題 因為解放軍集結的時候美日台本身會準備好
→ : 的問題 因為解放軍集結的時候美日台本身會準備好
→ : 美帝想介入不可能來不及 ex關島起飛射極音速彈87F 01/11 01:41
→ : 茶都還沒涼 美帝的彈藥就捅過來
→ : 茶都還沒涼 美帝的彈藥就捅過來
→ : @kum dre 集結個一年兩年常態化，美國很難一直緊綳89F 01/11 01:43
→ : 神經，極音速飛彈再快也縮短不了元老們討論的時間，
→ : 神經，極音速飛彈再快也縮短不了元老們討論的時間，
推 : 又來料敵從嚴了 中國能集結一兩年常態化緊繃91F 01/11 01:44
→ : 其他國家都不可能?? 你還當真開打後元老才開會嗎XD
→ : 其他國家都不可能?? 你還當真開打後元老才開會嗎XD
→ : 中國喜歡講自己偵蒐環節複雜的反艦東風93F 01/11 01:44
→ : 但沒怎麼想自己沿海軍港集結無法機動...
→ : 但沒怎麼想自己沿海軍港集結無法機動...
→ : 嗯 中國先有本事玩得起集結一兩年損耗吧95F 01/11 01:44
→ : 所以臺海衝突發生到美日介入會有一段時間空窗期96F 01/11 01:45
→ : 在中國集結時會都開好了97F 01/11 01:45
→ : 對方要打港口甚至不用衝過去搜索98F 01/11 01:45
→ : 不用直接結論所以 你只是不敢面對99F 01/11 01:45
→ : 別幻想有空窗期 你準備的時間就是敵人準備的時間100F 01/11 01:45
→ : @kum dre 我並不認為老共第一波登陸會遭遇美日力量101F 01/11 01:46
→ : ，美日只能針對後續運補發動阻擊
→ : ，美日只能針對後續運補發動阻擊
→ : 你不認為(X 你不敢面對(o103F 01/11 01:47
推 : 你當作沒有美日力量共軍登陸後就能有所作為嗎XD104F 01/11 01:47
→ : 吹噓到第一波登陸美日不會介入 這叫做中或最贏 除105F 01/11 01:48
→ : 了搞笑的突襲說之外 有什麼邏輯支撐？沒有 反正你
→ : 也不敢回應
→ : 了搞笑的突襲說之外 有什麼邏輯支撐？沒有 反正你
→ : 也不敢回應
→ : 輕裝 有限的戰備 這些兵力沒有後續補給不是等死就108F 01/11 01:48
→ : 準備投降
→ : 準備投降
→ : @dre 有無美日力量登陸會差很大110F 01/11 01:48
推 : Dragonfire都承認共軍侵台一定失敗了，跟他槓後面111F 01/11 01:48
→ : 沒意義啦
→ : 沒意義啦
→ : 你太小看兩棲登陸作戰的難度了 看看鵝國渡河慘況吧113F 01/11 01:49
→ : 他還認為侵台失敗中國GDP會只剩20% 我真不懂他幹嘛
→ : 還執意想要中國打台灣
→ : 他還認為侵台失敗中國GDP會只剩20% 我真不懂他幹嘛
→ : 還執意想要中國打台灣
→ : 反正看他多會閃質問啊 這麼有理還會玩閃躲套路w116F 01/11 01:50
→ : @dre 兩棲登陸固然很難，所以老共在加緊造071,075117F 01/11 01:50
→ : 兵推也說了，老共至少會有2萬登陸，樂觀看甚至3-6萬
→ : 兵推也說了，老共至少會有2萬登陸，樂觀看甚至3-6萬
→ : 怎麼我不敢說兵推的中國buff宇宙高w119F 01/11 01:51
推 : 是阿 非常"樂觀"且大幅強化中國戰力下的兵推....120F 01/11 01:51
→ : @dre jam料敵從嚴，先想好最壞結局，總比被打措手不121F 01/11 01:52
→ : 集要好
→ : 集要好
→ : 根據解放軍提供的數字 2027年單波最大運兵量大概也123F 01/11 01:52
→ : 只有5萬人+甲車
