※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-01 11:44:04
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 看到軍武板洗臉軍盲真爽。
時間 Wed Feb 1 10:54:44 2023
: 噓 ReeJan: 你的標題就是地雷散佈車,還是火山系統? 02/01 09:36
: → ReeJan: 還有樓上有個說我造謠的已經快法院見 02/01 09:37
: → ReeJan: 那我跟你也見一下吧 02/01 09:38
: → ReeJan: 而且烏克蘭本來就有佈雷車.,這有啥問題 02/01 09:39
昨天打一打覺得,講太多細節po這邊也蠻空虛。
不過看你這麼勇,就覺得還是講一講吧。
※ 引述《ReeJan (長巷裡的長影)》之銘言:
: ※ 引述《reticentcrow (沉默鴉)》之銘言:
: : 標題: Re: [討論] 軍武宅:中國軍艦多沒用 美軍一發擊沈
: : 時間: Tue Jan 31 10:40:00 2023
: 連看都看不懂
: 誰跟你說一顆飛彈打沉?
: 我再講一次,一顆158C可以讓一艘船失能。因為這種飛彈會自己找船最脆弱的地方K下去
: 後面的JSOW/JDAM才是讓052/054/055/075去見海龍王的東西。
: 158C是隱形匿蹤飛彈,現在最遠射程1900公里,戰鬥部最大可以一千磅。
: 他可以打船的戰情中心或者雷達系統,也可以打船的動力系統讓你在水上漂
有時我也覺得,看不到軍方資料,就等同軍盲。
在這種意義上我也是軍盲。
但拿著軍盲標籤指責,鞏固自己話語權威性,
結果自己講些誤導性的話,感覺比狀況外的還糟糕。
你說"現在最遠射程1900公里,戰鬥部最大可以一千磅。"
DARPA states its range is "greater than 200 nautical miles (370 km; 230
mi)." Although the LRASM is based on the JASSM-ER, which has a range of 500
nmi (930 km; 580 mi), the addition of the sensor and other features will
somewhat decrease that range. It is estimated that the LRASM has a range of
300 nmi (560 km; 350 mi).
AGM-158C改自 JASSM-ER,後者射程能到930km,對艦相關的雷達與改裝讓他射程
估計降到560km左右。
比較極端的相關改裝提議,也只是透過減少彈頭重量,增加理論射程到1600km。
不知道是要多用心良苦,才會把兩種可能性組合起來達成灌水目標,
問題是你距離可能還找錯。
你所謂的1900km可能來自這邊,
AGM-158D JASSM-XR
In March 2016, Lockheed Martin began analysis on an enhanced wing design to
further increase range. In September 2018, the corporation was awarded a
contract to develop an "Extreme Range" variant of the AGM-158. The weapon
would weigh about 2,300 kg (5,000 lb) and deliver a 910 kg (2,000 lb) warhead
out to a range of 1,900 km (1,200 mi; 1,000 nmi).
是另一個還沒大規模投產的,
下次可以改吹這個。
然後你以為的什麼,靠JSOW/JDAM補刀,問題是這些東西射程差那麼多,
你幻想的1900km和JSOW最大140km,JDAM28km,是要怎麼補刀。
你除非把中共艦隊先用158c大部癱瘓,再殺進去用這些,不然也太理想化,
而且這些彈種沒有對艦雷達的話,除非你假設都被癱瘓到死雞一般停留原位。
然後可以靠GPS定位鎖定著打,只有少數有紅外線導引。
好了啦,美國空射還有魚叉飛彈呀。再不然也是用其他改裝的JASSM。
主力步槍你不提,在那邊講用狙擊槍癱瘓+小刀收頭。
: 實際上是Rapid Dragon是用在運輸機上,C-17跟130都可以無腦投擲。
: 但是最強的打法是B2/B21載著158C一起出擊
: 解放軍軍艦能發現158攻擊的時刻
: 是爆炸的那瞬間
你的158原來是神族的隱形科技呀。
你知道low-observable不等於invinsible吧?
