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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-04 15:54:20
看板 Kaohsiung
作者 sanro0509 (Sanro)
標題 [新聞] 高鐵南延「是否進高雄車站」?說明會陷論
時間 Tue Dec  3 11:32:39 2024


https://udn.com/news/story/7327/8398844

2.完整新聞標題:
高鐵南延「是否進高雄車站」?說明會陷論戰 在地人:20年前就該做

3.媒體資訊(媒體來源與作者)、日期:
  日期:2024-12-02
  媒體:聯合報
  作者:宋原彰

4.完整新聞內容:

2024-12-02 18:53 聯合報/記者宋原彰/高雄即時報導台鐵

高鐵南延屏東方案年底定案,目前鐵道局仍朝向高鐵應進入高雄車站後,開往屏東六塊厝
站的「高雄方案」進行,中央今日在高雄苓雅區舉辦說明會,多數人贊同高雄設站能帶動
南高雄繁榮,但也有民眾對於高雄方案經費暴增、周邊商圈受益程度、高雄站實質效益提
出質疑,也有人建議南延段可採高鐵、台鐵「共軌」


鐵道局今日舉辦第二場高鐵南延方案說明會,多數民眾表示,南北高雄因高鐵已有懸殊差
距,希望高鐵能進入高雄車站,否則在高鐵環島百年計畫中,南高雄會變城「盲腸」;也
有民眾喊「(高雄方案)本來就該做的事!」高雄站才是全市中心,設高鐵才能翻轉高雄
百年基業,許多南高雄人都抱怨到左營搭高鐵耗時不便。


雖然多數學者認為高鐵進入高雄站,結合都市更新能成為城市翻轉契機,但也有民眾認為
,鐵道局必須評估實質商機、效益為何並向大眾清楚說明,否則恐成為哄抬房價工具;市
議員黃文益也說,目前高雄站周邊商圈已有高度期待,但高鐵設站後,長途旅客是否能外
溢到周邊,還是直接轉乘捷運離開,仍是問號?



有民眾反對高雄方案說,「高雄案」經費1271億,比「左營案」554億多出一倍,加重國
家財政負擔,高鐵施工後穿過高雄市區「就像一把刀劃過身體!」南高雄發展不能只靠高
鐵,而要應先檢討城市整體結構,鐵道局僅在4次說明會後就確定方案太過倉促,目前台
鐵高雄站運量已不足,高鐵能真正幫助台鐵運量有待商榷。


民眾說,政府雖宣稱高鐵站是每個都是發展重心,但例如台中新烏日地區的發展目前也不
如七期地區,苗栗、嘉義、台南高鐵站周邊也未有明顯發展,「如何確保高雄站能確實帶
動南高雄,才是民眾關心的」。


「高鐵計劃百分之百由中央負擔,並無地方自籌款。」鐵道局長楊正君表示,現階段南延
計畫都仍在初期「確定方案」,後續做細部內容、環境評估後才能確定開挖範圍、拆遷程
度、經濟發展和環境衝擊,光環評就要耗時超過3年;他強調高鐵在西部走廊帶來的一日
生活圈便利相當顯著,高鐵南延關乎交通平權,財務問題會透過分段施作逐一完成,未來
高鐵還島能達成政府「4個90分鐘」目標。


也有民眾提出南延段「高鐵、台鐵共軌」想法,楊正君解釋,高鐵是標準軌、台鐵是窄軌
,兩者不同軌距,國外僅在班次少的偏鄉地區才能讓兩軌共軌,高鐵要達成密集班次需有
密集精準的行車號誌控制系統在每寸鋼軌上,「高鐵左營每小時8班,台鐵高雄站10班,
總共18班列車若要達成共軌,班次會大幅縮減」


立委許智傑表示,高鐵當初未跟著鐵路地下化施作、進入高雄站很可惜,如今要亡羊補牢
,他建議高雄應比照台北「高鐵三核心(台北、板橋、南港)」,設置左營、高雄、鳳山
,目前南高雄亞灣有AI設計應用領域、5G AIOT,左營站周遭未來也可能面臨腹地不夠
,因是必須有高鐵高雄站,長遠來看一定有助南高雄經濟。


5.心得:

