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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-03 17:57:21
看板 HatePolitics
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 Re: [黑特] 德國之聲終於被綠營發言人痛電了！
時間 Fri Jan  3 15:54:11 2020

※ 引述 《goldenfire (喵吞．Freeman)》 之銘言：
: 標題: Re: [黑特] 德國之聲終於被綠營發言人痛電了！
: 時間: Fri Jan  3 15:22:13 2020
: 你這個簡化根本把林靜儀的前因後果都刪光啦！

你的解讀方式才是前因後果完全沒有在看。

　
: 這邊就有解釋為什麼最大黨還是無法啦
: 因為憲法規定要2/3才能提案修憲呀，林靜儀明明就有講這是憲法問題
: 你竟然在這邊把憲法的原因拿掉
: 林靜儀也沒有說沒有呀
: 就說了，民進黨還是想要弄啦
: 只是要有修憲門檻呀
: 你把修憲門檻拿掉是什麼意思？

都2020了還有人不知道現在的修憲門檻是貪污扁任內搞出來的，
而且當德國之聲拿她這裡的「如果有2/3以上我們願意來改」問時，
她的回應是：
「我剛剛沒有說民進黨政府連任要推向台獨。」

＿＿＿＿＿
德國之聲：可是你剛才說民進黨政府連任，可能要推向台獨。這已經是要改變現狀。

林靜儀：我剛剛沒有說民進黨政府連任要推向台獨。我剛剛講，如果要做所謂的更改國名、
國號，我們必須要有四分之三跟我們同立場的立法委員在國會裡面。我想應該沒有這麼樂觀
。現在狀況沒有這麼樂觀。

＿＿＿＿＿

意思就是她不認「我們有要改」只是避重就輕說「很難改」，
什麼修憲門檻只是推託的藉口罷了，因為他們就是不能承諾要改，
你居然超譯成他們有要改？

: 林靜儀可沒有講芒果乾三個字
: 人家是說要凝聚共識
: 這是造謠

為何提到芒果乾，是因為這段：

＿＿＿＿＿
德國之聲：那我這邊就要給你的數據。美國杜克大學在今年年初公佈了兩岸關係跟國家安全
的民意調查。其中有百分之48.1%的台灣人認為，兩岸終將統走向統一。認為台灣會獨立，
是29.6%。多數人認為統一是台灣的宿命。即便他們的身份認同等等。但是他們在想到這個
社會現實或國際生政治現實的時候，他們是這樣看。


林靜儀：這就是對於，這也是台灣為什麼在明年的選舉，我們很多年輕人會有所謂亡國感的
感覺。因為，包含去年年底我們台灣地方選舉，對於中國比較傾向跟中國友好，或者是甚至
贊同中國的所謂「九二共識」，這樣子立場的候選人很多都當選了。這個在我們台灣，當然
，去年年底選  完之後，很多人會有那種亡國感。就是中國那麼的強大，而我們國內在齊

一腳步，這件事情上好像還沒有談得很好。就是捍衛我們自己國家主權這件事情，好像內部
還有點紛爭。

這也是我必須說，你剛剛這個數據有一個可以解釋出來一件事情就是說，大家對於未來台灣
能否這麼微小而獨立的存在著，是感到擔憂的。因為，其實我有時候蠻羨慕其他國家在民主
選舉裡面，其他國家你怎麼換政黨，你好像都覺得，頂多只是國家路線的不太一樣。可是台
灣每次在這種大選的時候，你就會有一種很擔心，像台灣的年輕人最近的擔心就是，我明年
選舉之後，會不會有下次選舉？這是很多人的討論。這也是為什麼，我相信在某些民調裡面
，大家會比較悲觀的說，台灣是不是很難維持我們獨立自主的現狀？