F-35和F-22那些是透過遠距縮小雷達截面積的形式隱形,
而且它們配合現代的武器,都可以使用視距外戰術。
問題是agm-158作為一款巡弋飛彈,是要用自身去撞擊船的,
在最終靠近前一定有一段已經被發現的路程,至少可以進行近距離攔截。
匿蹤的意義首先在於,不容易在中途就被其他船艦與飛機攻擊攔截,(巡弋飛彈頗慢)
再來是對於目標來說,終端能進行攔截的反應時間減少。
所以作為一款終端速度不高,在這階段較容易被攔截的導彈,
也需要靠飽和攻擊方式來降低守方攔截效率,
但這也會相對降低攻方彈藥使用效率。
這種彈藥主要會有兩種用法。
1.敵人陣型疏鬆時突防直接找到重要目標打擊。
2.或者從最遠距離開始白嫖敵人外圍的船。
第一種是最理想情況自然不用說,
問題是第二種,交換起來的成本效益,
就也要考量究竟儲備多少彈量,和其他方面的風險。
: 美軍可以在第一時間鎖定中國的重要船艦甚麼遼寧山東福建055075作為第一波攻擊對象
: 第一時間這些船艦會立即全部癱瘓
如果是要鎖定船團中間高價值目標,那就要面對前哨還有空中等其他角度的雷達,
雖然agm-158c有自動判斷繞過防區的能力,但數量夠多+比較緊密的隊形就無處可繞。
所以少量配備這種武器就有壓縮中共艦隊走位的效果,
但想大規模配備到當作主要攻擊手段,是一個不平衡而有風險的作為。
這其實已經反映在美軍採購數量了。
: 還有接下來美國可能會賣給台灣158C
: 那就有趣了,請問戰時打到山東遼寧福建號上的158C是誰發射的?
: 台軍的F-16V還是美軍的B2/B21?
好了啦,代客發射論,有夠信仰。
美國如果到時準備靠這種小動作方式支援台灣,台灣更是準備完蛋了。
有時都搞不清楚,一方面講美軍必來,一方面又講這種,
那到底信心是放在哪邊。
: 其實你是對的
: 不到三天就會全滅
: 實際上開戰後72小時中國能存在的水面艦非常非常少
: 20%的存活率是高估
: 158系列飛彈都有在實戰驗證過,Dragon Rapid更是在2019就備便了。
: 中國下餃子越多,對美國來說就是多一點158C準備起來而已。
題外話,最近幾天看到這類推文,就很歡樂,
因為還看到這句話還接著所謂類似二戰時期美國航艦打敗日本的水面艦隊云云,
好像不知道二戰日本的航艦攻擊戰術,發展比較早也比較成熟。
158c這麼好用,美國怎麼不多造些,開戰只要丟這個就好,
結果現在空軍只下了四百多枚訂單,是真的覺得剛好中共軍艦一發一艘嗎。
兵推報告裡根據現在預算評估的武器庫存:
Thus, in 2026, the available Air Force
inventory of JASSM (all variants) will number about 6,500, while its LRASM
inventory will be only about 100
Navy inventory of its JASSM version (AGM-158C) in 2026
will be only 31.