居然也有人提出當年張景森核定並力推的高鐵「與台鐵共軌」方式延伸進入高雄車站的方
案了

當時張景森還罵毛治國否決共軌延伸方案且張景森還說高鐵跟台鐵共軌省錢又好棒棒

https://i.imgur.com/caPmci7.jpeg
[圖]

不過當時也很多專家提到兩鐵共軌的問題

https://i.imgur.com/AzeDuFt.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/gk04Hr0.jpeg
[圖]

其他民代如許智傑立委也希望採用高雄方案+在鳳山也設站共構

這樣大高雄比照大台北地區一樣有三站

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.167.224 (臺灣)
※ 作者: sanro0509 2024-12-03 11:32:39
※ 文章代碼(AID): #1dJdlPqz (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1733196761.A.D3D.html
※ 編輯: sanro0509 (42.79.167.224 臺灣), 12/03/2024 11:34:15
piyobearman: 三站根本幹話而已1F 12/03 11:37
wingthink: 當初不蓋現在亡羊補牢,要補到民國幾年?2F 12/03 11:40
sanwan: 不用蓋了啦浪費錢,憑什麼一定要進高雄站3F 12/03 11:41
skj0225: 高鐵進原案高雄車站本就必然;嫌高雄太多站,左營遠期改4F 12/03 11:42
skj0225: 不客也ok
skylion: 蓋就蓋吧6F 12/03 11:45
skylion: 我是覺得即使不延也沒差
skylion: 但至少延到高雄 之後真延到屏東路線會比較合理
chocoball: 錢拿去蓋捷運啦 神經病才一直執著沒效益高鐵9F 12/03 11:47
chocoball: 捷運路網成型受惠的是全高雄人 高鐵只是爽舊車站附近人
ceca: 不是一面倒支持進高雄站,唯一反對的被噓出去?11F 12/03 11:49
chter: 早該弄了,趕快蓋12F 12/03 11:50
skj0225: 不蓋高鐵也不能拿來蓋捷運XD13F 12/03 11:53
start0917: 蓋完正值人口衰退巔峰 是要載好兄弟喔14F 12/03 12:03
dogfacehoho: 追根究底就是政府作事效能太差,20多年一個人從出生15F 12/03 12:03
dogfacehoho: 到大學都畢業了,工程還沒完結!
rererere147: 有生之年系列17F 12/03 12:07
nicesky115: 如果是務實理性科學,一定不會支持延伸的吧(菸18F 12/03 12:17
VoV: 高雄車站再次進入交通黑暗期?19F 12/03 12:17
whiteflora6: 南霸天想怎樣就怎樣吧 爽就好20F 12/03 12:18
andrew5106: 還國家財政困難勒,我們政府很有錢,還需要你擔心啊?21F 12/03 12:21
york1987: 太難了,馬英九執政8年+2年韓導黑暗時代+現在藍白過半22F 12/03 12:21
andrew5106: 講第三站的根本典型的他有,我們也要 哈23F 12/03 12:21
andrew5106: 蓋輕軌時的大順路才叫做交通黑暗期吧==
Casper50: 鳳山在地人有搭高鐵需求?25F 12/03 12:28
SuiseiTrain: 一站蓋三代 人走還在蓋26F 12/03 12:30
poz93: 再蓋20年 等蓋好南高雄還有人潮嗎27F 12/03 12:31
oceanfishwu: 高雄車站的商業大樓跟旅館大樓不是要招商了?這蓋下28F 12/03 12:35
oceanfishwu: 去不知道會不會影響業者投標意願
MoWilliams: 反正都蓋20年了,再等20年也還好30F 12/03 12:35
Vostok: 都是廢話,在地人都是支持蓋的31F 12/03 12:38
adata5678: 王56 :一定進鳳山 鳳山是高雄最有錢的人在住的 而且有32F 12/03 12:38
adata5678: 超越三間漢神規模的拉拉破
sanshin: 希望延到南高就好34F 12/03 12:39
