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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-09 09:40:33
看板 HatePolitics
作者 ALANISAGOD (艾格斯特)
標題 Re: [黑特] 其實我很氣柯文哲不組黨
時間 Mon Apr  8 04:05:33 2019

我個人是反對柯文哲設基金會來養人才啦，

因為柯Ｐ不只一次說過他之所以可以這麼嗆秋，
不論誰來都可以不鳥他，公事公辦該怎麼辦就怎麼辦，

就是因為他沒設基金會，沒收一堆奇奇怪怪的錢，
所以他才可以不用欠人情債、不用不該怎麼辦怎麼辦。


所以我個人才會這麼希望柯文哲組黨，
拿政黨票領政黨補助款，搶立法院關鍵席次，
讓全台灣人看見改變台灣政治文化的開始，原來政治也可以這麼玩。


我現在繼續來做數學題，算柯文哲若２０２０組黨，
在他３０％支持群眾的情況下，他可以領到多少補助款：

補助款　　　：一票５０元
柯文哲支持者：約總投票人口３０％
　　　　　　　
按２０１６總投票人口 11,941,149 來算，

白色力量政黨可領的政黨補助款是；

11,941,149 x 0.3 x 50 = 179,117,235（一億七千九百一十一萬八千兩百三十五元）

這樣白色力量政黨可以領將近將近一億八千萬的政黨補助款，
這夠柯Ｐ養一大票人才來幫他改變台灣政治文化了。


唯有這樣，柯文哲才可以不用欠人人情，
不用吃人嘴軟拿人手短看別人的臉色辦事，

這樣阿伯才可以像今天一樣嗆秋，該怎麼辦就怎麼辦。


至於那些怕阿伯被自己人捅刀扯後腿的，
我覺得你們想太多了，

看看那些曾經在柯團隊裡身居高位，曾經被柯粉拜為女神、半仙的人，

現在一個個在柯粉眼中變成什麼模樣了？

沒錯，我就是在講姚立明、簡余晏。

這兩隻一個在２０１４被柯粉姚老師姚老師的捧，
結果在柯文哲上任後沒多久就開始轉柯黑，
讓無數柯粉看了滿臉黑人問號，只覺得你到底是在講三小？

另外一個於２０１６台北燈節大放光彩，
一個台北燈節大遊行直接讓她登上人生的另一個顛峰，

結果２０１８突然裸退被柯Ｐ罵棄職潛逃，
到這邊柯粉其實都是挺簡局長的，覺得柯Ｐ這樣罵人家很沒陰德值，
完全不減簡局長在柯粉眼中的女神風采。

哪知道簡前局長後來就直接轉柯黑上節目開幹，
你看看簡前局長現在在柯粉眼中有幾個不是黑的？


柯Ｐ老早就在自己的市府團隊內建立起一個評鑑機制了：

2019-02-20【完整公開】柯文哲受邀專題演講:企業文化與市政管理
https://youtu.be/RrTI-QU-KlA?t=2661
【完整公開】柯文哲受邀專題演講:企業文化與市政管理 - YouTube
108.02.20【完整公開】柯文哲受邀專題演講:企業文化與市政管理 跟民進黨關係撲朔迷離的台北市長柯文哲，一下說新潮流是禍害，一下又說卓榮泰、賴清德德都算好人。 到底打什麼如意算盤?! 總統蔡英文都說要選總統了，柯P先前說，登記那天就知道。 這回返母校，是否會透露餅乾屑...讓我們一起看下去 #柯文哲 #202...

 

「我跟大家講一個祕密，我當台北市長對不對齁，
　我那個首長互評辦了七次，因為那時候要選舉這一次沒辦，

　連續兩次在倒數三名的沒有一個首長存活。

　實在是太準了。」


－－－－－－引文分割線－－－－－－


只要柯Ｐ的政黨可以遵循這個ＳＯＰ，逐步汰壞留好，
我認為柯Ｐ政黨或許在前兩、三年或有一個不可避免的陣痛期，
（被自己人或敵方派來的間諜扯後腿。）

但最後一定會如今天柯Ｐ的市府團隊一樣受到選民的認可，
進而再更進一步的願意給柯Ｐ政黨支持。

我還是堅持認為柯Ｐ應該組黨在２０２０搶不分區立委、搶關鍵席次，

柯Ｐ不組黨，我們永遠也不知道柯Ｐ政黨的好與壞，
唯有柯Ｐ組黨，
我們才可以確切認知，柯Ｐ政黨是否能夠完成他支持者的心中價值。

柯Ｐ不要管什麼總統不總統了，趕快組黨吧！



最後分享柯Ｐ同場演講裡很好的一段話：恭己正南面

2019-02-20【完整公開】柯文哲受邀專題演講:企業文化與市政管理
https://youtu.be/RrTI-QU-KlA?t=2119
【完整公開】柯文哲受邀專題演講:企業文化與市政管理 - YouTube
108.02.20【完整公開】柯文哲受邀專題演講:企業文化與市政管理 跟民進黨關係撲朔迷離的台北市長柯文哲，一下說新潮流是禍害，一下又說卓榮泰、賴清德德都算好人。 到底打什麼如意算盤?! 總統蔡英文都說要選總統了，柯P先前說，登記那天就知道。 這回返母校，是否會透露餅乾屑...讓我們一起看下去 #柯文哲 #202...