→ : 只有5萬人+甲車
推 : 鬼島要的是中國「沒辦法佔領台灣」，而不是125F 01/11 01:53
→ : 「中國侵台失敗後有多慘」這是兩碼子事
→ : 「中國侵台失敗後有多慘」這是兩碼子事
→ : @dre臺海衝突的時機選擇權在老共手裏，所以開局一定127F 01/11 01:53
→ : 入侵者整天設想守方會被神奇突襲毀滅登陸 然後128F 01/11 01:53
→ : 叫守方要料敵從寬
→ : 叫守方要料敵從寬
→ : 會偏向老共，這不是大幅強化，是必然事件130F 01/11 01:54
→ : 這種雙標也只有中國人能這樣搞了131F 01/11 01:54
→ : 當作台灣沒有雷達人人都在睡就對了132F 01/11 01:54
→ : 台灣料敵從寬 解放軍料敵非常嚴格 各種限制 笑死
→ : 台灣料敵從寬 解放軍料敵非常嚴格 各種限制 笑死
推 : 那個兵推是給美國看的，不是給你中國最贏看的134F 01/11 01:54
推 : 兵推沒納入突然襲擊後，老共要的4週集結時間135F 01/11 01:55
→ : 這不叫大幅強化叫啥
→ : 提前集結，鬼島美日早就進戰備狀態
→ : 這不叫大幅強化叫啥
→ : 提前集結，鬼島美日早就進戰備狀態
→ : 就算解放軍能打出第一擊 也不代表台灣會沒有防備138F 01/11 01:56
→ : 集結一兩年，台灣應該連肥閃、PRSM都有了139F 01/11 01:56
→ : 這個是常識!! 你當作現在是100年前沒有雷達的時代?140F 01/11 01:56
→ : 別說4週了，1週國際形勢就能豬羊變色141F 01/11 01:56
→ : 什麼魚叉、海馬斯、M109A6全副武裝等著開打142F 01/11 01:56
→ : 根本就是來亂的...
→ : 中共登陸船團出發到台灣也要半天。
→ : 美國真的要介入。關島重轟出擊也不過就三小時
→ : 根本就是來亂的...
→ : 中共登陸船團出發到台灣也要半天。
→ : 美國真的要介入。關島重轟出擊也不過就三小時
→ : 只要台灣有50台海馬斯我很難想像有運輸艦能游回中國146F 01/11 01:57
→ : 海馬斯還標配PRSM、不要說魚叉，連NSM可能都滿裝了147F 01/11 01:58
→ : 中國假設他們打了之後老美才開會 現實老鵝還沒打148F 01/11 01:59
→ : 美國就開始在塞軍火給烏克蘭了
→ : 美國就開始在塞軍火給烏克蘭了
推 : 現在狀態還沒升級。美國就要在台灣建軍火庫了150F 01/11 02:01
→ : 等對岸集結一兩年。台灣軍武都換裝過一輪了吧
→ : 等對岸集結一兩年。台灣軍武都換裝過一輪了吧
→ : 本次兵推講難聽的就元老院我要錢套路才會設定侷152F 01/11 02:03
→ : 限這麼多 要不然你中國面對完整正常的老美體系
→ : 要打什麼東西 還不說中國buff頂天還要靠單挑模式
→ : 極端模式才能贏
→ : 限這麼多 要不然你中國面對完整正常的老美體系
→ : 要打什麼東西 還不說中國buff頂天還要靠單挑模式
→ : 極端模式才能贏
推 : 如果太快結束，是多快？1小時22分嗎？156F 01/11 02:21
→ : 美國連你解放軍集結的時間點都一清二楚
→ : 到底哪來的自信可以在美日介入前快速佔領台灣XDDD
→ : 美國連你解放軍集結的時間點都一清二楚
→ : 到底哪來的自信可以在美日介入前快速佔領台灣XDDD
推 : 讓自己空軍全毀在地，明顯的讓子啊159F 01/11 03:24
推 : 用上時代的美械就打的二弟哭爹喊娘，你仿二弟的軍
→ : 械還想正面抗美軍現役裝備？真的是...
推 : 用上時代的美械就打的二弟哭爹喊娘，你仿二弟的軍
→ : 械還想正面抗美軍現役裝備？真的是...