moonrain: 左營案已經被日本原廠打槍了。文內還拿左營案來比一點意35F 12/03 12:40
moonrain: 義也沒有
leader2005: 蓋這個花幾百幾千億,還不如把人行道全部重鋪.37F 12/03 12:49
sea0420: 又在那邊鳳山站…許不要只想著選票在那邊講一堆沒評估過38F 12/03 12:50
sea0420: 的事好嗎?
gavinlin06: 鳳山是高雄人口最高的區,怎麼會沒有坐高鐵的需求?40F 12/03 12:51
gavinlin06: 現在的問題是這個需求有沒有大到要蓋高鐵站
Stariz0n: 笑死 不用蓋了啦 浪費錢42F 12/03 12:52
lovepork: 燕巢機廠直接到六塊厝 都不用吵43F 12/03 12:56
neoma: 浪費錢,不如拿來蓋監獄把違規三寶關進去改善交通44F 12/03 12:58
cle031: 本來就該進高雄站,亡羊補牢猶未晚也45F 12/03 13:02
wang56: 怎麼一堆外地人在反鳳山站,鳳山是高雄人口最多有錢人最多46F 12/03 13:07
wang56: 的區域,比左營站值得好嗎,一堆見不得高雄好?
wang56: 重要性,鳳山>高雄車站>左營,高雄人口和未來發展也都會慢
wang56: 慢轉移到鳳山,高雄車站和左營遲早會沒落
lovekiho: 如果鳳山也要吵蓋高鐵,路線沿著高雄鳳山路線,只蓋鳳山50F 12/03 13:10
lovekiho: 高鐵站就好,高雄車站就不蓋,這樣左營到鳳山站距離拉長
lovekiho: 高鐵才不會台鐵化吧
eulbos: 東高雄都心 沒毛病阿53F 12/03 13:10
nht: 鳳山路好亂,習慣棋盤式規劃的根本受不了54F 12/03 13:14
nht: 還不如先好好規劃道路設計
wang56: 憑什麼就鳳山人坐高鐵還要轉乘其他交通工具才能回家,一大56F 12/03 13:15
wang56: 堆行李如果還帶小孩很不方便也危險不安全
yyc210: 根本不用南延屏東58F 12/03 13:18
wang56: 政府本來應該要考慮安全問題,鳳山人口太多高鐵需求更高,59F 12/03 13:18
wang56: 左營跟高雄車站就炒房需求,實際搭乘效應是在人口密集的
wang56: 鳳山
zzro: 國民黨真的太可惡 好險民進黨讓高雄變成今天的樣子62F 12/03 13:19
wang56: 不反對高雄車站和左營炒房,但鳳山是剛性需求,不能沒有63F 12/03 13:20
wang56: 高鐵站,未來等商圈轉移鳳山再增設那花費成本很高
sea0420: 蔡逼八在那邊講人外地仔,鳳山沒有統計過有最多有錢人過65F 12/03 13:21
sea0420: ,在那邊亂扯XD
wang56: 應該可以直接發起連署,爭取鳳山高鐵站,拜託這些政客做點67F 12/03 13:24
wang56: 事不要都出張嘴
sleepyrat: 美術館也要一站69F 12/03 13:24
sleepyrat: 反正列車走到內惟鼓山都得減速
twhuang28: 九曲堂應該要設站,人口會東移71F 12/03 13:28
littleme1125: 高雄多的是坐高鐵還要轉乘其他交通工具才能回家的人72F 12/03 13:30
littleme1125: 高鐵是不是要直接蓋到王56家門口才可以
hh800315: 高雄車站汽機車難停到靠北 ==74F 12/03 13:31
korsg: 我只能說這啥智障IDEA...75F 12/03 13:31
wwfwweword: 焚化廠拆掉三民區鳳山跟左營或高雄車站折衷76F 12/03 13:31
black1x2y3z: 讚啦 每個區都設一站 這樣皆大歡喜 好不好77F 12/03 13:36
halee: 讓高雄火車站再次偉大20年 嘻嘻78F 12/03 13:37
K01PTT: 板橋是新北市高鐵站、台北是台北市高鐵站,許是不是搞錯了79F 12/03 13:39
sea0420: 王56要不要先想辦法幫助空中鳳城招商,人口最多還搞成這80F 12/03 13:43
sea0420: 樣
pzf: 光戶籍台北加新北600多萬人,高雄市加高雄縣200多萬人,差了482F 12/03 13:45
pzf: 00萬人,加上北漂的差距更多,使用人數差那麼多,要蓋3站,台
pzf: 灣是錢太多歐
