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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-01 22:41:48
看板 Salary
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [閒聊] 人資的專業是什麼
時間 Mon Aug  5 10:24:23 2019


文章太長,我刪掉一些內容一條一條回你

※ 引述《REN0 (飛翔的任)》之銘言:
: 【1.人資專業精簡介紹】
: A.招募與甄選 (選)

就我知道的在台灣,高薪一點的位置其實都是透過Hunter
幾家不透過Hunter的就是M$、Google...之類一些領導地位科技產業
(不過派遣工(Contractor)還是會有人力仲介公司幫忙招募就是了)

外商大藥廠天天用Hunter、外商FMCG高一點薪水的也都用Hunter
為什麼不In-house recruiter? 因為好的recruiter年薪大概就是一百五起跳
問題是缺又不是天天開,不如給hunter去做

就我接觸過的啦,外商藥廠那種多數傳統HR做上來的腦袋都跟不太上時代
少數從Hunter端來的、甚至有些非正統(可能待過業務、技術相關)通常都比較活

實際上recruiter本身需要對市場非常敏銳
你要講得出來公司產品強在哪
你要講得出來產業願景如何
你要講得出來候選人的職涯可能性
你要跟不同的候選人去交換資訊

我認識的厲害的國內外Hunter/recruiter是會去讀一些期刊的
看不懂專有名詞沒關係,至少要了解應用

: B.企業教育訓練 (訓)

教育訓練這一塊,我覺得HR能安排的通常都是軟性技能
或是法規要求的常態性課程
說真的,沒什麼太難的地方



: C.績效管理 (用與留)

那個,我以為HR績效這塊只教大家怎麼把東西放進去系統裡面
請問一下HR要怎麼設定專業的量化指標給部門?
工程師們的指標要怎麼設定? 業務指標要怎麼設定? Marketing指標要怎麼設定?
HR能做的就是告訴大家你們在系統裡面要填那些東西
剩下的就是跟主管說: 你們今年必須要有幾個C就這樣

績效連結薪酬? 我在藥廠的時候是有專門的人在算的
那個人絕對不是HR,而是策略部門(Strategy team)

因為每一季的累進指標都不一樣,要達到實質有鼓勵的效果

就必須要跟著市場概況去調整
HR數字能不要搞錯就好了

: D.薪酬管理 (用與留)

說真的...這只有勞基法改的時候你需要跟工程師配合一下
把系統的東西修進去
現在一堆東西都系統化了,薪資這種除非全公司結構大改
不然每個月給薪的東西都有ERP幫你解決了

某些補助審核可能比較討厭,因為你要單據下去看
可是像是油資補助之類的業務性質補助都是會計在看的

另外像你說的薪資級距也只是買外面的報告阿
我還沒看過會用統計軟體分析的HR呢

: E. 接班人計劃

這個也能算是重要工作?
不管是啥接班人/Starter/領袖 blablabla計畫
通常都是招海龜背景學歷漂亮的人進來啦
每個部門稍微沾個醬油,然後就開始空降塞成小主管
接著就是看造化,心理素質強的就會活下來

一堆基層能力不錯的都是被忽略的那群 呵呵

: F.人力資源發展策略

那個,台灣HR基本上最缺的就是這塊
連自己公司做什麼東西好像都搞不太懂
只會念PPT上面公司的簡介
競爭對手現在在做什麼你知道嗎?
國際相關產業狀況你知道嗎?
如同我上面說,細節或是原理無法理解沒關係

一堆IT相關產業的HR連S&P500出來的候選人都說人家是小公司呢XDDDDDD

: 【2.台灣職場的亂象分析】

: A. HR素質落差很大,為什麼?

因為整個HR產業長進的寥寥可數阿
國外老早就在流行Business Partner(不知道怎麼翻)概念了
就是用市場更敏銳跨部門的人來當HR
可能本身就是技術背景、可能本身當過Hunter、可能本身做過業務
結果台灣HR還一堆躲在象牙塔裏面
知識吸收速度超慢
市場資訊無敵落後

: B. HR就是資方走狗,打壓勞工的打手?

差不多吧,台灣很多HR都是這樣啊,做到高層後開始跳槽
然後到外商去就開始自宮,砍假砍補助當KPI升官
不要以為沒有,我就真的親身經歷過

你在那邊噴勞工連檢舉違反勞基法的公司都不敢
那又有看過多少HR直接在公司內部公開呼籲:
希望大家減少加班能夠有正常生活(work life balance)?
大多只在意"打卡"時間吧,免得被檢舉的時候被罰錢

此外,多數HR對於"效率"這塊通常都沒什麼敏感度
所以HR很多時候弄出來的東西都只是讓大家更痛苦

薪水部份我不方便評論


不過你列的數字太低太低了......
一些T1~T2外商的基層HR你中階主管的數字起跳
不過人家HR大概都只有三個以內就要涵蓋(cover)兩百人上下的公司

: 【結論】
你講了那麼多,我看不到你自我檢討HR被大家噴的因素

待遇給的太差=>老闆問題

專業度不足=>個人問題

所以都不是台灣HR的問題,是台灣勞工的問題了?