→ : 漫長海岸線下的飽和攻擊 這其實怎麼聽怎麼怪162F 01/11 06:23
推 : 中國只能在浙北 跟粵東汕頭集結，俄烏戰爭開打後，163F 01/11 08:08
→ : 只要有大集結的徵兆，美國馬上就快速運補大量軍火到
→ : 台灣的軍火庫，這喝止動作 美軍會大張旗鼓，做的很
→ : 確實。何況真想打，東南半壁的軍港商港也通通在台灣
→ : 飛彈的射程範圍內，部分機場也涵蓋範圍內，地獄級台
→ : 海跨海登陸作戰，中國那邊短期無法駕馭超大規模的體
→ : 系，兩邊都菜雞互啄，台灣還是得靠經驗豐富的美國。
→ : 只要有大集結的徵兆，美國馬上就快速運補大量軍火到
→ : 台灣的軍火庫，這喝止動作 美軍會大張旗鼓，做的很
→ : 確實。何況真想打，東南半壁的軍港商港也通通在台灣
→ : 飛彈的射程範圍內，部分機場也涵蓋範圍內，地獄級台
→ : 海跨海登陸作戰，中國那邊短期無法駕馭超大規模的體
→ : 系，兩邊都菜雞互啄，台灣還是得靠經驗豐富的美國。
推 : 中國可以集結兵力一兩年不動真的是說出來搞笑的170F 01/11 08:21
→ : .....要射多少枚長程導彈才能在太平洋達到飽和攻擊?171F 01/11 10:20
→ : 之前美軍穿越台灣海峽 中共連掃都沒掃到
→ : 兩邊的電戰根本不是一個等級的
→ : 美軍要認真跟解放軍打 就等於在打一個瞎子
→ : 所以這次兵推的先制條件才會加中共導彈命中率100%
→ : 沒加這個條件根本推不下去.
→ : 之前美軍穿越台灣海峽 中共連掃都沒掃到
→ : 兩邊的電戰根本不是一個等級的
→ : 美軍要認真跟解放軍打 就等於在打一個瞎子
→ : 所以這次兵推的先制條件才會加中共導彈命中率100%
→ : 沒加這個條件根本推不下去.
→ : 知道這次俄烏衝突前，俄在邊境集結了多久嗎？知道這177F 01/11 10:38
→ : 次俄烏沖突後，第一批軍援到達烏的時間嗎？
→ : 次俄烏沖突後，第一批軍援到達烏的時間嗎？
推 : 所以瓦房店的突襲要花多久時間啊？179F 01/11 10:43
推 : 烏克蘭軍援很慢是因為他就不是美國核心利益，歐洲180F 01/11 10:46
→ : 想綏靖
→ : 想綏靖
→ : 臺灣是美國的核心利益嗎？誰說的？182F 01/11 11:12
推 : 怎麼，瓦房店沒跟你說啊？183F 01/11 11:16
→ : 記得烏俄衝突前半年就開始送彈藥了吧184F 01/11 11:17
→ : 不然烏克蘭在初期哪裡那麼多刺針和標槍啊
→ : 不然烏克蘭在初期哪裡那麼多刺針和標槍啊
推 : 俄國那個集結量就是不夠打全面戰爭186F 01/11 11:25
→ : 所以第一波突擊失敗後整個都慌掉了
推 : 美國的軍援很早就進去了 從歐巴馬時期就一直軍援
→ : 川普時期還有標槍 一直到2022/01拜登還有灌軍援
→ : 所以第一波突擊失敗後整個都慌掉了
推 : 美國的軍援很早就進去了 從歐巴馬時期就一直軍援
→ : 川普時期還有標槍 一直到2022/01拜登還有灌軍援
→ : @sav 是的，突擊就要一鼓作氣，否則再而衰，三而竭190F 01/11 11:34
→ : 所以臺海戰爭要麽短期就結束，要麽就是失敗，只有這
→ : 兩種結果，不會出現俄烏這種久拖不決的局面
→ : 所以臺海戰爭要麽短期就結束，要麽就是失敗，只有這
→ : 兩種結果，不會出現俄烏這種久拖不決的局面
推 : 呵 中國人又在老調重彈與貶低臺灣重要性了193F 01/11 11:36
→ : 烏克蘭面積太大了，俄羅斯只想拿走烏東就結束的想法194F 01/11 11:37
→ : 顯然落空了，俄烏戰爭會給老共提供很好的經驗