(所以兵推假設的一個重點項目是其它JASSM的對船能力)
美國海空軍綜合實力還是遠超過中國,但是是贏在方方面面的加總,
而不是一顆魔法飛彈。
軍武很多細節可以值得詳細討論,但現在看到的討論環境,氛圍就是令人厭煩。
兩邊都有想帶風向的人,以及更多純跟風的人,
只是現在軍武板大量聚集後者了吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣)
※ 作者: fw190a 2023-02-01 10:54:44
※ 文章代碼(AID): #1ZsTHs5x (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1675220086.A.17B.html
推 : 你有被軍武版認證過專家嗎,沒有不要裝B1F 02/01 10:56
→ Anderson0819 …
→ : 這位文章我大學就在捧著看了吧3F 02/01 10:59
→ : 有資料給推4F 02/01 11:00
推 : 好文5F 02/01 11:05
→ : 他都沒想過美國搞這些要花多少錢欸6F 02/01 11:05
→ : 台灣利益有值這麼多顆飛彈跟軍備嗎
→ : 台灣利益有值這麼多顆飛彈跟軍備嗎
推 : 軍武版認證的專家是要挺美、挺、中共必輸到脫褲子。你8F 02/01 11:07
推 : 哪一項符合
推 : 哪一項符合
推 : 現在軍武版就一堆在政黑失意的塔綠斑去取暖阿10F 02/01 11:08
推 : 軍武版就是把美軍當成 台灣肥宅可以指揮一樣11F 02/01 11:10
→ : 現在政黑板就一堆去年三月高唱俄軍必勝 現在裝傻的軍盲12F 02/01 11:10
→ : 一群電動玩太多的塔綠斑.....13F 02/01 11:11
→ : 取暖啊 還更不如呢..14F 02/01 11:11
推 : 打臉打臉名嘴(?)15F 02/01 11:11
推 : 我從去年7、8月的推文就說過會是長期戰16F 02/01 11:12
→ : 誰說過俄軍必勝?
→ : 誰說過俄軍必勝?
→ : 你自己代表政黑板?18F 02/01 11:12
→ : 虛空打靶又來了 呵呵19F 02/01 11:13
推 : 我都沒支持過俄國,但照樣嘴爆軍武20F 02/01 11:13
→ : 正黑板就一堆去年說DPP必勝 結果現在裝傻的政治盲21F 02/01 11:13
→ : 如果一個人就要代表 那我立刻可反駁你 軍武版peter97是22F 02/01 11:13
→ : 笑死 這樣說誰不會 有說等於沒說23F 02/01 11:13
→ : 是我嗎 不是你跟我講那些幹嘛
→ : 是我嗎 不是你跟我講那些幹嘛
→ : 公認藍營 那依照你邏輯 你憑什麼說軍武版塔綠班?peter是25F 02/01 11:14
→ : 講一堆不知道是誰說的不會顯得你是先知阿 只會顯得你很26F 02/01 11:14
→ : 塔綠班?27F 02/01 11:14
→ : n教官是塔綠班?
→ : n教官是塔綠班?
→ : 閒 政黑大閒者 連名子都忘記的還管他說什麼啊29F 02/01 11:14
→ : 所以PETER97是誰啊 我根本不認識 他代表政黑嗎
→ : 你跟別人討論扯一個第三人幹嘛
→ : 所以PETER97是誰啊 我根本不認識 他代表政黑嗎
→ : 你跟別人討論扯一個第三人幹嘛
→ : n教官最新一篇是在電影板發的文,不要冒他名好嗎?32F 02/01 11:15
→ : 根本意義不明的推文阿33F 02/01 11:15
→ : 舉一人就要代表全版 這不就Sos邏輯?sob你去問Sos啊34F 02/01 11:16
→ : 我就問一個美軍不來你地雷能撐幾天35F 02/01 11:16
→ : 就有人可以扯到宇宙艦隊了 真的不知道要說啥