 



柯Ｐ趕快組黨吧！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.98.30
※ 文章代碼(AID): #1SgbWJ8D (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1554667539.A.20D.html
※ 同主題文章:
　 04-08 01:30 inthenchen. ■ [黑特] 其實我很氣柯文哲不組黨
　 04-08 02:09 yuxds. ■ Re: [黑特] 其實我很氣柯文哲不組黨
● 04-08 04:05 ALANISAGOD. ■ Re: [黑特] 其實我很氣柯文哲不組黨
　 04-08 05:45 takenostand. ■ Re: [黑特] 其實我很氣柯文哲不組黨
　 04-08 09:48 kero2377. ■ Re: [黑特] 其實我很氣柯文哲不組黨
　 04-08 13:24 Lekas. ■ Re: [黑特] 其實我很氣柯文哲不組黨
※ 編輯: ALANISAGOD (111.252.98.30), 04/08/2019 04:10:54
→ hernest01: 一億八千萬養個政策智庫和黨公關團隊都不夠...1F 04/08 04:11
→ hernest01: 政黨一定要靠政治獻金才活的下來

柯文哲2018只跟支持者募款4000萬就選上了，
你憑什麼覺得柯Ｐ政黨也要跟藍綠一樣花那麼多錢？

我又沒有要柯Ｐ政黨能夠立法院席次過半，直接在台灣喊水會結凍，

我只要柯文哲政黨能夠在立法院裡搶到關鍵席次，
不讓謙卑謙卑再謙卑變成「你可以不要投給民進黨」就好。

而且我啥時說過柯Ｐ政黨不用收政治獻金了？

重點是柯Ｐ政黨要有不被政治獻金綁架的能耐好嗎？
柯Ｐ如果只收小額募款不收大額的綁票，那柯Ｐ還是可以爽爽收，
不用管捐款人上面是寫趙李陳王黃柯簡葉啊。

組黨沒那麼簡單，但你不組，你永遠也不知道他到底有多難。

推 yuxds: 推3F 04/08 04:19
推 ripple0129: 小額捐款就夠養了，一堆理組高知識份子錢賺的不少，每4F 04/08 04:31
→ ripple0129: 個人捐5000就很多了。想當初捐款跟搶演唱會門票一樣。
→ hernest01: 能讓柯選上和能讓其他人選上，是不同概念好嗎？6F 04/08 04:32
→ chuangtzu: 年薪一百萬就好 一億八只能養180人 如果四年拿一次 只7F 04/08 04:35
→ chuangtzu: 能養45人 靠補助款根本不夠養足夠的人啊

政黨票３０％，首先就有１０席國家養的不分區立委，

政黨補助款是每年領一次，所以你說的每年１８０人是沒錯，
但這如果只是黨務運作，有必要到１８０人嗎？

要知道我現在講的都是不分區立委，不是需要綁樁的區域立委。

要推進到區域立委，應該是在柯Ｐ這一次搶到不分區席次後，
再慢慢推進到可能選上的選區，

但這是後話了，不在這次討論範圍內。

→ hernest01: 你選上之後政策怎麼生出來？出來之後怎麼做內部評估？9F 04/08 04:37
→ hernest01: 事前準備需不需要各種調查和統計？
→ hernest01: 政策執行要不要給媒體錢做宣傳？
→ hernest01: 養那些和各方勢力談判交流資訊的人要不要錢？

柯Ｐ是執政黨嗎？柯Ｐ要選總統組執政團隊提政策了嗎？

我又不是要柯Ｐ選總統，我是要柯Ｐ組黨當個襯職的在野黨好嗎？

有好的政策就支持，有壞的政策就反對，
只要柯Ｐ政黨手上有掌握立法院過半的關鍵席次，

就能讓民進黨過去的謙卑謙卑再謙卑變成真正的謙卑謙卑再謙卑，
而不會在那邊惡搞說什麼「你可以不要投給民進黨」。

你講的都是屬於我認為柯Ｐ組黨後，
在下一次大選前所應給選民繳出的成績單，

但那時柯Ｐ政黨的腦袋就不只是不分區立委了，
而是真正要搶各地首長、議員席次，
和搶立法院區域立委，甚至是選總統執政中央的時候。

路要一步一步走，飯要一口一口吃，
民進黨都還要黨外時期來醞釀，柯Ｐ政黨哪有可能一步登天一次到位？

柯Ｐ只要能組黨給中間選民一個出口，
剩下的價值慢慢談不要緊。

→ kuninaka: 要錢就要錢阿 政治獻金 小額捐款都有13F 04/08 04:38
→ hernest01: 就是太過輕視政黨，才會拿選舉補助款當作立論基礎14F 04/08 04:45
→ hernest01: 根本就騙人沒見過世面

那時代力量、親民黨、台聯這種小黨怎麼辦？
他們連一億八的政黨補助款都沒有，他們有募到比一億八還多的政治獻金嗎？

原來選舉這麼好賺，那些在３.５％邊緣掙扎的政黨都還可以募這麼多？(((ﾟДﾟ;)))

這樣柯Ｐ就更該組黨了，
不然不能改變台灣如此沉淪金錢政治的政治文化。

推 kuninaka: 不會改變16F 04/08 04:57
推 yuxds: 難不難不是問題 有沒有意義能不能做好才是問題17F 04/08 04:58
→ hernest01: 就算是第三勢力關鍵少數，也要提自己的政策和法案18F 04/08 04:59
→ hernest01: 不然選一個只會贊成反對，自己生不出東西的黨要幹嘛？
→ hernest01: 沒什麼路用的監察院好像就有這個功能了
→ hernest01: 人家時代力量好歹也推出很多法案和政策
→ hernest01: 你到底有沒有一個基本概念在啊？

你講的都是立場吧，
時代力量不就是主打親勞工、友同志的政黨嗎？

柯Ｐ政黨成立自然也會在各種議題上站立場，
你說的法案和政策都是時代力量當選後才以立法委員身分提出的吧？

連選上都沒選上，是要提出個鬼法案、鳥政策？
更何況現在時代力量在立法院只被人家當條會叫不能咬的狗，
席次就是不夠，你是要怎麼在立法院內有關鍵影響力？

立法院是很現實的，你席次不夠就是沒聲音，
現在柯Ｐ組黨的話很有可能就可以有這個聲音，不支持嗎？

→ yuxds: 只要有意義 就算真的很難 柯文哲也會去做23F 04/08 04:59
推 lifesoar: 組黨才是最好的答案24F 04/08 05:01
推 kuninaka: 要錢組黨才是第一部25F 04/08 05:01
→ kuninaka: 沒有只靠補助款這種事情
推 yuxds: 如果柯文哲組黨 降低政治開銷應該是他的目標之一27F 04/08 05:04
→ yuxds: 他自己還在選的時候就希望競選花費降低 組黨應該也會想降低
→ yuxds: 畢竟開銷降低 減少對財團的依賴 才有機會跟藍綠兩黨不一樣