→ : 顯然落空了，俄烏戰爭會給老共提供很好的經驗
→ : 你中國不是俄羅斯 臺灣跟中國之間也不是陸地邊196F 01/11 11:38
→ : 界 中國人別整天吹可以學俄羅斯又搞不出東西好嗎
→ : 界 中國人別整天吹可以學俄羅斯又搞不出東西好嗎
推 : 什麼經驗？突襲要花三個月的經驗喔？198F 01/11 11:38
推 : 講個笑話，鬼島不是美國核心利益哈哈哈哈哈199F 01/11 11:38
→ : @sav 其實臺灣在遭受第一波打擊以後的回復能力非常200F 01/11 11:39
→ : 重要
→ : @jam 講個笑話，貌似只有臺灣人說過軌道是美國核心
→ : 利益哈哈哈哈哈
→ : 重要
→ : @jam 講個笑話，貌似只有臺灣人說過軌道是美國核心
→ : 利益哈哈哈哈哈
推 : 第一波打擊要有效果的前提是不給反應時間，但是204F 01/11 11:41
→ : 這樣會有至少1個月的共匪集結時間的空窗期
→ : 這樣會有至少1個月的共匪集結時間的空窗期
→ : 原來中國人連美國軍艦不時穿過臺灣海峽的不知道啊w206F 01/11 11:42
→ : 也難怪了 畢竟中國西沙領海被美國軍艦入侵也沒
→ : 啥作為 可能中國人也覺得不重要w
→ : 也難怪了 畢竟中國西沙領海被美國軍艦入侵也沒
→ : 啥作為 可能中國人也覺得不重要w
推 : 奧斯丁和密利就講過不只一次了，牆國人不知道喔？209F 01/11 11:45
→ : @jam 當然我指的是掌握權利者，說過臺灣是美國的核210F 01/11 11:45
→ : 中國人可以繼續閃躲被打臉的資訊推文 看這種選211F 01/11 11:46
→ : 擇性刻意操作詭辯能取得什麼可信度w
→ : 擇性刻意操作詭辯能取得什麼可信度w
推 : 說個笑話，美國參謀長聯席會主席不算掌握權力者213F 01/11 11:47
→ : 心利益的鏈接有嗎，我觀摩觀摩？214F 01/11 11:48
→ : 龍火就是典型沒看兵推原文，也對現況一無所知，就開215F 01/11 11:48
→ : 始斷章取義口嗨的小粉紅。原文解放軍2026登陸艦隊
→ : 有18艘LPD/LHA，但目前只有12艘。也就是四年還要衝
→ : 完6艘“成軍”，而非“下水”。
→ : 始斷章取義口嗨的小粉紅。原文解放軍2026登陸艦隊
→ : 有18艘LPD/LHA，但目前只有12艘。也就是四年還要衝
→ : 完6艘“成軍”，而非“下水”。
→ : @ja23 我知道啊，075在2027年前應該還會服役5艘，加219F 01/11 11:50
推 : 連續失言四次的白宮老人表示：220F 01/11 11:50
→ : 上071和其他小艦應該遠不止6艘221F 01/11 11:50
→ : 台海戰役美軍介入對峙比俄烏容易太多，軍艦軍機巡弋222F 01/11 11:51
→ : 就是。咦？龍火小粉紅有沒有發現，原來已經常態化了
→ : 啊XDD
→ : 就是。咦？龍火小粉紅有沒有發現，原來已經常態化了
→ : 啊XDD
→ : 中國人不會自己去google美國軍艦通過幾次臺海了嗎225F 01/11 11:51
→ : 貴國還嗆聲臺海不是國際水域 呵
→ : 貴國還嗆聲臺海不是國際水域 呵
→ : @ja23 美國介入俄烏也不難啊，只是美國不想介入而已227F 01/11 11:52
→ : 北約那麽多美軍，不是介入難不難的問題
→ : 北約那麽多美軍，不是介入難不難的問題
→ : 連美國戰前沒幾隻小貓都不知道 真虧這麼會胡說八道229F 01/11 11:53