這種心態丟出來還要大家支持你們? 我是覺得很好笑啦

實際上你講的東西都不是HR問題的核心

你只是把HR日常吃喝拉撒睡列出來然後說自己好辛苦

同樣為後勤部門(Supporting Function),我對HR的建議是

後勤部門目標就是要Support前線/專業部門

那你要支援(Support)他們就是要先讓他們爽

爽不是說要給他們使喚、幫他們按摩買便當、拋棄公司底線之類的

而是要減少其他部門的麻煩

後勤部門應該是要讓公司內部更有效率,而不是更多雜事

你說你想做的事情公司高層不一定會同意阿?

那是你的問題,你不是號稱專業的HR? 那就要有本事把效果量化讓管理層知道

這些對於公司的效益是好的、對於公司營收or獲利是有幫助的


不過我猜HR沒這種本事,所以只能砍假砍薪水直接反應在P&L上面最簡單惹

對吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1THvDPVp (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1564971865.A.7F3.html
ming1988: 這篇才實際1F 08/05 10:27
pttnowash: 人資當然有專業~但任何大學畢業生都可取代(戰~)2F 08/05 10:28
gv390: 抱歉,中文夾雜的文章我真的看得很痛苦..3F 08/05 10:28
gv390: 中英夾雜
抱歉 我有些真的不知道怎麼翻譯 Supporting Function翻後勤部門?
我改一下好了
stkoso: HR看不懂這種文章也不意外 不怪你5F 08/05 10:32
thsyou9527: 二樓正確  醫護 工程師 技師等職業 不是惡毒一下 進6F 08/05 10:32
thsyou9527: 修一下 就能上工 說是專業
tony15899: 他們只會跟你說 遇到不好的人資是勞工自己太廢8F 08/05 10:48
thsyou9527: 更正  #惡補9F 08/05 10:49
ming1988: 只要上完幾天(週)人力資源課程就可以變專業 我還真的10F 08/05 10:54
ming1988: 很羨慕呢
msjw: 台灣的人資現狀當然會讓人覺得容易取代12F 08/05 11:00
msjw: 但實際上大型公司的人資是真的需要專業的,
cokellen: 推這篇14F 08/05 11:11
lordmi: 中英混雜是某些業界的現狀,這樣也要噓的也太容易受傷15F 08/05 11:18
lordmi: 不過我一直覺得在台灣的hunter公司在媒合中階主管的能力
lordmi: 不行,前幾年某個五圈圈的食品公司幾乎把台灣所有獵頭都
loved481: 推這篇18F 08/05 11:21
lordmi: 找了想找從中高階主管,我正好符合條件,前後來電的大概19F 08/05 11:22
lordmi: 可以組工會了。而且全都是一問三不知誰敢委託你
Jackal0326: 上篇只會空泛的站在制高點講漂亮話,不食人間煙火。21F 08/05 11:24
Jackal0326: 這篇務實多了
reedx: 這篇才是事實,之前那篇很像剛畢業沒兩年的小夥子裝懂XD23F 08/05 11:26
gv390: 和容不容易受傷沒關係吧?中英文夾雜最常出現的場所是科技廠24F 08/05 11:29
gv390: 我也知道,可是這裡是討論職場,不是科技業的專屬版
gv390: 更別說很多版你發中英文夾雜的一篇長文,看會不會被噓爆
thsyou9527: 樓上 我面試時也被人資一堆英文烙來烙去欸27F 08/05 11:33
loved481: 有些英文就很難翻成中文阿,硬翻過來一定也會有人看不28F 08/05 11:39
loved481: 懂或誤會
gv390: 這和人資有啥關係?30F 08/05 11:40
gv390: 整篇文章是好的,只是中英文交雜看得很煩,很難懂?
抱歉我已經盡量了,有些我還真的不知道怎麼翻
有哪些字眼可以比較精準的請告訴我我改掉
gv390: 原PO別誤會,不是針對你,只是就我推文說的,中英文夾雜的32F 08/05 11:48
gv390: 文章,很容易被噓,也謝謝你的分享
gv390: 而且我最後一段推文,是針對thsyou9527
msjw: 我認為中英夾雜的長文對於行動裝置閱讀體驗是正向的啦35F 08/05 11:54
msjw: 畢竟可以更快地抓到關鍵字XD
msjw: 但當然過度使用還是會讓閱讀體驗更差就是
那些可以改掉跟我講一下
其實我這篇已經盡量避免了XDDD
bms: 推  真的沒遇過幾個HR是專業的  現在能講出公司簡介的我都覺38F 08/05 12:17
bms: 得很厲害了
bms: 因為英文噓的人很奇怪  是沒待過外商公司嗎  而且原PO已經盡
bms: 量翻譯了好嗎
blake7899: 就跟之前一篇問pm專業在哪的文一樣阿XDD 有人跳出來列42F 08/05 12:21