沒錯，就是這樣！

→ gn02118620 …
推 gn02118620: 要組黨就是需要柯選總統才能把政黨票極大化啊XD30F 04/08 05:07
→ gn02118620: 你自己摸著LP想一想柯選總統跟不選總統哪一個政黨票會
→ gn02118620: 比較多

這要看柯文哲本人有沒有要跳下去玩，

柯文哲有大力宣傳他組黨的新政治文化的話，那票不見得會比他有選總統來得低，
現在柯完全被國民兩黨打壓，聲量被韓流蓋過，都還有３０％的支持率，

他真要搞，憑各地義勇軍的自主能力，他組黨後的選票還是很可觀的。

我個人不支持柯文哲選總統，但絕對支持柯文哲先組黨來培養人才，
改變台灣的政治文化。

→ hernest01: 還在那邊什麼金錢政治？政治就是靠錢才搞的起來33F 04/08 05:09
→ hernest01: 拎北就沒聽過國內外哪個政治人物不花錢就把事情搞定的
→ hernest01: 當每個人都和尚是不是？
→ hernest01: 靠你這種的跟著死而已啦

所以你承認台灣兩黨都是在搞金錢政治囉？

我都說要柯Ｐ改變台灣政治文化了，你還要幫藍綠嘴說金錢政治才是王道？

→ gn02118620 …
→ gn02118620: 而且柯的支持者偏偏是投票率最低的年輕人37F 04/08 05:09
→ gn02118620: 柯文哲支持度30% = 柯文哲的政黨支持度30% ？ 不太對
→ gn02118620: 吧
→ gn02118620: 推hernest01
推 kuninaka: 一步到位不可能的41F 04/08 05:10
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我還真沒看過哪個已開發民主國家不受資本家遊說問題42F 04/08 05:11
→ gn02118620: 所困擾
→ gn02118620: 這代表民主國家的弊病就是會被資本家控制

不否認啊，２００８金融海嘯可以說就是資本家遊說政客搞出來的。

推 Desperato: 的確 所以如何抵抗資本家 或是讓資本家彼此對抗 是民45F 04/08 05:16
→ Desperato: 主國家的課題
→ Desperato: 我是覺得柯最後會靠小額捐款 雖然被罵翻了 三隻小豬是
→ Desperato: 前例
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 美國是世界上最有錢的國家 你覺得美國很喜歡跟資本家49F 04/08 05:18
→ gn02118620: 對抗嗎？