illya65536: 共軌是三小85F 12/03 13:48
black1x2y3z: 燕巢 楠梓 三民(高雄火車站) 鳳山 小港 林園 都各蓋86F 12/03 13:50
black1x2y3z: 一站好不好~
ARCHER2234: 反正火車站不合理,都改好了要再改?88F 12/03 13:50
ARCHER2234: 鳳山比較好,次佳機場
zengzhe: 一直挖一直爽 再爽20年90F 12/03 13:53
black1x2y3z: 反正黑暗期都麼久了 再來個5年10年應該也沒差啦 都挖91F 12/03 13:54
black1x2y3z: 起來!!
auskin: 當初是誰反對高鐵進高雄車站的!!93F 12/03 13:55
Madridtop: 為了炒房,一定得延伸啊XD94F 12/03 14:00
Madridtop: 建議每一區一站XD,這樣都公平
kcg123: 直接進鳳山站就好了,高雄站是還要挖多久.....96F 12/03 14:02
jaydvs: 鳳山站連火車站招商都招不到了還想指望有人.別搞笑了97F 12/03 14:04
kcg123: 高雄車站就在捷運紅線上...2高鐵站都在同一紅線上有事嗎??98F 12/03 14:04
jaydvs: 南北高差距哪有到很大是火車站那附近整個蓋太久荒廢.99F 12/03 14:05
jaydvs: 新灣區那邊就發展得不錯好嗎.而且高鐵的人潮都不是會想逛
jaydvs: 街的人~周邊效益根本有限~左營高鐵蓋很久附近也沒長進
jaydvs: 真正帶來商機跟房價大漲的是台積電進駐~跟高鐵根本沒什麼
jaydvs: 很大的關聯性~每個搭高鐵的機乎都像在趕時間一樣~
jaydvs: 高火附近的人那麼想蓋就給他蓋阿~反正高火附近是沒救了
jaydvs: 搞不好現在一直想蓋的人都還沒看到蓋好.人也不在了~~
oceanfishwu: 其實後驛鄰近高醫還是蠻多人在消費,熱河街就很熱鬧106F 12/03 14:11
oceanfishwu: ,主要是前站附近沒落了
eulbos: 我也覺得根本在演 鳳山站會蓋百貨就是高鐵會進來搭配的啊108F 12/03 14:12
tingstart: 台積電都能到高雄了,高鐵進高雄車站也合情合理吧109F 12/03 14:12
eulbos: 直接宣布不好嗎110F 12/03 14:12
zzro: 高火是民進黨在高雄最頂的建設 什麼沒救111F 12/03 14:14
Nozomi0609: 用南高到左營搭車耗時這點作為理由實在笑死 都到紅線112F 12/03 14:14
Nozomi0609: 搭捷運了 高雄車站下車跟左營下車差10分鐘有什麼好說
Nozomi0609: 嘴的
SmileRIO: 連小港機場啦115F 12/03 14:14
dammbob: 鐵路局目前基本上表態進高雄車站, 但鳳山站不可行116F 12/03 14:19
xximab: 進高雄火車站幹嘛,根本不用南延,目前的就很好了117F 12/03 14:20
abcdegf34: 10年後 為何當初不蓋 20年後 為何當初不蓋 嫌花錢都假118F 12/03 14:22
Casper50: 先猜20年後 又會有人出來說 當初蓋鳳山高鐵的話才多少119F 12/03 14:22
Casper50: 錢 現在要多少
abcdegf34: 高雄人吧 以後蓋還不是更花錢121F 12/03 14:22
dammbob: 進高雄車站是為了拉到屏東六塊厝站,左營案真的太鳥122F 12/03 14:25
dammbob: 除非不蓋屏東,不然基本上就是順著高雄原台鐵這條線過去了
abobstar: 共軌!以為是N規模型喔 哈124F 12/03 14:28
piyobearman: 左營小港潮州才是真解125F 12/03 14:33
ggkk8877: 都沒說去小港搭飛機耗時了126F 12/03 14:33
abadjoke: 反正西班牙聖家堂都蓋了一百多年了127F 12/03 14:39
abadjoke: 高雄車站再加碼蓋20年變成邁家堂也不錯啊
yesyesyesyes: 當初沒蓋的話  現在真的晚129F 12/03 14:48
yesyesyesyes: 一個火車地下化搞了幾年  現在還來高鐵地下化
jetalpha: 講開鐵路延長會帶來繁榮的,是忘記高捷開工時中山路整條131F 12/03 15:02
jetalpha: 店家生意變差的事嗎?