blake7899: 一大堆 結果被人逐一打臉
kobelakers: 打臉推44F 08/05 12:26
james0146: 推 這篇才符合台灣HR45F 08/05 12:27
thsyou9527: 有人知道gv390到底在說什麼嗎  中英夾雜有什麼問題46F 08/05 12:38
Despairile: 我覺得這篇講出一個很殘酷的事實 就是台灣的HR其實47F 08/05 12:38
thsyou9527: 中英夾雜也不是我在夾雜  他到底是在幹嘛48F 08/05 12:39
Despairile: 沒有什麼獨立工作權限 受限老闆的要求很嚴重49F 08/05 12:39
yabesoube: 推這篇 那篇真的沒啥內容只會說反對者以偏概全50F 08/05 12:40
Despairile: 那篇不能說沒啥內容拉 只是看完就是我一直強調的51F 08/05 12:40
Despairile: 台灣的老闆嚴重影響HR的工作
kk44588: 原文提選人有強調是高薪職嗎? 舉Hunter來反駁????53F 08/05 12:40
我有提recruiter阿 其實我妻子就是HR
只是她是會去讀期刊、去看國外產業新聞的那種....
Despairile: 這篇後面有補充拉 不過HR找螺絲釘跟螺絲起子的時候54F 08/05 12:41
Despairile: 確實不太一樣 找螺絲釘就類似原篇 找螺絲起子類似這篇
luche: 這篇真他ㄇ中肯56F 08/05 12:48
bamchisu: 台肯57F 08/05 13:07
bamchisu: 雖然我不覺得HR英文一定要很好
bamchisu: 不過就個人經驗
bamchisu: 有些HR英文比工程師都爛....
bamchisu: 尤其是那些名不見經傳的號稱新創但又沒技術公司
bamchisu: 歡迎來到真實世界....
chanicen: 我HR,不過這篇有些論點觀點我也是滿同意的XD,畢竟台灣63F 08/05 13:12
chanicen: 重視HR這一塊的企業不多,下班有時間再回這篇大家討論
leutk: 英文有很多嗎?推文是有多悲憤才會挑這個嘴65F 08/05 13:35
jimmyhsu0908: 中肯66F 08/05 13:39
skyyo 
skyyo: zz我愛你67F 08/05 13:50
skyyo: zz給兩推
koy70163: 比起有時間經營七個籃球社團跟上來打一篇騙騙沒出社會69F 08/05 13:53
koy70163: 的人,這篇實際多了。說實在的,很多人資會陷入自我膨
koy70163: 脹的輪迴,像國小教師那樣。
starsunny: 同待外商藥廠,推這篇72F 08/05 14:13
Chaser1482: 推 這篇才符合台灣HR73F 08/05 14:15
andyher: 你才是對的,前面HR自己發文還一堆人推真的笑死74F 08/05 14:34
andyher: 看太多HR連自己公司產品都0概念,結果還自吹自擂的
msjw: 我覺得沒啥問題,就很常見的商場用語76F 08/05 14:50
yannicklatte: 推77F 08/05 14:53
goodga: 這文章又不是賣弄英文什麼的,現在的文中英文夾雜是正常78F 08/05 14:56
goodga: 的
notbed: 推這篇 這才是現實80F 08/05 14:59
koy70163: 很多人不願意面對現實XDD81F 08/05 15:21
apley: 這篇正確,上一篇一堆被唬弄一下就按推的  XDDDD82F 08/05 15:23
ming1988: 被推爆的那一篇 都只是同溫層的人資 只會互相安慰彼此83F 08/05 15:32
ming1988: 而已
j02850: 推這篇  還有中英夾雜你看得很痛苦你可以google翻譯啊85F 08/05 16:15
Weky: 行內人講內行話 推86F 08/05 16:24
firingmoon: 中英夾雜其實很正常 你看不懂就代表你對此還不夠專業87F 08/05 16:37
firingmoon: 很多事情用中文是很難表達的
hellofox: 中英夾雜看不懂可以不要看啊瞎了是嗎?89F 08/05 16:40
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 08/05/2019 16:45:30
freedls: PUSH90F 08/05 17:18
lluunnaa: 這篇不推不行了91F 08/05 17:22
lluunnaa: 上篇也是看到有人抱怨沒遇到好的公司,他們就噴你衰,切
angle065: 上次和廠商談技術面的東西,人資跳出來不知道再供三小93F 08/05 17:26
angle065: 會後跟我說,那是他談判的手法,會不會影響到我
angle065: 靠夭我還再跟對方談技術面能不能合作而已