啊諾，拿美國來舉例其實是很貼切也很不貼切的，

因為美國是超親資本家沒錯，但他同時也跟資本家說：「我也可以對你很壞。」

美國對各大企業不照美國法規的遊戲規則走是很不客氣的，
茱莉亞· 羅勃茲演的《永不妥協》有沒有看過？

裡面就是小蝦米對抗大鯨魚，讓資方判賠三億三千三百萬美金啊。

還有洛克斐勒知不知道？

這傢伙當年財富總額達美國ＧＤＰ２.４％，
結果後來被美國政府用反托拉斯法把公司拆成３４個部分，
大幅減低其影響力。

再來，比爾蓋茲你知不知道，
如果不是美國，比爾蓋茲可能還真的要成為比爾蓋天了。

當初１９９０年代微軟獨霸家用電腦市場，
是誰插手讓蘋果能夠起死回生，讓賈伯斯可以回來當科技之神的？

美國爸爸啊。

美國爸爸說比爾蓋天你壞壞，是不是想違反反托拉斯法？
比爾蓋天就只能投資蘋果不讓蘋果垮台，
拱手把自己本該到手的科技之神位置讓給賈伯斯，讓賈伯斯再造神話。

美國爸爸可是有名的親資本家，但也對資本家說「我可以對你很壞」的人呢！

台灣政府有這種底氣去跟台灣的財團、大企業對幹嗎？

→ Desperato: 美國的情況不一樣吧XD 美國擺明是資本家國家啊51F 04/08 05:19
→ Desperato: 美國可不是最民主的國家 雖然美國喜歡外送民主
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 台灣也是資本家國家啊XD 你要不要查一查台灣開業的有53F 04/08 05:20
→ gn02118620: 多少
→ Desperato: 嘛本來國家權力就不會分給全民 最後都會落到幾個人手55F 04/08 05:20
→ Desperato: 裡
→ Desperato: 比起落在獨裁者手裡 落在資本家手裡勉強好點
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 柯文哲創黨對台灣政治有幫助 雖然我不喜歡柯文哲的略58F 04/08 05:21
→ gn02118620: 偏左派路線 我認為在台灣偏左是完全行不通的
→ gn02118620: 不過以長期來說柯文哲創立一個第三政黨對台灣有利
→ gn02118620: 民進黨還有他的側翼一直是台灣最大的病灶
→ Desperato: 我覺得柯不創黨太勉強 雖然創黨肯定一堆問題 但還是創62F 04/08 05:22
→ Desperato: 比較好
推 guitarspirit: gn只是想看民進黨永遠起不來罷了 什麼我支持柯創黨64F 04/08 05:22
→ Desperato: 我覺得台灣問題是內耗過度 藍綠肯停手的話哪來的病灶65F 04/08 05:23
→ Desperato: 又不是只有DPP在無腦反藍
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 如果柯文哲能成立政黨 長期而言民進黨勢必式微 到時67F 04/08 05:23
→ gn02118620: 候由偏左比民進黨務實的政黨vs偏右的國民黨政黨才是
→ gn02118620: 比較正常化的民主國家狀態
→ guitarspirit: 雖然白綠實質分裂 但其實白的比例還是綠的最大70F 04/08 05:23
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 是啊 民進黨就是該死 民進黨比病菌還糟糕71F 04/08 05:24
→ Desperato: 嘛 我是認為該死的只有人 組織很難該死72F 04/08 05:24
→ guitarspirit: 柯真的創黨 國民黨做夢都會笑 用一堆狗屁道理掩飾73F 04/08 05:24
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 因為民進黨的本質是偏右派政黨 但因為anti kmt的關係74F 04/08 05:25
→ gn02118620: 他得裝左 上台以後馬上右拐馬上出問題
→ Desperato: 不 我覺得柯創黨 兩黨都笑不出來就是76F 04/08 05:25
→ hernest01: 因為席次不夠連個法案都不提出來，怎麼對得起選民？77F 04/08 05:26
→ hernest01: 所謂的少數黨，尤其是代表第三勢力的少數黨
→ hernest01: 選票的背後恐怕就是這個社會的邊緣族群
→ hernest01: 法案就算過不了，如果這些民意代表不去提出來
→ hernest01: 這些少數人的聲音就不會受政府注意
→ hernest01: 你到底知不知道你在說什麼？
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 另一個問題是民進黨根本靠台獨騙票 你看蔡英文現在幹83F 04/08 05:27
→ gn02118620: 什麼 根本死抱著中華民國啊XD
→ Desperato: 柯創黨造成威脅的機率很低 但光是有機率這回事就是問85F 04/08 05:27
→ Desperato: 題所在
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 靠台獨分裂台灣 造成台灣內耗的 長期以來不都是民進87F 04/08 05:27
→ gn02118620: 黨嗎？
→ Desperato: 3%當然沒路用 30%根本不能叫少數黨89F 04/08 05:27
→ Desperato: 一個巴掌拍不想 把問題都丟給DPP是KMT的壞習慣
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以我說台灣最大的問題始終是民進黨 不是我亂講的 因91F 04/08 05:28
→ gn02118620: 為事實如此 台灣最大的問題是內耗 造成內耗的元兇就是
→ gn02118620: 民進黨
→ Desperato: DPP固然不好 不肯面對問題的KMT難道就好？94F 04/08 05:29
推 guitarspirit: 靠台獨分裂台灣的是商業台獨那群人 台獨是被弄臭的95F 04/08 05:29
→ Desperato: 認真做事的KMT很好 只會推卸責任的KMT就好？96F 04/08 05:29
→ gn02118620 …
→ gn02118620: DPP長期就是負責扯後腿的 這個黨的立足點有問題 他不97F 04/08 05:30
→ gn02118620: 希望台灣成功 他只希望kmt失敗
→ guitarspirit: 真的希望台獨的 是希望台灣能夠被國際認可是國家99F 04/08 05:30
→ Desperato: 不要只會幹DPP好嗎 DPP不可能只會騙票 KMT做的很好DP100F 04/08 05:31
→ Desperato: P還會是威脅嗎
→ guitarspirit: 台獨根本不是分裂台灣... 只是被現在講最大聲的弄臭102F 04/08 05:31
→ Desperato: 所以才說二分法是邏輯的敵人啊103F 04/08 05:31
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 還在台獨是被弄臭的？美國AIT明確告訴你他們反對台獨104F 04/08 05:31
→ gn02118620: ，這是美國長期不變的政策，這代表中美「同時」反對台
→ gn02118620: 獨，也代表台獨沒有成功機會，這干商業台獨把台獨弄
→ gn02118620: 臭鳥事？
推 kuninaka: DPP就是反KMT組合的108F 04/08 05:31
→ Desperato: 不要以為把問題都推給DPP就沒事了 幹109F 04/08 05:31
→ kuninaka: 從創黨到現在三十年 目的都是反KMT而已110F 04/08 05:32
→ kuninaka: 反KMT，並且取得利益
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 台派還是沒辦法接受，就是台獨是長期用來騙票的謊言112F 04/08 05:32
→ Desperato: 是啊都是反KMT 如果KMT都做好事那DPP萬惡不赦113F 04/08 05:32
推 guitarspirit: 所以台灣人一定要聽美國的話? 台灣還是殖民地?114F 04/08 05:32
→ Desperato: 很可惜KMT也一堆渣渣 所以DPP很有幾會115F 04/08 05:33
→ kuninaka: 真台獨就是降低公投門檻，然後去AIT抗議116F 04/08 05:33
→ Desperato: DPP光會反KMT就有票 到底是誰的問題？117F 04/08 05:33
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 問題本來就是DPP製造的 你以為台灣那些環團、反核團118F 04/08 05:33
→ gn02118620: 體怎麼生出來的？還不就是DPP側翼養出來的
→ gn02118620: 你可以不聽美國的話啊 上一個不聽美國的話的人叫陳水
→ gn02118620: 扁 下場如何大家想必很清楚
推 kuninaka: 臺派很有GUTS就去搞真台獨122F 04/08 05:35
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這代表DPP比KMT會帶風向，比較會行銷，比較會騙票，123F 04/08 05:35
→ gn02118620: 僅此而已
→ kuninaka: 不是在那邊五百壯士遊行125F 04/08 05:35
→ kuninaka: DPP就是反KMT的KMT
→ gn02118620 …
→ gn02118620: DPP上台以後，除了反核、反中，哪一件事情跟在野時所127F 04/08 05:36
→ gn02118620: 主張的沒有違背？
→ kuninaka: 時空背景不同129F 04/08 05:36