→ : 就有人可以扯到宇宙艦隊了 真的不知道要說啥
推 : 這人代表軍武37F 02/01 11:16
Re: [請益] 捍衛戰士:獨行俠,幾個關於飛行和武器 - 看板 movie - 批踢踢實業坊
n0venblue (blue) 簡單滴幫你釋疑,讓我們來討論討論: 1.那樣很cool 2.兩機纏鬥會有很多狀況;當進入這種類似一圈戰鬥(兩架的軌跡俯視在畫同個圓圈)甚至到 達剪形,飛行員會視情況誘導戰鬥圈朝上、下或有利方向(如讓出空間給在旁的第三者支援 機速殺)。此時,先讓出空間(飛彈能出手、後位機能到射擊位置)就輸了。
n0venblue (blue) 簡單滴幫你釋疑,讓我們來討論討論: 1.那樣很cool 2.兩機纏鬥會有很多狀況;當進入這種類似一圈戰鬥(兩架的軌跡俯視在畫同個圓圈)甚至到 達剪形,飛行員會視情況誘導戰鬥圈朝上、下或有利方向(如讓出空間給在旁的第三者支援 機速殺)。此時,先讓出空間(飛彈能出手、後位機能到射擊位置)就輸了。
→ : 我有說不准n教官在其他版發文嗎?在其他版發文就會是塔綠39F 02/01 11:17
推 : 我最煩軍武板一些台灣人的一點就是老拿美軍狐假虎威 為40F 02/01 11:17
→ : 什麼不是督促自己政府進行國軍改造到台灣人能拿台灣軍
→ : 隊直接嗆敵國?以色列有在伊斯蘭世界的敵國嗎?還有一
→ : 種奇葩是說中國打台灣中國會被國際制裁自己內部會先崩
→ : 潰然後台灣就贏了 我當時整個白眼到笑出來 照這樣說 台
→ : 灣不是現在什麼都不用做了 直接等中國打來 國際制裁中
→ : 國 中國崩潰 台灣躺贏?能在軍武板看到台灣取勝依賴的
→ : 是敵國 我看這種才叫認知作戰吧 偏偏講話還氣很壯
→ : 什麼不是督促自己政府進行國軍改造到台灣人能拿台灣軍
→ : 隊直接嗆敵國?以色列有在伊斯蘭世界的敵國嗎?還有一
→ : 種奇葩是說中國打台灣中國會被國際制裁自己內部會先崩
→ : 潰然後台灣就贏了 我當時整個白眼到笑出來 照這樣說 台
→ : 灣不是現在什麼都不用做了 直接等中國打來 國際制裁中
→ : 國 中國崩潰 台灣躺贏?能在軍武板看到台灣取勝依賴的
→ : 是敵國 我看這種才叫認知作戰吧 偏偏講話還氣很壯
→ : 班(這不就滿嘴塔綠班的某群人的通病)嗎?所以 n教官是塔48F 02/01 11:17
→ : 綠班嗎?他可是有在軍武版不定時推文 也被軍武版民推崇喲
→ : 綠班嗎?他可是有在軍武版不定時推文 也被軍武版民推崇喲
推 : 其實n教官在電影板發文還比較多人看,某些人真的不要50F 02/01 11:18
→ : 狐假虎威了
→ : 狐假虎威了
推 : 我說軍武版一堆塔綠斑阿,又不是全部52F 02/01 11:18
推 : 認真講買刺刀搞不好比地雷拖的還久53F 02/01 11:19
→ : 畢竟地雷是死的人是活的(被殺之前)
→ : 畢竟地雷是死的人是活的(被殺之前)
→ : jobli是塔綠斑嗎? 不是阿,但是他整天被塔綠斑圍攻55F 02/01 11:19
→ : 對,jobli整天被塔綠班圍攻XDDD56F 02/01 11:19
→ : n教官也不是塔綠斑阿57F 02/01 11:19
→ : j大我有印象耶 他好像以前軍武生活版版主志願役軍人58F 02/01 11:20
→ : 人家還是真的帶過台灣部隊的59F 02/01 11:20
→ : 他講出台灣陸軍實情,馬的,每個塔綠斑都氣得不得了
→ : 他講出台灣陸軍實情,馬的,每個塔綠斑都氣得不得了
→ : 現在就一些槓精風向仔「依附」「寄生」軍武板。61F 02/01 11:21
→ : 阿塔綠班就沒去當兵阿 整天幻想美國武器美國戰術62F 02/01 11:21
→ : 靠北喔 是不是不知道自己台灣人活在台灣阿
→ : 靠北喔 是不是不知道自己台灣人活在台灣阿
