※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-14 02:23:14
看板
作者 標題 Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
時間 Tue Nov 12 23:14:43 2013
勞工權益是大家爭取出來的
每個國家都激烈抗爭過
如果照你說的 可取代性高 但努力工作的人就被欺負一輩子嗎?
如果台灣剝削不是反常的話
也不會上國外雜誌這麼多次
這個國家不是只有工程師或是其他高薪水的職業
還有很多其他服務業 勞工
每個努力的人都應該活得有尊嚴
今天這種爛薪水 爛房價
人民絕對有錯誤(不努力抗爭 給慣老闆擺爛)
但是政府絕對也有錯誤 政府不是追求社會正義的嗎 如果他十幾年物價漲 薪水不漲 這叫合理嗎
舉澳洲為例子 每年都會配合物價調整薪水一次
舉北歐為例子 每年勞資都會開會 調整薪水一次
雖然我們勞工比較刻苦耐勞 但也不能十幾年漲價這樣欺負人
你寫了這麼多我只能認同 COST DOWN的民族性
但你這種擺爛的觀念是慣老闆爛遍幾乎整個台灣的毒瘤思想
今天有些國家雖然勞工取代性也很高
但政府就是會保障他的權力
不要說甚麼其他難民國家 我們要比較好的 不要比較壞的
今天台灣勞工的努力程度絕不輸世界上任何一個國家
你的思想大錯特錯 即使是最可取代的勞工 也不應該用如此低賤的薪資*物價比例所剝削
政府的職責是發揮社會正義 保障人民權益 而不是就你說的
政府的職責是發揮社會正義 保障人民權益 而不是就你說的
你講的不叫政府 叫做血汗企業
你發表這種言論時除了自己的思考之外 也可以附上更多數據
讓大家看看 你說的哪幾點對 不過不要往下比 要往上比
通膨巨獸來，台湾首季實質薪資倒退15年
http://bbs.tianya.cn/post-333-314095-1.shtml
通膨巨獸來，台湾首季實質薪資倒退15年_台湾_天涯论坛
時間：2013/05/22 20:45 記者：黃宇潔 攝影：許宏超 標籤： 薪資 台灣勞工真的很「薪」酸！因為主計處公布，第一季的實質薪資，受到金融海嘯影響下，逐年下降，僅有5萬3694元，比起15年前還要更少，但同時物價卻是不停往上漲，美國勞工局就... ...
時間：2013/05/22 20:45 記者：黃宇潔 攝影：許宏超 標籤： 薪資 台灣勞工真的很「薪」酸！因為主計處公布，第一季的實質薪資，受到金融海嘯影響下，逐年下降，僅有5萬3694元，比起15年前還要更少，但同時物價卻是不停往上漲，美國勞工局就... ...
葉宜津：美國勞動部統計，台灣薪資負成長全世界最高
原文網址: 葉宜津：美國勞動部統計，台灣薪資負成長全世界最高 | ETtoday政治新聞
| ETtoday 新聞雲
http://www.ettoday.net/news/20130430/199928.htm#ixzz2kRXmn7Pd
薪資深入分析
http://ppt.cc/gen.php
台灣勞工，世界級廉價- 《富比士》雜誌
過勞 台灣每人年工時逾2千- CNN專題報導
台灣勞工 工時全球第3高 每年2140小時---主計總處以及勞委會
台灣人的薪水卻已13年沒增加，房價漲5成-BBC專題報導
民生社會專題- 台灣薪資大崩盤！政府帶頭壓榨（摘） - 今周刊
民眾在水深火熱時
讓我們來看看企業界以及政界的相關報導
企業界:
再吵！我會讓台灣的年輕人連15K都沒有 -某董事長
政府界
台灣年輕人只知埋頭苦讀，搞不清楚職場需求 - 勞委會某主委
月領40K也找不到人--可成董事長洪水樹
可成4萬招嘸人？ 可成底薪不到2萬---對應上面新聞 2013/01/12 中國時報
可成4萬找嘸人? 員工：日做16時領3.5萬-----2013/1/16 蘋果日報
月薪水5萬元以下最好不要存錢、 - 某董事'長
薪水不能加，是廠商覺得錢賺不夠 - 某政府官員
勞委會
http://www.cna.com.tw/News/aEDU/201309280226-1.aspx
潘世偉：台灣青年不知職場需求 | 教育文化 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
![[圖]]()
（中央社記者陳淑芬台中28日電）勞委會主委潘世偉今天在逢甲大學演講時表示，台灣年輕人只知埋頭苦讀，搞不清楚職場需求，青年勞動參與率去年僅2成9。 | 教育文化 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img4/img1.cna.com.tw_www_images_pic_fb.jpg)
15K http://download.sofree.cc/15k.html
[懶人包]「再吵！我會讓台灣的年輕人連15K都沒」，15K董事長是誰？ 今天看到一則新聞，新聞標題寫著「再吵！我會讓台灣的年輕人連15K都沒」。這時候大家就好奇了，那15K董事長到底是誰？根據影片還原，其實原話是「再吵下去，我告訴你，15k都到不了。」 ...