推 guitarspirit: 知道台灣困境 努力讓台灣被世界承認的人130F 04/08 05:36
→ guitarspirit: 跟拿者台獨大旗 實際上是要政治操作的人是兩種人
→ gn02118620 …
→ gn02118620: DPP在野時主張不砍七天假 上台以後砍七天假 在野時説132F 04/08 05:37
→ gn02118620: 上台廢核電費不大漲 結果已經漲3成 2025廢核會再漲4
→ gn02118620: 成
→ gn02118620: 所以DPP讓台灣被承認了什麼？我實在看不出來
→ kuninaka: DPP在野主張兩例假136F 04/08 05:38
→ kuninaka: 在野反美豬美牛
→ gn02118620 …
→ gn02118620: DPP上台以後，哪一個國際組織待遇我們獲得提升？ 名字138F 04/08 05:39
→ gn02118620: 沒被矮化？別說國際組織了，有加入任何一個貿易協定沒
→ gn02118620: 有
→ guitarspirit: DPP做的事情只是加速被統一 所以才一堆人離開DPP141F 04/08 05:39
推 Desperato: A罵DPP我沒意見 撇清KMT的責任只罵DPP我就有意見 邏142F 04/08 05:39
→ Desperato: 輯很難懂嗎
→ guitarspirit: 反DPP跟支持台獨是兩回事 DPP現在就是拿者不支持我144F 04/08 05:39
→ gn02118620 …
→ gn02118620: DPP抱美國大腿抱成這樣 美國讓你獲得什麼實質好處沒145F 04/08 05:40
→ gn02118620: 有 ？ 依我看好處根本是0
→ kuninaka: 有人撇清KMT的責任？147F 04/08 05:40
→ Desperato: DPP是智障不代表KMT很正常148F 04/08 05:40
→ guitarspirit: DPP就是紅的 才把台獨運動弄臭149F 04/08 05:40
→ Desperato: 我認為gn0211把問題都推給DPP啊150F 04/08 05:40
→ gn02118620 …
→ gn02118620: KMT當然有他的問題 但你沒辦法否認台灣開始內耗是從151F 04/08 05:41
→ gn02118620: 民進黨逢KMT必反開始
→ Desperato: 打架是有個起頭的 但打到後來兩個都有錯 以上153F 04/08 05:42
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 事實上已經證明眾多民進黨路線全是錯誤，其中最嚴重154F 04/08 05:42
→ gn02118620: 的兩條就是反核、台獨
→ guitarspirit: 大哥 KMT的貪腐是人盡皆知的 例子很多 內耗要撇清156F 04/08 05:42
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 光是反核就不知道耽誤台灣多少競爭力157F 04/08 05:42
→ gn02118620: 你們只是不願意承認DPP路線有著根本方向性的錯誤而已
→ guitarspirit: 最嚴重的是台獨? 如果台獨大旗是錯的2016早敗了159F 04/08 05:43
→ Desperato: 我又不為DPP護航XD  KMT死撐著不改革就比較好嗎160F 04/08 05:44
→ gn02118620 …
→ gn02118620: KMT貪腐，DPP不貪腐嗎？別傻了，DPP酬庸分錢的狠勁比K161F 04/08 05:44
→ gn02118620: MT有狼性多了
→ Desperato: 所以最後兩黨惡鬥了嘛 KMT不認為自己貪腐很有問題 因163F 04/08 05:44
→ Desperato: 為DPP更嚴重
→ Desperato: 你這種想法正是藍綠惡鬥的幫兇
推 kuninaka: 他是說搞台獨內耗空轉166F 04/08 05:45
→ guitarspirit: 2018的大敗 很多原因 但台獨絕不是敗因 反而經濟167F 04/08 05:45
→ kuninaka: 去年一直在那邊問台灣價值168F 04/08 05:45
→ guitarspirit: 才是主因 韓國瑜才隨隨便便講個發大財挖石油都能贏169F 04/08 05:45
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 兩黨惡鬥不是因為KMT貪腐 而是DPP不希望KMT路線獲得170F 04/08 05:45
→ gn02118620: 成功
→ kuninaka: 弄了半天結果賴清德說不搞台獨172F 04/08 05:46
→ hernest01: 台獨要完全成功就是要像以色列那樣，打到對方放棄為止173F 04/08 05:46
→ hernest01: 所以台獨第一步就是讓老共打過來，讓雙方殺紅眼
→ hernest01: 彼此不共戴天互相仇視，仇恨子傳孫 孫傳曾孫
→ hernest01: 只有這樣才有可能台獨，但沒有政客敢講實話啦！
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 從以前到現在都是如此177F 04/08 05:46
→ kuninaka: 那去年鬥一整年柯文哲幹嘛178F 04/08 05:46
→ Desperato: 兩黨惡鬥是因為兩黨都推卸責任給對方啦 幹www179F 04/08 05:46
→ kuninaka: 騙一堆人去鬥柯180F 04/08 05:46
→ Desperato: 全都是they的錯181F 04/08 05:46
→ guitarspirit: 反正我覺得朱立倫會出線 到時候簽訂和平協議182F 04/08 05:47
推 yuxds: 殺紅眼哪會台獨 真的要開戰 應該是會離被統一比較近...183F 04/08 05:47
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 李登輝時期KMT也貪腐啊 為什麼成績還可以 因為DPP還沒184F 04/08 05:47
→ gn02118620: 那麼大嘛 當DPP勢力越大時台灣越慘 本來就是不爭的事
→ gn02118620: 實
→ guitarspirit: 就來看看 台灣人民是反對還是支持187F 04/08 05:48
→ Desperato: 沒救了XD 怎麼一直有人被鎖在過去188F 04/08 05:48
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 翻開歷史來看 所有民進黨主張的 幾乎全被打臉 只是他189F 04/08 05:49
→ gn02118620: 們的優點就是比較榮耀吸引覺青 比較會騙
→ guitarspirit: 韓國瑜18能贏韓流持續到現在 是靠喊發大財191F 04/08 05:49
→ guitarspirit: 不是靠喊支持九二共識
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 不然D 你告訴我哪一點DPP反對KMT的主張是被證實對台灣193F 04/08 05:50
→ gn02118620: 有利的
→ guitarspirit: 雖然有點關係 但也是人民看破統獨假議題 經濟真議題195F 04/08 05:50
推 Desperato: 嗯 反貪腐不就很有利嗎XD196F 04/08 05:51
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 從單一選區兩票制，到公投必須降低門檻不要鳥籠公投，197F 04/08 05:51
→ gn02118620: 到反核、台獨，哪一次民進黨的主張不是被打臉成豬頭？
→ gn02118620: 反貪腐就是假議題啊 陳水扁沒貪腐？
推 kuninaka: 呃 自己也貪腐沒有說服力200F 04/08 05:52
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 為什麼你會覺得DPP比較清廉 我完全不能理解XDD201F 04/08 05:52
→ Desperato: NO 我沒有說過DPP廉潔202F 04/08 05:52
→ Desperato: 習近平反貪腐 他家很清廉嗎
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 民進黨稍微勉強可以說對社會有一點點貢獻的可能只有促204F 04/08 05:53
→ gn02118620: 進同志人權吧
→ Desperato: 但他確實幹掉了一堆貪腐的政敵206F 04/08 05:53
→ Desperato: DPP要是很多貢獻 我就支持DPP了
→ kuninaka: 反貪腐的政策你是說陳水扁成立特偵組嗎208F 04/08 05:54
推 yuxds: 那哪有差 只是換個人上去貪而已209F 04/08 05:54
→ kuninaka: 然後把自己抓去關210F 04/08 05:54
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以DPP有幫台灣變成比較不貪腐嗎？沒有啊，總統帶頭211F 04/08 05:54
→ gn02118620: 貪，老婆跟著貪，第一女婿跟著玩內線交易，為什麼會
→ gn02118620: 覺得DPP讓台灣比較不貪腐，完全無法理解
→ hernest01: 就是殺紅眼你才會完全斷絕共處一國的想法214F 04/08 05:54
→ hernest01: 民族主義的基石就是建立在仇恨和其他民族的屍骨上
→ hernest01: 南斯拉夫的悲劇就是很好的例子
→ hernest01: 狄托一手建立的聯邦最後還是變成了屠宰場和民族的溫床
→ Desperato: 真要說的話 DPP的貢獻就是反一黨獨大 引進新的思想 但218F 04/08 05:55