→ : 是不是，就說龍火小粉紅根本沒看原文，連翻譯好給他230F 01/11 11:53
→ : ，他都沒看，張口就來滿嘴雞毛。因為072、073是算在
→ : LST跟LSM，而非LPD跟LHA。
→ : ，他都沒看，張口就來滿嘴雞毛。因為072、073是算在
→ : LST跟LSM，而非LPD跟LHA。
→ : 真的很像把烏俄局勢複製貼上到臺海吼233F 01/11 11:54
→ : @ja23 和我說的哪句話相衝突嗎？我不知道你針對什麽234F 01/11 11:54
→ : 才這麽說的，我哪句話讓你覺得沒看原文？
→ : 才這麽說的，我哪句話讓你覺得沒看原文？
→ : 075五艘成軍不會早於2027，這就是小粉紅軍盲們普遍236F 01/11 11:55
→ : 程度低下的具體表現。連成軍與下水的差異都分不清。
→ : 程度低下的具體表現。連成軍與下水的差異都分不清。
→ : 不只沒看原文 連打臉推文都不敢面對呢238F 01/11 11:55
→ : @ja23 我知道服役和下水的差異，我說的就是服役239F 01/11 11:57
→ : 誰告訴你是2027年前下水5艘的？
→ : 誰說的你去找誰，他騙你
→ : 誰告訴你是2027年前下水5艘的？
→ : 誰說的你去找誰，他騙你
推 : 連結就不貼了，免得又說斷章取義。21年6月國防部長242F 01/11 11:59
→ : 與參謀長聯席會主席在參院聽證會的發言。實質上
→ : 堵死武力犯台的模糊性。
→ : 與參謀長聯席會主席在參院聽證會的發言。實質上
→ : 堵死武力犯台的模糊性。
→ : 就像福建艦去年下水，但要成軍起碼再等一年，甚至20245F 01/11 11:59
→ : 24。而近年解放軍新船多人員訓練跟不上，在成軍形
→ : 成戰力前就趕“入列”宣稱服役的狀況更是屢見不鮮。
→ : 24。而近年解放軍新船多人員訓練跟不上，在成軍形
→ : 成戰力前就趕“入列”宣稱服役的狀況更是屢見不鮮。
→ : @ja23 告訴你了，2027年前075還要再服役5艘，不是下248F 01/11 12:01
推 : 英國都跟日本互簽軍事駐防協議，中國人繼續掰理由249F 01/11 12:01
→ : 水，誰告訴你下水的你去找誰，他騙你250F 01/11 12:02
→ : @jam 我沒看到說臺灣是美國核心利益的部分
→ : @jam 我沒看到說臺灣是美國核心利益的部分
→ : 中國人真是令人笑噴 還敢說5艘誰說的 怎麼你自己用252F 01/11 12:03
→ : 2萬人上岸數據用的很開心
→ : 自己用的時候用的很開心 連別人實際在吐槽中國設定
→ : 超級超前部署成軍數量都不知道
→ : 2萬人上岸數據用的很開心
→ : 自己用的時候用的很開心 連別人實際在吐槽中國設定
→ : 超級超前部署成軍數量都不知道
推 : 開始耍賴囉，沒親口說出來的都不算，什麼三歲小孩256F 01/11 12:04
→ : @jam 你還是給我個鏈接吧，我確實沒找到，你主張的257F 01/11 12:04
推 : 拿075目前“宣稱”服役的三艘：海南、廣西、安徽來258F 01/11 12:04
→ : 說，其實真正成軍有戰力的只有第一艘海南。第二艘
→ : 當年“入列”時，連直升機都沒配上去，那你兩棲突
→ : 擊個寂寞？
→ : 說，其實真正成軍有戰力的只有第一艘海南。第二艘
→ : 當年“入列”時，連直升機都沒配上去，那你兩棲突
→ : 擊個寂寞？
→ : 你就有義務舉證，否則不就是造謡嗎262F 01/11 12:04
→ : 兵推給共軍18艘已經是從寬結果了。你龍火還加碼說可263F 01/11 12:05
→ : 以更多XD那當然笑你蠢。