cc88: 許智傑有事嗎?設鳳山站要幹嘛133F 12/03 15:03
jetalpha: 也不只中山路,中正路跟大勇路也是搞到雪上加霜,134F 12/03 15:04
Auslayer: 20年前蓋? 除非跟台鐵蓋雙層才有辦法 並排走就沒辦法135F 12/03 15:04
jetalpha: 算一算也不到三十年的事耶?136F 12/03 15:04
patri0052: 許就想上位當然在那表現137F 12/03 15:04
jetalpha: 現在鐵路跟捷運都有通新左營,為了快十五分鐘讓高鐵進市138F 12/03 15:05
patri0052: 高雄車站都沒蓋完就想蓋高鐵站喔 問題高車也沒啥人139F 12/03 15:05
jetalpha: 區的必要性在哪裡?140F 12/03 15:05
jetalpha: 等高雄車站蓋好,旁邊的店家長出來也需要時間耶?
cc88: 都看不出來王56是真心還反串了142F 12/03 15:06
abc1231qa: 應該不是15分鐘 是只快5分鐘吧143F 12/03 15:06
abc1231qa: 要讓火車站繁榮 那你從這站出去的轉乘、停車要做好阿
pal1231: 蓋啊 反正之前浪費的時間都花下去了 再多20年有差?145F 12/03 15:08
jetalpha: 我的快十五分鐘是指從火車站搭捷運轉高鐵啦。146F 12/03 15:10
jetalpha: 是說啊,光是高雄火車站臨時站弄掉到舊火車站回中線這幾
jetalpha: 年,高雄火車站週邊的店鋪關一大片,
jetalpha: 現在高雄火車站已經快弄好了,還想動高鐵進市區的腦筋喔
jetalpha: ?
black1x2y3z: 高雄火車站那塊就落寞了啦 就不活的 別想了151F 12/03 15:13
black1x2y3z: *救不活的
jetalpha: 是嫌高雄火車站週邊的長明街跟後驛商圈還太熱鬧嗎?153F 12/03 15:13
gbsa: 不如把那些錢去蓋捷運或者公車,讓整個路網形成154F 12/03 15:15
tcancer: 紅線多掛一節車廂和快把黃線蓋好比再挖20年的高鐵有價值155F 12/03 15:20
TaiwanXDman: 說高火救不活的是不知道它東側有多大塊重劃區嗎...156F 12/03 15:24
TaiwanXDman: 加上高火自己的共構建築 改幾棟百貨 人流就回來了
TaiwanXDman:                         蓋
abc1231qa: 最好是蓋幾棟百貨人流就會回來 三多SOGO跟新光人多嗎?159F 12/03 15:35
abc1231qa: 重劃區沒有好的規劃頂多給建商蓋住宅爽賺而已
LewisRong: 鳳山有錢人最多XDDD看到整個噴笑161F 12/03 15:38
black1x2y3z: 這個也要蓋那個也要蓋 蓋外都幾年後了 高雄就沒人了162F 12/03 15:43
black1x2y3z: 人口一直外移 你人到從哪裡來?XDDDD
black1x2y3z: *蓋完
bbbing: 還不都是藍白害的165F 12/03 15:52
tcancer: 反串技巧可以再高明一點166F 12/03 15:56
abc1231qa: 真的要環島高鐵還不如高鐵進小港機場 然後去潮州167F 12/03 15:59
abc1231qa: 接著機場填海遷到海上就有一整區高鐵特區可以開發了
ChangHash: 許智傑只為了選票 果然沒料 可憐高雄169F 12/03 16:02
skygray2: 一直蓋一直爽喔?可以別再瞎搞了嗎?170F 12/03 16:06
joy510324: 高鐵到屏東就很莫名蓋這個到底為什麼171F 12/03 16:06
zebirlin: 把台鐵新左營到鳳山新設的站都廢掉 台鐵就變高鐵了172F 12/03 16:11
fjksa: 當年不蓋在左營怎麼炒作那邊的地皮 以前那邊超級荒涼的173F 12/03 16:15
fjksa: 一個車站可以蓋超過20年還真是世界奇觀 蓋到周圍人都跑光
DirkMavs: 直接進鳳山站就好 這樣距離左營跟屏東都差不多175F 12/03 16:24
bhisoka: 高鐵台南在歸仁不是更遠?更該優先評估?176F 12/03 16:37
york1987: 20年前就是朝小野大泛藍過半那時期啊177F 12/03 16:38