→ Desperato: 現在這些都成熟了 DPP沒有繼續的建樹 經濟不好被罵翻
→ Desperato: 而已
→ gn02118620 …
→ gn02118620: @D 你不要鐵齒啦 往DPP的風向走台灣就是吃屎而已 因221F 04/08 05:55
→ gn02118620: 為就是行不通
推 guitarspirit: 大哥 我記得是趙建民和阿扁是同時期的人啊223F 04/08 05:55
→ Desperato: 我幹嘛往DPP風險向走 又不是只有D和K兩個選擇224F 04/08 05:56
→ guitarspirit: 是你前面提到都是DPP 台灣才被內耗 KMT都沒問題的阿225F 04/08 05:56
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 所以我才支持柯文哲組黨的 就算柯文哲政治理念我不認226F 04/08 05:56
→ gn02118620: 同 但至少他比DPP垃圾好太多
→ Desperato: 我說過很多次了 是你在搞藍綠惡鬥 不是藍就是綠228F 04/08 05:57
→ gn02118620 …
→ gn02118620: @g 我是在回應D說民進黨比起kmt更加的反貪腐啊229F 04/08 05:57
→ guitarspirit: 你知道你現在支持的朱立倫他底下上百位官員貪污阿230F 04/08 05:57
→ Desperato: 我沒有那樣說 是你自己超譯231F 04/08 05:58
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 完全錯誤 就是因為我看的夠透徹我才知道民進黨完全就232F 04/08 05:58
→ gn02118620: 是個扯後腿的政黨
→ guitarspirit: 這是新聞報出來的 沒報的不知道還有沒有234F 04/08 05:58
→ guitarspirit: 不否認阿扁和趙嘉寶 我也沒打算幫DPP護 但黑金KMT
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 我舉鳥籠公投來講就好 當初整天靠北公投門檻太高是鳥236F 04/08 06:00
→ guitarspirit: 貪腐KMT 這些形象不是別人帶帶風向 就能塑造的237F 04/08 06:00
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 籠 結果門檻低了公投立案一大堆，結果不如DPP又說甚238F 04/08 06:00
→ gn02118620: 麼台灣不能甚麼東西都給公投決定
→ gn02118620: 這就是標準DPP扯後腿的範例之一
推 Desperato: 不會啦 10個公投證明DPP自己錯了 這樣不好嗎XD241F 04/08 06:01
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 事實上就是公投門檻本來就不能太低 但國民黨跟你們講242F 04/08 06:01
→ gn02118620: 你們不信 非要調低門檻被打臉才會認清現實www
→ Desperato: DPP是輸不起 但沒有DPP的話誰來證明DPP自己是錯的244F 04/08 06:01
推 yuxds: 誰說公投正名DPP是錯的? 你認為DPP有覺得自己是錯的嗎?245F 04/08 06:02
→ yuxds: 是你們這些人跟不上DPP而已
推 kuninaka: DPP不是反對正名公投嗎247F 04/08 06:02
→ kuninaka: 人家捍衛中華民國
→ Desperato: 公投立太爛 立案組織自己會受傷 10個公投我認為是一時249F 04/08 06:03
→ Desperato: 的
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 從早期DPP黃信介反kmt蓋高速公路，到廖永來反拜耳投251F 04/08 06:03
→ gn02118620: 資，到林義雄反核、蔡同榮推降公投門檻
→ Desperato: 嘛 就算不是 調回去就是了253F 04/08 06:03
→ gn02118620 …
→ gn02118620: DPP幾乎所有主張全被打臉 會去支持這個黨的 根本有問254F 04/08 06:04
→ gn02118620: 題
→ Desperato: 不錯R DPP的鍋你都記得256F 04/08 06:04
推 yuxds: 我覺得KMT真的比較認真做 應該是小蔣時代 畢竟國就是自己家257F 04/08 06:05
→ yuxds: 後面的那些KMT 一堆也都是在掏空國家的好嗎
推 kuninaka: 所以才說要比DPP好的第三政黨阿259F 04/08 06:05
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 同樣的例子包含葉金川用中華台北出席wha被dpp罵賣台260F 04/08 06:06
→ gn02118620:  但是民進黨自己用wha就說沒有矮化例子
→ gn02118620: 打臉例子太多太多了
→ gn02118620: 然後搞到現在WHA連邀請都不發 到底誰在扯後腿 很明顯
→ gn02118620: 了吧？
推 Desperato: WHA不發邀請不是DPP的問題吧265F 04/08 06:07
推 kuninaka: 我對KMT是沒有期待的266F 04/08 06:07
→ Desperato: 不是中共插手的嗎267F 04/08 06:08
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 那你覺得以結果而言 為何馬政府時代可以參加 蔡英文268F 04/08 06:08
→ gn02118620: 時代不能參加？
→ Desperato: 因為中共想讓你覺得都是DPP的錯270F 04/08 06:09
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我們國際地位又沒更好 又沒台獨 那我們換到甚麼？ 爽271F 04/08 06:09
→ gn02118620: 度？
→ Desperato: 別鬧了 DPP很爛 但不要什麼都往他身上蓋 然後選擇性忘273F 04/08 06:10
→ Desperato: 掉其他黨的問題
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 不是DPP的錯是什麼？ 是中共的錯，嗯啊當然是中共的275F 04/08 06:11
推 yuxds: 那中共挑釁台灣 你會不會解讀成中共有意要幫DPP助選?276F 04/08 06:11
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 錯，但你去反中，中共在國際組織上修理你不是很正常277F 04/08 06:11
→ gn02118620: 嗎？
→ gn02118620: 你期望一個反中的政黨執政 然後中國不修理你才是奇怪
→ gn02118620: 吧
→ omega72: 唱秋281F 04/08 06:11
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 而問題是 民進黨上台 我我們在國際組織上面有什麼進步282F 04/08 06:13
→ gn02118620: ？ 有解決什麼矮化問題？ 有加入任何FTA ？ 通通沒有
→ gn02118620: ，連WHO都從開發中國家變成已開發國家
推 flying25: 別忘了立委一年還有9百萬元,拿來聘的助理285F 04/08 06:21
推 sheekat: 支持組黨+1~敲碗很久了286F 04/08 06:30
→ goetze …
→ goetze: 這篇在說什麼?287F 04/08 06:44
→ goetze: 是打算用一個黨養一個人嗎?
→ goetze: 根本本末倒置~~到底有沒邏輯
※ 編輯: ALANISAGOD (111.252.98.30), 04/08/2019 07:03:10
→ goetze …
→ goetze: 還沒湊到錢跟人打選戰~就在計算補助款?這太天才了290F 04/08 06:46
→ goetze: 到底知不知道柯文哲自己第一次選舉也花了1,5億?
→ goetze: 現在是群體作戰,竟然幻想1.8億的補助款夠用
推 R3210: 一億光打選戰就不夠了293F 04/08 06:55
推 maywrann: XDDD. 看看一堆KMT粉混在推文希望借柯讓DPP滅掉.基本上294F 04/08 07:03
→ maywrann: 柯就算再利害再有能力,頂多三分天下藍綠依然存在的.希
→ maywrann: 望DPP滅掉就跟KMT滅掉一樣不切實際.因為兩邊都會有支持
→ maywrann: 者不買對方的帳,就算柯真的成立政黨只會吸收某藍綠兩邊
→ maywrann: 各自失望的人,只要藍綠看起來有改變這些人就會歸隊.這才
→ maywrann: 是藍綠一直死不完的原因.還有你討厭藍綠就希望柯出來弄
→ maywrann: 另一條路讓你有寄託,到時候真的弄了你只會失望.因為一定
→ maywrann: 跟你的理想不一樣,可預見的照台灣人這麼不切實際的政治
→ maywrann: 妄想,最終會回到藍綠主導的手上.因為人民該做的不是期
→ maywrann: 望有人出來救自己是認清自己才能救自己XD.
噓 lecheck: 滾304F 04/08 07:04
推 sputniky: 其實1億一下就花完了....305F 04/08 07:08
推 autumn06095: 太中肯 淚推306F 04/08 07:10
→ autumn06095: 是說網軍是不是還沒起床阿XDDDD
推 sheekat: 有歸隊的可能所以要坐視兩黨繼續爛= =？308F 04/08 07:11