http://www.ettoday.net/news/20121107/124552.htm
廠商賺不夠
台灣 一個無以為繼的社會
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/30/article/606
彭明輝：台灣，一個無以為繼的社會 - 獨立評論@天下 - 天下雜誌
![[圖]]()
最混亂的時代，最清明的聲音。在傳播環境急速崩壞之時、在資訊爆炸卻人云亦云的年代，與《天下雜誌》一起擁抱自由多元的世界觀，一起認真思考心靈的碰撞，一起用理性思辨的真誠態度，重建屬於這片土地的核心價值與人文關懷。 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img4/opinion.cw.com.tw_sites_default_files_icon.png){kind=icon}
http://key88.net/article35564.htm
BBC
http://key88.net/article35564.html
台灣高房價嚇到BBC 凍薪13年 房價4年漲34％ | 蔣小姐房屋
英國廣播公司（BBC）近日以專題報導許多台灣人買不起房子的現況，介紹月入9萬元的家庭也買不起台北郊區房子；並引用最新數字，指台灣薪資凍漲13年，但台北房價4年漲5成，房價所得比是14倍。學者指要熄滅房價炒風，大概 ...
英國廣播公司（BBC）近日以專題報導許多台灣人買不起房子的現況，介紹月入9萬元的家庭也買不起台北郊區房子；並引用最新數字，指台灣薪資凍漲13年，但台北房價4年漲5成，房價所得比是14倍。學者指要熄滅房價炒風，大概 ...
CNN
www.top1health.com/Article/8591
富比世雜誌
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5044954
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img4/cw1.tw_CW_images_article_C1353399933454.jpg)
今周刊
http://www.businesstoday.com.tw/article-content-92745-102472
民生社會專題 - 台灣薪資大崩盤！政府帶頭壓榨（摘） - 今周刊
![[圖]]()
勞工界的孤兒！五十七萬派遣工 比外勞還弱勢！政府是最大派遣戶！愛用廉價高材生 比率最高逾六成！57萬派遣工 比外勞還弱勢,派遣工是企業用來應付臨時性、季節性的工作需求,屬於短期、非常態工作。但是從民間企業到政府,都嘗到派遣人力低成本的甜頭,大家愈用愈沒有顧忌。行政院主計總處最新統計,今年實質平均薪資（薪資扣除物價膨脹）一口氣倒退回十六年前的水準,除了「22K」（大專畢業生到企業實習方案,月薪2.2萬元）之外,派遣已成為另一個箍住年輕人薪水的魔咒。 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img4/www.businesstod472_8E8A31F0-6BD6-41C7-8BD0-9719E8CDB6B8.jpg)
SkyDweller ~ 也許你的職業賺很大~過得很爽~
不過你不應該把一個明顯政府有責任的嚴重問題全推給勞工
要反駁我OK 提出一些資料來
你寫了整片字 一個引用都沒有 看了會覺得 *我難過*
小弟在careerplan版面也有發表一些社會的觀察~ 雖然只是外行人打嘴砲
不過大家都可以討論看看
點出問題我也會想出自己覺得可能的解法
確實台灣的薪資已經扭曲到一個最高境界
我能想到的 就是勞工組織更多更多 更激烈的抗議行動
問題在於現在勞工權益明顯被漠視 所以大家人人自危 不敢抗爭 所以這一點不容易達成
我估計台灣人還會再忍個幾年才全面爆發 例歷史上一些更激烈的抗議事件都是要醞釀