→ : 某T就別秀邏輯下限了 若n教官假設另有興趣在動漫 他還可64F 02/01 11:21
→ : 在那邊洗推文就把自己當成「俱樂部」的一份子。65F 02/01 11:21
→ : 殊不知人家根本不把這種寄生蟲當一回事。
→ : 殊不知人家根本不把這種寄生蟲當一回事。
→ : 好像他講出實話,大家都會怕嚇到投降67F 02/01 11:21
→ : 在動漫板發文咧 所以n教官在電影版發文 跟n教官被軍武版68F 02/01 11:21
推 : 我想應該沒人認為現階段甚至未來台灣有辦法獨立對抗中69F 02/01 11:22
→ : 國,如果有兵推是僅中台開打,台灣能讓中國慘勝的劇本
→ : ,對台灣來說已經是滿分了吧
→ : 國,如果有兵推是僅中台開打,台灣能讓中國慘勝的劇本
→ : ,對台灣來說已經是滿分了吧
→ : 推崇並請教 而政黑那些自身政治腦的傢伙只淪為扣軍武版72F 02/01 11:22
→ : 結果哩,教召資訊一出來,不就都印證他說的?73F 02/01 11:22
→ : 比詹迷寄生湖人板還搞笑的就是寄生軍武板的那些人74F 02/01 11:22
→ : 我跟你講 jobli這種已經很有修養了75F 02/01 11:23
→ : 起碼詹姆斯是幫湖人打球 寄生仔寄生軍武板沒實質內容76F 02/01 11:23
→ : 塔綠班版的帽子 扣帽者都沒想到這種嘴砲是沒用的77F 02/01 11:23
→ : 要是我,幹,塔綠斑幾個字我馬上就飆出來了 幹78F 02/01 11:23
→ : 某T就是這種人XD79F 02/01 11:23
→ : 塔綠班就整天扣人帽子 被說兩句就想告人 超級玻璃80F 02/01 11:24
→ : 所以我無法生存在中國這種社會81F 02/01 11:24
→ : 整天說人家黃埔腦
→ : 整天說人家黃埔腦
→ : 有些連塔綠班都不是啦,就寄生仔而已83F 02/01 11:24
→ : 拿佈雷車比刺刀?你好歹拿標槍來比吧?再不濟也是拿古84F 02/01 11:25
→ : 斯塔夫啊...
→ : 斯塔夫啊...
→ : 我跟你們塔綠斑講拉,如果jobli真的是黃埔腦86F 02/01 11:25
→ : 到處寄生熱門板裝熟87F 02/01 11:25
→ : 就直接跟你們說陸軍很精實很棒棒拉,我們不會死陸軍拉88F 02/01 11:25
→ : 好像在PTT當個裝熟魔人對他很重要一樣,到外面是個屁89F 02/01 11:25
→ : 真的黃埔腦還會到處找資料跟你們報警,希望改善?90F 02/01 11:26
→ : 雖然我被外面當成賭盤冥燈,PTT老巴,也是不太好....91F 02/01 11:26
推 : 精實精壯是怎麼定義,當兵五年我還不知道92F 02/01 11:26
→ : 對啊 藍蛆綠吱白糞支那賤畜 都會扣帽子啊 只是這些是發93F 02/01 11:26
→ : 生在政黑板的常態罷了XD
→ : 生在政黑板的常態罷了XD
→ : 懂不懂啊? 真的黃埔腦就直接欺上瞞下說中國打來沒問題啦95F 02/01 11:27
→ : 在軍武版的藍營多得很只是不舔共 不舔共的藍營照樣被政96F 02/01 11:27
→ : 黑舔共仔打成塔綠班罷了XD
→ : 黑舔共仔打成塔綠班罷了XD
→ : 先扣別人帽子的不就塔綠斑?98F 02/01 11:27
推 : 又一個軍武宅來管政黑事了99F 02/01 11:27
推 : 明明之前政黑都在扣非綠營帽子 現在只是2022選輸綠營100F 02/01 11:27
→ : 說到刺刀才好笑,如果需要拼刺刀代表已經被登陸打城鎮101F 02/01 11:27
→ : 戰了,台灣縱深這麼小的情況,攻方直接略過堅強據點呼
→ : 叫火力壓制就好,還讓你有機會拼刺刀啊?