→ : 以更多XD那當然笑你蠢。
→ : 中國人好大聲喔 怎麼不敢面對美軍常態巡弋啊265F 01/11 12:06
→ : @ja23 按照你的意思，如果大陸現在打臺灣就只有1艘266F 01/11 12:06
→ : 自己胡說八道沒有義務 嗆別人就要求義務 哇賽一267F 01/11 12:07
→ : 篇文章中國人可以雙標幾次
→ : 篇文章中國人可以雙標幾次
→ : 075可用唄？那就不討論了，你說得對269F 01/11 12:07
→ : “→ Dragonfire: 兵推也說了，老共至少會有2萬登270F 01/11 12:07
→ : 陸，樂觀看甚至3-6萬”
→ : 嗯 你說的對 雙標
→ : 陸，樂觀看甚至3-6萬”
→ : 嗯 你說的對 雙標
推 : 小粉紅詭辯又來了。廣西宣布服役是2021，當年還沒273F 01/11 12:11
→ : 形成戰力，代表2023還沒？
→ : 形成戰力，代表2023還沒？
→ : @jam 希望你能貼出鏈接，我不會說你斷章取義，我會275F 01/11 12:11
→ : 仔細研讀
→ : @ja23 現在打臺灣，就問剛服役的安徽艦能不能用？
→ : 仔細研讀
→ : @ja23 現在打臺灣，就問剛服役的安徽艦能不能用？
→ : 你連中國自家軍艦狀態都不知道就直接拋大絕啊？阿278F 01/11 12:17
→ : 不就只好當空艦突擊了當然能用 只是用途是沉沒而已
→ : 下水服役成軍不同階段的簡單邏輯也能詭辯成這樣
→ : 不就只好當空艦突擊了當然能用 只是用途是沉沒而已
→ : 下水服役成軍不同階段的簡單邏輯也能詭辯成這樣
→ : @jam 我還在等你的美國人說臺灣是美國核心利益的文281F 01/11 12:23
→ : 章鏈接，最好是英文的，不要大紀元新唐人之類
→ : 章鏈接，最好是英文的，不要大紀元新唐人之類
→ : 人家幹嘛理一個連美軍機軍艦常態巡邏都不敢面對的w283F 01/11 12:24
推 : 瓦房店的雷達顯然看不到前幾天RC-135在哪裡飛對吧284F 01/11 12:25
→ : 中國人自己胡說八道還不用舉證呢 叫人舉證倒是285F 01/11 12:25
→ : 挺行的套路 呵
→ : 而且既然中國宣稱在中國外 自己google“臺海 美國
→ : 重要航道”如何？呵
→ : 挺行的套路 呵
→ : 而且既然中國宣稱在中國外 自己google“臺海 美國
→ : 重要航道”如何？呵
→ : 安徽艦目前機隊配賦與官兵訓練狀況，我想全世界都289F 01/11 12:30
→ : 很有興趣知道XD
→ : 但可以先講個笑話，安徽艦去年10月底出廠，一個月
→ : 後就宣布“服役”，那服役的“水準”在哪裡？還是共
→ : 軍海上專長簽證訓練期程只要一個月？懂的人自然知道
→ : 問題何在，徒留小粉紅上竄下跳。
→ : 很有興趣知道XD
→ : 但可以先講個笑話，安徽艦去年10月底出廠，一個月
→ : 後就宣布“服役”，那服役的“水準”在哪裡？還是共
→ : 軍海上專長簽證訓練期程只要一個月？懂的人自然知道
→ : 問題何在，徒留小粉紅上竄下跳。
→ : @ja23 看大陸新聞要懂大陸名詞，服役是指具備作戰能295F 01/11 12:39
→ : 力，并擔負戰備任務，就是告訴你可以用了，明白嗎？
→ : 別在那裏自行腦補服役的定義，還水準不水準的，告訴
→ : 你已經能用了，就這麽簡單
→ : 力，并擔負戰備任務，就是告訴你可以用了，明白嗎？
→ : 別在那裏自行腦補服役的定義，還水準不水準的，告訴
→ : 你已經能用了，就這麽簡單