我估計台灣人還會再忍個幾年才全面爆發 例歷史上一些更激烈的抗議事件都是要醞釀
一段長的時間才一次爆發 現在零星的抗議行動對於慣老闆跟政府 一些既得利益者來說
可以說是不痛不癢 但是隨著越來越多 越來越激烈 我想它們會開始反省
另一個另一部分人努力往國外發展 累積更多的知識及財力
有了這些力量 要改變國家 機會更大
內應跟外援都有時 就是台灣改變的時候
SkyDweller ~ 不管你是甚麼職業 扭曲的社會價值觀與薪資人人有責
不是你現在好 就以未來貪婪的肥貓 不會影響到你的權益
我引用一段名言你聽聽
當納粹來抓共產主義者的時候，
我保持沉默；
我不是共產主義者。
當他們囚禁社會民主主義者的時候，
我保持沉默；
我不是社會民主主義者。
當他們來抓工會會員的時候，
我沒有抗議；
我不是工會會員。
當他們來抓猶太人的時候，
我保持沉默；
我不是猶太人。
當他們來抓我的時候，
已經沒有人能替我說話了。
--德國牧師Martin Niemöller(1892-1984)所做的詩。
如果你看完我上面所有的連結、報導跟分析
你還覺得台灣勞力剝削不是個問題
我真的只能
我以為.是成全.你卻說你更不愉快
順便~告訴你.失去的不能重來 (*我難過)
※ 引述《SkyDweller (SD)》之銘言：
: 看到很多把低薪問題怪政府怪老闆
: 就覺得小朋友你們怎麼這麼天真?
--
澳洲打工交換心得
http://www.facebook.com/sevenxuan/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 49.183.4.183
※ 編輯: daretosay 來自: 49.183.4.183 (11/12 23:19)
推 :薪資與努力與否完全無關。1F 11/12 23:19
→ :等下 那是跟什麼有關 運勢還是氣場嗎2F 11/12 23:20
推 :跟爸爸有關，你的爸爸是李嘉誠你就會有高薪3F 11/12 23:21
推 :大概跟投胎有關吧 投對胎了 有個富爸爸 薪水多少都沒關係4F 11/12 23:22
推 :1推 看他的文 真的是*我難過*5F 11/12 23:22
→ :。6F 11/12 23:22
各國人均國民總收入列表 (購買力平價) - 維基百科，自由的百科全書
![[圖]]()
這是一個各國人均國民總收入列表（購買力平價）。數據大多在2011年統計。 所有數據使用國際元統計。 非主權實體或地區使用斜體表示。 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_b_bc_GNI_PPP_Per_Capita.png_350px-GNI_PPP_Per_Capita.png)
各國人均國內生產總值列表 (國際匯率) - 維基百科，自由的百科全書
![[圖]]()
本文包括三個名單，世界各國其國內生產總值（國際匯率）的排序，人均國內生產總值是一個國家在某一年度的所有生產的商品和服務除以同年的人口的人均值。 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_3_3c_BNP_perhoofd_2012.PNG_500px-BNP_perhoofd_2012.PNG)
→ :依照排名找台灣，你覺得台灣憑甚麼不一樣?9F 11/12 23:25
→ :GDP在這個名次附近的國家都只有兩萬多鎂，台灣憑甚麼要三萬
→ :GDP在這個名次附近的國家都只有兩萬多鎂，台灣憑甚麼要三萬
推 :樓上你難道不知道台灣的GDP是被房地產灌水起來的嗎?11F 11/12 23:27
推 :房價要凍漲不難，房屋稅率漲一下就好了，老百姓肯嗎?12F 11/12 23:28
→ :證所稅要開徵是誰跳出來反對? 不是百萬股民嗎?
→ :證所稅要開徵是誰跳出來反對? 不是百萬股民嗎?