他們這叫絕望派，
兩黨一起爛，所以柯Ｐ政黨也會爛，大家一起爛！

→ twflash:                      好!!!!!!!!!!!!309F 04/08 07:12
→ twflash:                      好!!!!!!!!!!!!
→ twflash:                      好!!!!!!!!!!!!
推 helloffx: 目前台灣的現況有三個黨能互相制衡會比較好312F 04/08 07:13
推 maywrann: 還有1.8億根本少的可憐,要搞一個可以持續幾十年的政黨313F 04/08 07:16
→ maywrann: 竟然妄想一點點金額就可以養活 ? 我們活在現實世界啊,
→ maywrann: 對一般人來說可能你會接受柯這種搞法,但是要讓柯有影響
→ maywrann: 力就不可能沒有必要的“麻煩”。

你這個都是後話了，

現在問題都沒解決（組黨），就去想未來幾十年後的發展？
你不覺得你想太多了嗎？

民進黨當初搞黨外運動的時候，是企圖募到一大堆款項來讓他們政黨可以多活幾十年嗎？

不是吧？
連黨都還沒創就在想未來的錢從哪來？

而且若有３０％政黨票，那就有１０席的不分區立委，
這些人可不用靠政黨補助款養，他們還可以幫忙養自己的立委助理，

這些人不是人？沒辦法幫白色力量打出另外一片天，
幫白色力量政黨可以在四年後仍擁有不低於３０％的支持度？

連黨都還沒創就去煩惱錢的問題，
那時代力量當初就不該創黨，因為他連７％的政黨票都沒有。

推 sheekat: 藍綠會歸隊所以第三黨沒用的說法有點像1124民進黨鼓吹投317F 04/08 07:17
→ sheekat: 廢票的感覺~

他們只是在逼你一定要非藍即綠而已。

推 johnsky75: 正好想講政黨補助，而且那個補助好像是連領四年319F 04/08 07:23

是可以連領四年，所以柯Ｐ組黨，就有四年的穩定資金可以維持黨部運作。

推 hero720: 台灣需要改變 不想統一投dpp 不代表dpp可以擺爛320F 04/08 07:23
推 bingripplw: 組起來321F 04/08 07:26
※ 編輯: ALANISAGOD (111.252.98.30), 04/08/2019 07:29:39
推 maywrann: 不是爛不爛問題,藍綠之所以可以有基本盤就是撐的夠久,322F 04/08 07:28
→ maywrann: 當年老宋時期我也以為會有個第三政黨可以跟藍綠並分台灣
→ maywrann: 政治,隨著現實的演變這事並沒有發生.不管藍綠你認不認同
→ maywrann: 他們擺在那邊,不管政黨輪替幾次他們至少努力活著吧？ 他
→ maywrann: 們之所以活的下去是因為總是有一群人支持他們不管是基
→ maywrann: 於什麼出發點.所以柯現在真的成立了政黨不管柯跟政黨走
推 as6633208: 不錯阿 ，柯選我一定投，其他藍綠真的都垃圾328F 04/08 07:29
→ maywrann: 到那條路這群所謂的柯粉都願意買單嗎？ 願意相信柯到即329F 04/08 07:29
→ maywrann: 使他要做的事情是幾十年內都不會看得見的也願意相信嗎？
→ maywrann:  這種信仰值的純萃度才是一個政黨背後最根本的價值.說真
→ maywrann: 的照目前一般人柯粉把自身的理想投射到柯身上去期待他
→ maywrann: 實現“柯粉心中的夢想”，不是去實現現實的夢想的情況.
→ maywrann: 他真的成立政黨一點點小事出現就會很多人崩潰的XDDD.見
→ maywrann: 個師父看個阿扁講錯了什麼就一堆人崩潰的狀況來看,很多
→ maywrann: 人是妄想他會改變世界,卻不相信只有一群人面對現實才能
→ maywrann: 慢慢改變世界XDDD