推 : “→ Dragonfire: @ja23 現在打臺灣，就問剛服役的299F 01/11 12:42
→ : 安徽艦能不能用？”
→ : 自己不懂裝懂還敢說教別人不懂 又看到新的中國奇觀
→ : 了
→ : 還是中國人所謂的“能用”是指空艦突擊？呵
→ : 安徽艦能不能用？”
→ : 自己不懂裝懂還敢說教別人不懂 又看到新的中國奇觀
→ : 了
→ : 還是中國人所謂的“能用”是指空艦突擊？呵
→ : @ja23 另外說一句，安徽艦2021年1月就下水了，22年304F 01/11 12:45
→ : 入列，22年官宣實戰訓練，正式服役
→ : 還去年10月底出廠，出什麽廠？出廠什麽？搞笑呢？
→ : 入列，22年官宣實戰訓練，正式服役
→ : 還去年10月底出廠，出什麽廠？出廠什麽？搞笑呢？
→ : 看中國官宣要懂中國新聞名詞中國人 剛嗆完就忘啦？307F 01/11 12:48
→ : 搞笑呢
→ : 搞笑呢
→ : @jam 沒等到你的鏈接，我先去上班了，回來看你留言309F 01/11 12:50
→ : https://i.imgur.com/LHi6udJ.jpg310F 01/11 12:51
→ : 不知為何就看到這則了呢
→ : 唉唷 中國人又要精神勝利法了啊 那還是回去你中
→ : 國別再來搞笑了 省得中國嗆聲變成搞笑 還得閃閃
→ : 躲躲打臉推文跟詭辯的 呵 雙標
→ : @Dragonfire 台海軍情》今年首度！美海軍神盾艦
→ : 「鍾雲號」通過台灣海峽
→ : 來 看你這中國人這麼會tag跟大聲 有本事就“上班”
→ : 回來回應吧 不敢回或是詭辯就名副其實的雙標笑話
→ : 呵 看多會閃
→ : 不知為何就看到這則了呢
→ : 唉唷 中國人又要精神勝利法了啊 那還是回去你中
→ : 國別再來搞笑了 省得中國嗆聲變成搞笑 還得閃閃
→ : 躲躲打臉推文跟詭辯的 呵 雙標
→ : @Dragonfire 台海軍情》今年首度！美海軍神盾艦
→ : 「鍾雲號」通過台灣海峽
→ : 來 看你這中國人這麼會tag跟大聲 有本事就“上班”
→ : 回來回應吧 不敢回或是詭辯就名副其實的雙標笑話
→ : 呵 看多會閃
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LHi6udJh.jpg)
→ : 看看，龍火軍盲是不是又來了。分不清船廠海試跟交付320F 01/11 13:08
→ : 軍隊後出海戰備測試的差異，以為2021下水就交艦了。
→ : 真正時程是2022年9月交艦、10月離廠。
→ : 以玉山艦為例，2021年4月下水，2022年9月交艦。按
→ : 照龍火的軍盲邏輯，原來玉山艦早就成軍啊。
→ : 軍隊後出海戰備測試的差異，以為2021下水就交艦了。
→ : 真正時程是2022年9月交艦、10月離廠。
→ : 以玉山艦為例，2021年4月下水，2022年9月交艦。按
→ : 照龍火的軍盲邏輯，原來玉山艦早就成軍啊。
→ : 台灣構成島鏈防禦的一環，除了遏止監視中共海空軍325F 01/11 15:47
→ : 動向，還是重要航線，在美國和台灣自身武力維持下
→ : 讓忙碌航線暢通，還有島上晶片產業，這些不是美國
→ : 到的核心利益，難道是中國嘴上說的核心利益？一個
→ : 拿不到手的算核心利益？
→ : 動向，還是重要航線，在美國和台灣自身武力維持下
→ : 讓忙碌航線暢通，還有島上晶片產業，這些不是美國
→ : 到的核心利益，難道是中國嘴上說的核心利益？一個
→ : 拿不到手的算核心利益？
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