→ : 戰了,台灣縱深這麼小的情況,攻方直接略過堅強據點呼
→ : 叫火力壓制就好,還讓你有機會拼刺刀啊?
→ : 講話小聲點就變成政黑常態了...104F 02/01 11:28
→ : 阿你家的國防部長說要上刺刀阿105F 02/01 11:28
→ : 而且塔綠斑還沒度量跟玻璃心106F 02/01 11:28
→ : 哪裡好笑 我們有佈雷車阿107F 02/01 11:28
→ : 你們阿塔之前聲量大的時候,我被叫4%幾年ㄟ108F 02/01 11:29
→ : 好像在政黑板裝個X董就自認不是軍盲似的 在社會上就是個109F 02/01 11:29
→ : 屁
→ : 屁
→ : 挖 你還知道可以略過叫火力壓制阿111F 02/01 11:29
→ : 我有否認我是4%嗎? 沒有阿,被叫聲塔綠斑就不甘願喔?112F 02/01 11:29
推 : 軍武版的軍事專家到底都誰認證的啊,你嗎113F 02/01 11:30
→ : 有發現地雷也可以略過了嗎 而且地雷還不會動114F 02/01 11:30
推 : to zeus, 那個不是軍武宅,是槓精...軍武宅輪不到他115F 02/01 11:30
→ : 自己說話打自己那還真不簡單116F 02/01 11:30
→ : 不少人寫站內信跟我抱怨那id跑來軍武板裝熟還嗆人。117F 02/01 11:30
→ : 那個留任的國防部長拿來說,對得起良心喔吧?118F 02/01 11:30
推 : 那就是軍盲沒錯吧119F 02/01 11:30
→ : 所以 zick的立場是刺刀的效用太小--所以你鄙夷的軍武版120F 02/01 11:31
→ : 當然是軍盲啊,那id沒料又愛嗆,被嗆就裝熟。121F 02/01 11:31
→ : 的主流意見贊成拚刺刀嗎?zick你回答看看?122F 02/01 11:31
→ : 這叫舉證 因為有人嘴說該板是塔綠班版 所以舉反面證據
→ : 這叫舉證 因為有人嘴說該板是塔綠班版 所以舉反面證據
→ : 開始跳針了欸124F 02/01 11:32
→ : 動不動就搬其他id出來壓人,自己根本沒料125F 02/01 11:32
→ : 基本上我都回信建議他們把那個id黑名單就好
→ : 基本上我都回信建議他們把那個id黑名單就好
→ : 而邏輯白痴在政黑裝X董樣的傢伙 連這知識都沒有 所以只127F 02/01 11:32
→ : 因為這種整天在ptt跳針引戰的也很懂不踩到板規128F 02/01 11:33
→ : 會嘴砲還不自知 自己幻想對方裝熟?129F 02/01 11:33
→ : 我是不認同放棄所有可能性直接拼刺刀,這論述跟反正打130F 02/01 11:33
→ : 不贏乾脆投降有異曲同工之妙啊
→ : 不贏乾脆投降有異曲同工之妙啊
推 : TheoEpstein 的確,他超愛說他的論點軍武版誰誰誰也認同132F 02/01 11:33
→ : 那id在ptt全站引戰算是有名的。133F 02/01 11:33
→ : X董咧?沒料草包 連基本邏輯都沒有 還不懂論證上所謂駁斥134F 02/01 11:34
→ : 就一個狐假虎威然後到處裝熟的草包。135F 02/01 11:34
推 : 好想知道邏輯專家背後又是不是什麼教授136F 02/01 11:34
→ : 對方腦補時用的舉出反面例證-舉出反面例證 成了裝熟?137F 02/01 11:34
→ : X董個屁啊
→ : X董個屁啊
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 85
回列表(←)
分享