我覺得你講的話很沒邏輯，

柯Ｐ台北市長選舉拿了４０％的選票，
在今天被藍綠夾殺、沒表態要選總統的情況下，
他的民調也大概還有３０％左右的支持度，

這個不是基本盤那什麼是基本盤？

柯Ｐ四年執政早培養出了一票自己的基本盤了好嗎？

現在的問題是這個基本盤可以維持多久，
還有這個基本盤裡面可以培養出多少人才好嗎？

我就是希望這個基本盤可以維持的更久，才希望柯Ｐ組黨好嗎？

你不讓柯Ｐ組黨，怎麼知道這個基本盤馬上就會垮，
被藍綠各自歸隊的票源吸掉？

今天台灣人民要是信仰值有這麼高，柯Ｐ就不會出現了好嗎？

推 ysc1213: 你那個人數要不要改用中央山脈陳思宇得票數去算338F 04/08 07:30

陳思宇是被自己自爆搞掉的，
她如果有享受到自己主辦的台北燈節成果，又保持腦袋清醒不自爆，

她還是有一戰的可能，
可惜這兩個前提在她登記參選時都不在，又或是被自己搞掉了。

PS. 在柯粉眼中，陳思宇一直都不算是正統柯家軍，大學姐才算。

推 jojomickey2: 推339F 04/08 07:31
→ as6633208: 民進黨和國民黨滿腦子選票，選個會做事的實在340F 04/08 07:32
推 maywrann: 我之前說了要柯先願意把往後人生不論成敗砸到政治上,現341F 04/08 07:34
→ maywrann: 在是一堆人在妄想他是神出來弄個黨就會短時間有用啊！
→ maywrann: 看看這些可怕的言論,整天為了他好叫他不要見誰講錯什麼,
→ maywrann: 又要他政治化又要他保持初心不能變,你們要的不是柯本人.
→ maywrann: 要的是你們理想的投射成真 Orz.不過算了我不該推這些文
→ maywrann: 的,反正他真弄了就等著看會發生什麼事吧

凡事想往壞的想不會讓事情變好，
柯不組黨你不知道他組黨後的好壞，一切都需要事實來驗證。

→ as6633208: 我寧願投給智商高一點，有社會歷練的柯，也不要投只靠347F 04/08 07:34
→ as6633208: 一張嘴的政治人物
推 maywrann: 還有KMT順便罵一罵好了,DPP會起來就是你們藍的惠我良多349F 04/08 07:36
→ maywrann: 啊.要不是KMT給人觀感不好會輪綠的嗎 .兩黨一個德性不要
→ maywrann: 以為自己好XDDD
※ 編輯: ALANISAGOD (111.252.98.30), 04/08/2019 07:40:30
推 bbq123: 一億八千萬沒辦法養太多人的352F 04/08 07:37
推 jerycon0876: 柯p, 是美國認證愛說謊的變色龍353F 04/08 07:39
推 zxxxxxxxxx: 推你354F 04/08 07:43
→ goetze …
→ goetze: 最好會有1.8億的淨收入啦，這個太扯了355F 04/08 07:44
→ goetze: 上一次做到選舉能賺錢的大概只有賴清德
推 jasontime: 柯可能覺得要找人還要處理黨務很麻煩吧357F 04/08 07:47
→ goetze …
→ goetze: 但是賴清德靠的是現任的優勢跟對手太弱,所以不用花錢358F 04/08 07:50
→ rulDD: 不可能養出第二個柯P 沒那麼簡單359F 04/08 07:51
→ goetze …
→ goetze: 幻想選舉補助款是淨收入真的是扯到爆360F 04/08 07:51

我啥時說這是淨收入了？
我都說要柯拿這筆錢養人才了，哪來的淨收入？
你這風向帶的有點大。

→ abckk: 你把柯出來選一定有30%當作基礎來推論，這行為跟姚文  那群361F 04/08 08:10
→ abckk: 有何差別？"台北市民進黨最少也有李應元防線得票…"

看民調啊，姚文智說自己有「李應元防線」時民調可是只有十幾趴，
完全不看民調的呢！

美麗島三月國政民調
https://i.imgur.com/tLOuEJE.jpg
[圖]
 

推 jackyown: 選擇不吃瀉藥罷了很難理解嗎？363F 04/08 08:17
※ 編輯: ALANISAGOD (111.252.98.30), 04/08/2019 08:20:28
推 poisonshing: 說的真好，其實我也希望柯組黨364F 04/08 08:22
推 hesashiaaron: 柯的性格沒辦法組黨啦！365F 04/08 08:32
噓 sunten4904: 選舉補助款就算有兩億 你以為是在美少女養成 花錢就念366F 04/08 08:41
→ sunten4904: 蹦出人才阿
推 sgsboyxl: 推368F 04/08 08:47
→ linuxpi: 柯和國民黨同質性高，有沒有創政黨沒關係。沒區分。只會369F 04/08 08:48
→ linuxpi: 多一個親民黨而已。
→ taikonkimo: 組政黨財務公開透明 沒啥不可以阿371F 04/08 08:50
→ sturmpionier: 藍綠會跟你說不像他們一樣搞不起來  台灣悲哀372F 04/08 08:55
噓 paxiex32: 笑死 幹嘛不跟時力合併 都愛收割373F 04/08 09:16
推 pokemonmen: 真的沒有一個人需要為台灣做到這個地步374F 04/08 09:18
推 sding: 這真的要看柯自己的意志了375F 04/08 13:23
推 encoreg57985: 有道理376F 04/08 22:39

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