推 :22k1萬美金都不到 大哥14F 11/12 23:29
噓 :矮油~~GDP是灌水的，那我們排名應該更後面嚕?15F 11/12 23:30
→ :我真的無言了 所以cyp的意思是 我們的人均所得太高了?16F 11/12 23:30
→ :所以台灣人均兩萬鎂以下才是正常的嗎? 你的思考真新穎17F 11/12 23:30
→ :其實還應該更低 因為GDP是灌水的?18F 11/12 23:30
→ :我覺得某些22K派的邏輯真的很怪，不是矛盾不然就是想像...19F 11/12 23:31
→ :GDP跟薪資有成正比?20F 11/12 23:33
噓 :你自以為很努力工作，但事實上你的"努力價值"根本不值錢!!21F 11/12 23:33
→ :我這裡有塊牛排 成本80 煮好賣200 GDP+12022F 11/12 23:34
→ :賣300 GDP+220 但我可能一樣只給廚師 109
→ :GDP跟薪資 根本沒有絕對的比例關係
→ :賣300 GDP+220 但我可能一樣只給廚師 109
→ :GDP跟薪資 根本沒有絕對的比例關係
推 :GDP灌水就是 錢都跑到房地產去了 也就是錢集中在有錢人25F 11/12 23:35
→ :這不是靠感覺大師嗎? 這些數據你可以跳過沒關係26F 11/12 23:35
→ :你能相信的只有感覺啦~~
→ :你能相信的只有感覺啦~~
→ :我講的算法哪邊有問題 不懂可以發問28F 11/12 23:35
→ :所以cyp001，你覺得實際GDP應該是更高還是低?? 回答這個就好29F 11/12 23:36
→ :kutkin可是我找到的數據有很大的關係欸..難道台灣不一樣?
→ :kutkin可是我找到的數據有很大的關係欸..難道台灣不一樣?
推 :對對對 某人在板上嘴炮最值錢 一字千金唷31F 11/12 23:37
→ :跟台灣房地產一樣特別，絕對不會崩盤?32F 11/12 23:37
推 :GDP沒有更高更低啊 就是這樣 但你怎麼不去看GDP內容?33F 11/12 23:37
→ :zebra7你不懂就閉嘴，不要擾亂版面，人家統計是"平均年薪"34F 11/12 23:38
→ :記得有個數字 台灣GDP有7成是房地產來的 (應該是吧)35F 11/12 23:38
→ :所以台灣真實GDP應該是更低?? cyp001是不是阿36F 11/12 23:39
→ :沒錯...今年某季的經濟成長率，其他是向外購買機械
→ :沒錯...今年某季的經濟成長率，其他是向外購買機械
推 :本來就是靠感覺啊,不然咧?38F 11/12 23:40
→ :一個靠感覺，一個在裝懂，還有一個不知道是矛盾還怎樣39F 11/12 23:41
→ :我覺得對一個東西已有成見就直說 一直在那邊東拉西扯40F 11/12 23:41
→ :台灣的薪水不是應該更低 而是比你看到的數字低41F 11/12 23:42
→ :我有提出數據阿，不然你找個更有權威的推翻不就好了?42F 11/12 23:42
→ :不知道是誰在不懂 去看看GDP組成 就知道台灣人薪水偏低了43F 11/12 23:43
推 :主計處說啥了?46F 11/12 23:44
→ :奇怪..我覺得很合理阿，這不是你應該告訴我哪裡不合理嗎?47F 11/12 23:46
推 :主計處喔 每次預測經濟成長率都砍半的單位還有人信?48F 11/12 23:46
→ :那你來預測如何?49F 11/12 23:46
推 :工業及服務業受僱員工人數 (人) 7,036,67650F 11/12 23:47
→ :你知道工作人口有多少嗎?
→ :你知道工作人口有多少嗎?
噓 :呵呵~~那你覺得有多少，該不會15~65勞動人口全算了吧52F 11/12 23:49
→ :投保人數有971萬53F 11/12 23:49
推 :呵呵~54F 11/12 23:49
→ :也就說有200多萬人在哪裡?56F 11/12 23:50
→ :哇!感覺派提數據耶!? 這下怎麼又可以確定數據可信呢???57F 11/12 23:51
→ :你們信就好啦 因為要說服的是最相信數據的人59F 11/12 23:52
→ :你們喜歡數據 那就給你看數據
→ :平均投保薪資才29000耶
→ :你們喜歡數據 那就給你看數據
→ :平均投保薪資才29000耶
→ :你自己看細項 2.3.4.5欄加起來有九百萬嗎?62F 11/12 23:53
→ :乖，把你的滑鼠往下拉63F 11/12 23:54
→ :我喜歡感覺啊，連google都不用就可以掰了，多自在啊64F 11/12 23:54
→ :uwmtsa:反正政府普查出來的數據對某些人來說不算是事實65F 11/12 23:57
→ :前面還在幫數據辯護的 現在就改口啦
→ :前面還在幫數據辯護的 現在就改口啦
→ :解釋一下人數 謝謝68F 11/13 00:06
→ :200多萬人到哪去了?