Lancy2750: 推分享96F 08/05 17:41
SamWhite: 推97F 08/05 17:47
x69toki: 他媽的這篇有夠中肯,根本精華文章98F 08/05 18:35
vincehuang: 這篇有夠中肯,上一篇被推爆的根本顆顆99F 08/05 18:55
susan890460: 中肯~~100F 08/05 19:06
IHSAHN: 這種程度的英文也要該該叫是國中沒畢業嗎啦101F 08/05 19:28
Meloes: 推啦102F 08/05 19:48
bjk: 1103F 08/05 19:49
sukisho: 推104F 08/05 20:18
sto71824: 推105F 08/05 20:26
p23158958: 這篇值得推,台灣HR的問題大部分是心甘情願當老闆的打106F 08/05 20:36
p23158958: 手
Kennyq: 不錯!科技板看到這板,你點出了HR被噴的問題核心108F 08/05 20:58
Kennyq: Business Partner,感覺就是用人(技術底)自己找...
Kennyq: 這樣也好啦!省得講一堆技術,HR完全聽不懂~~
lenta: 笑死111F 08/05 21:05
lenta: 不懂的事情就說沒專業 那你剛進大學一定教授都沒專業對吧
lenta: 一般來說對不懂的事情應該是虛心求教 這麼嗆著說自己不懂的
lenta: 是這個版的板風嗎 XDD
Prokennex: EQ真的很重要,有時敬業大於專業115F 08/05 21:47
remix780317: 不能同意更多 台灣HR的L&D功能根本笑話116F 08/05 21:47
remix780317: 待過三間外商 能力有的HR沒幾個 整天弄人還差不多
remix780317:  更別說砍福利拉自己績效 或當老闆打手
remix780317: 績效管理也是 不就發個信叫大家準時線上填MBO 然後一
remix780317: 直push 笑死
kingcraft011: 哈哈哈哈 水喔121F 08/05 21:59
insist520: 這篇中肯文才貼近實際122F 08/05 22:06
goodsun: 推XDD123F 08/05 22:17
e6993345: 推124F 08/05 22:40
mopackm53637: 推 人資就是如此阿125F 08/05 23:05
mopackm53637: 很多教育訓練根本是找外面講師來上課的吧
susy88kent: +1127F 08/05 23:08
sazabijiang: 平衡報導推128F 08/05 23:19
kaokao1231: 推這篇129F 08/05 23:41
ab4daa: 哈哈130F 08/06 00:16
stkoso: 某位說下班要回的HR到現在還沒回 484血汗加班R QQ131F 08/06 00:23
leyincat: 推132F 08/06 00:39
bravo223999: 推133F 08/06 01:28
orzkk88: 中英夾雜看的很煩代表平常都不看英文吧134F 08/06 01:48
sto71824: 台灣電通的hr還問我能不能和前僱主問你表現?這算什麼hr135F 08/06 02:25
sto71824: 啊?
hips: 會嫌英文看不懂的應該都是領22k的,嘻嘻。137F 08/06 02:55
amethystboy: 推你上新聞138F 08/06 06:24
zxcvf: 推這篇139F 08/06 06:55
williamtseng: 中英夾雜也看不懂是有多廢140F 08/06 07:44
genebaba: 推141F 08/06 07:55
tingla: 推這篇142F 08/06 11:31
bigfatty: 這篇真的很中肯143F 08/06 12:49
persuade: 推144F 08/06 14:28
HSnewlife: 我就喜歡這種戰文145F 08/06 15:28
F1ower: 讚起來146F 08/06 18:44
chocolate55: 推147F 08/06 19:18
alice78226: 推148F 08/06 20:50
Nocer: 感謝來自現實世界的發文149F 08/06 22:56
wavek: 推150F 08/07 09:11
TohmaMiyuki: push151F 08/07 11:26
cindy0310: 大推本篇!!152F 08/07 23:10
windsinsky29: 中肯欸 HR本來就廢還在那邊吹,公司幹甚麼都搞不清153F 08/08 09:54
windsinsky29: 楚的一堆
HCG10G8bear: 推155F 08/10 08:04
s9234140: 中肯156F 08/11 14:54

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