tayuplay: 太棒了 高雄人的智商 在此處一覽無遺178F 12/03 16:38
york1987: 為什麼不做? 問當時的國民黨+親民黨啊179F 12/03 16:39
tcancer: 484有人在證明某黨無作為吃屎20年180F 12/03 16:41
tcancer: 同樣藉口可以再吃未來20年的屎
tcancer: https://youtu.be/qHM8kgoZkcg
tcancer: 同文同種都在玩炒地掛件,一個還真蓋了,一個嘴裡跑火車
kcg123: 要往鳳山的話,也選正義車站,旁有Y16捷運.鳳山站離捷運很遠184F 12/03 16:48
moneychen: 六塊厝就超瞎 不知道在衝啥185F 12/03 16:49
pigofwind: 神經病,岡山橋頭楠梓左營美術館鼓山三塊厝高雄民族科186F 12/03 17:17
pigofwind: 工館正義鳳山後庄九曲堂都來一站好不好?
fly5566: 廢話,支那沒有在野黨扯後腿當然蓋的出來188F 12/03 17:21
york1987: 八卦藍白如果能自我消滅的話早就都蓋好了189F 12/03 17:38
start0917: 炒房黨意外嗎?比蓋雪隧還久190F 12/03 18:02
ES699AP: 許智傑可以閉嘴嗎191F 12/03 18:19
chen628: 王五六叫半天還是不會進鳳山XD192F 12/03 18:30
Sakurasai: 高鐵旅客根本不出站好嗎 商圈到底怎麼會覺得受益 倒是193F 12/03 18:33
Sakurasai: 再折騰十年應該就真的涼透了
staff23: 許立委的腦袋堪慮 高鐵要好做往小港潮州是唯一解 鳳山連195F 12/03 18:40
staff23: 個澄清湖球場都養成這樣了 還養高鐵 別鬧了
vKHip: 還想蓋高雄站來振興南高經濟? 蓋好南高早沒救了..197F 12/03 18:42
john89530: 鳳山車站沒捷運很不方便198F 12/03 18:48
tiger508: 進高雄才是對的     屏東就沒必要花錢199F 12/03 18:54
drunk0102: 樓上在講什麼啊 如果不是為了延去屏東 高雄車站根本就200F 12/03 19:13
drunk0102: 不用拿出來討論 本末倒置?
angelo98: 蓋202F 12/03 19:29
trigun123456: 高雄車站蓋到7年級的老死還不知道能不能蓋好 神經病203F 12/03 19:40
cactusjack: 七年級老死可能還看不到,應該叫9年級的來開會才有意204F 12/03 19:51
cactusjack: 義
tayuplay: 反正工程蓋不完 某個黨就越有錢206F 12/03 19:52
suki2022: 現在喊要蓋只是想炒房而已吧  純火車站都蓋不知道幾年了207F 12/03 20:07
sea0420: 就是要炒六塊厝啊,高雄車站只是順便208F 12/03 20:32
stanleyplus: 錢用來挖水溝比較實際209F 12/03 20:39
daye2012: 都已經定案了,辦這說明會只是過水而已210F 12/03 21:14
fly5566: 有定案了??211F 12/03 21:27
ramirez: 走個過場而已 已經決定要進高雄車站了吧212F 12/03 21:30
AirLee: 笑死 要蓋到民國200年嗎?反正還沒到我就作古了XD213F 12/03 21:54
WiiSports: 高鐵區間車化214F 12/03 22:02
WiiSports: 區間車已經被高雄搞爛了,現在又要搞爛高鐵
AA0132396: 真的沒必要高雄開這麼多站216F 12/03 23:15
kenken0902: 當初...幹...馬+毛,想到就賭爛217F 12/04 00:13
lovedog0731: 是不是高雄車站附近有一堆釘子戶不賣,所以只好一直218F 12/04 06:31
lovedog0731: 施工到週邊都更好為止?
bbbing: 賴總統都示範過怎麼拔釘了,邁邁做不到?220F 12/04 11:08
colawei: 開過刀的部位快好了現在卻說要再開一次是什麼感覺?221F 12/04 13:08

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