→ :而且5人以下 還是不強制加勞保
→ :200多萬人到哪去了?
→ :而且5人以下 還是不強制加勞保
→ :我請你解釋200多萬到哪了72F 11/13 00:08
→ :你這麼喜歡數據 應該要有夠代表所有受雇者的數據
→ :你的700萬比971萬有代表性嗎?
→ :你這麼喜歡數據 應該要有夠代表所有受雇者的數據
→ :你的700萬比971萬有代表性嗎?
→ :還有兼差兩份就是兩份勞保75F 11/13 00:09
→ :兼差兩份就是兩份勞保 超好笑....76F 11/13 00:09
→ :這麼愛數據卻連這個都....
→ :還是當維基小博士好了
→ :這麼愛數據卻連這個都....
→ :還是當維基小博士好了
→ :應該不能保2份勞保吧...?79F 11/13 00:16
推 :按17大行業配置樣本，總樣本數約1萬家，估計總人數抽出率可82F 11/13 00:24
→ :抽查比普查，700萬比971萬
→ :抽查比普查，700萬比971萬
→ :太簡單了，明天開始基本工資調成六萬吧!!84F 11/13 00:25
→ :這樣可以解決勞工不爽的問題了吧
→ :但是如果工廠倒了你失業找不到工作別找我
→ :這樣可以解決勞工不爽的問題了吧
→ :但是如果工廠倒了你失業找不到工作別找我
推 :那你要說你找的比較準我也無法說啥，統計第一課就說了87F 11/13 00:26
推 :很簡單嘛 你的東西代表性沒有比較好88F 11/13 00:27
→ :樣本數1萬家 還有一堆是用問卷
→ :勞保局的是根據投保資料
→ :你要相信問卷也可以啦....
→ :樣本數1萬家 還有一堆是用問卷
→ :勞保局的是根據投保資料
→ :你要相信問卷也可以啦....
→ :討論這些幹嘛，該分析的政府已經分析了阿，分析結果基本工92F 11/13 00:29
→ :資就是這樣嘛，所以要突破現狀就是直接把基本工資定個6萬
→ :另外，台灣今天會這樣不全是現在這個政府的錯
→ :個人認為從李登輝開始直到現在都有錯
→ :資就是這樣嘛，所以要突破現狀就是直接把基本工資定個6萬
→ :另外，台灣今天會這樣不全是現在這個政府的錯
→ :個人認為從李登輝開始直到現在都有錯
→ :某I還在阿...從第一天跳到現在不累嗎96F 11/13 00:40
推 :某些人跳針跳到天荒地老，不累啊...97F 11/13 00:56
推 :推這篇98F 11/13 01:48
推 :推99F 11/13 04:54
推 :Push100F 11/13 05:02
推 :一起來罷工101F 11/13 05:21
推 :跟那種極右派理論者講那麼多沒用啦國之將亡必有妖孽 哈102F 11/13 07:38
推 :103F 11/13 09:00
推 :Push104F 11/13 09:26
推 :某廢物才該閉嘴 一直在板面噴屎 我難過 科科105F 11/13 13:10
→ :跳針狗
→ :跳針狗
推 :樓上 魚餌掛好一點的好嗎?107F 11/13 13:20
噓 :對啦對啦 有種罷工 有種革命啦108F 11/13 13:51
推 :推～～一起來罷工109F 11/13 16:13
推 :推這篇110F 11/13 17:06
→ :血汗企業為何能存在？因為被勞委會抓包時，幾乎都是"限時111F 11/13 22:09
→ :改善"(=下次不要被抓到)；自己的權力只能靠自己爭取，如
→ :為何會有勞退新制？因為20年前，有一群關廠工人…
→ :改善"(=下次不要被抓到)；自己的權力只能靠自己爭取，如
→ :為何會有勞退新制？因為20年前，有一群關廠工人…
推 :我難過114F 11/13 22:52
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11-10 11:47 ■ [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
… ×29
11-12 13:17 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-12 16:11 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-12 18:05 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-12 21:24 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-12 23:10 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
● 11-12 23:14 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-12 23:37 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-12 23:45 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-13 01:56 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-13 06:49 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
11-13 07:58 ■ Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!
… ×6
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