但是我想，這也是我們國內要一起凝聚共識的想法。我們過去其實有幾個狀況，一個是我們
真的國內是有一群人認為我們應該跟中國是一部分。就臣服於他吧，就成為他的一部分吧。
可能會有一些經濟上的利益等等。那有一群呢，是我們講的，叫做天然獨。他從小念書，在
自由民主的環境之下。他就認為他是一個獨立自主，我們是一個獨立自主的國家。中間還有
一群我們叫做華獨，也就是說，他認為我們就是中華民國。但是呢，我們是不是獨立的國家
呢？是啊，只是我的名稱跟中國好像很近。這是另外一群。我想蔡英文政府我們今年特別跟
大家不斷討論的就是說。再怎麼樣，我們至少不論是我們叫做中華民國的這些獨立自主的公
民，或者是我們認為應該叫台灣的公民，我們應該是一起的。因為我們是一個整個認為國家
自主獨立的這一群人。

＿＿＿＿＿

如果你的腦子無法理解「芒果乾」是代指「亡國感」，
我對你的文字理解能力感到憂慮……不過不關我的事。

: 明明就是說民進黨對士氣提升有、對軍事能力提升也有
: 說成只有「宣示」？？
: 　: 後面台灣如何提升對軍隊的信任也有解釋

來喔，看看原文。


你以為的斷章取義，是因為你自己斷章取義，
我這邊這段：
＿＿＿＿＿
德：「跟中國比呢？」
林：「『宣誓』我們能保護台灣是我們的責任。」
＿＿＿＿＿
是濃縮這裡：

＿＿＿＿＿
德國之聲：跟中國比起來呢？中國的第二艘航空母艦山東號，才剛剛繞台灣海峽，戰機繞台
，戰艦繞台。

林靜儀：是。戰機跟戰艦繞台，這些行為就是一種恫嚇。那我們在接受恫嚇的情況之下。我
們的國家只有兩條路走。一種就是攤手投降。一種就是告訴他說我會捍衛我的國家。那我想
，不論是三軍統帥或者是我們的軍人，都有責任表示我要捍衛我的國家。

＿＿＿＿＿

為何這邊沒提到她有提軍備強化？
因為這是上一段：
＿＿＿＿＿
德：「榮譽感是什麼能吃嗎？我在問妳有沒有辦法守衛台灣。」
林：「啊所以我們也有推潛艦國造什麼的……」
＿＿＿＿＿

原文則是：

＿＿＿＿＿
德國之聲：可是有榮譽感沒有用，他沒有辦法保衛台灣。

林靜儀：第二件事情，為什麼我們很努力在3年多之內。我們就想辦法在我們的國防跟科技
能夠得到一定的發展。因為台灣的國防跟科技其實真的不是不好，尤其是我們的科技在技術
上面。事實上，我們是有非常好的研發。可是我剛剛就講，當你在前線，所謂三軍統帥，一
直到前線的部隊。大家都躺在那裡，覺得不需要做的時候。你空有再好的技術，你也不知道
你要研發去哪裡。


德國之聲：所以面對中國的武力挑戰，台灣現在能做最好的是士氣的提升?

林靜儀：不只。我們士氣提升是一個重點。第二個事情就是我們包含潛艦，包含我們的國艦
國造。第三個事情，其實我想，前兩年吧，我們的雄三飛彈有一次不小心發射的一件事情。
但是那一次的誤射也包含讓台灣還有周邊國家都清楚的發現一件事情，台灣在國防上面不是
那麼虛弱的。我們有我們的能力。

＿＿＿＿＿＿


我沒有提嗎？有，只是你為了栽贓別人斷章取義，所以自己選擇性忽視這段，

而你騙人說林講很好的提升信任度，就是被德國之聲嗆：


「所以面對中國的武力挑戰，台灣現在能做最好的是士氣的提升？」

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.158.204 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U3lCcbz (HatePolitics)
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※ 同主題文章:
　 01-03 10:14 jiayuan. ■ [黑特] 德國之聲終於被綠營發言人痛電了！
　 01-03 11:11 TED781120. ■ Re: [黑特] 德國之聲終於被綠營發言人痛電了！
　 01-03 14:06 Sinreigensou. ■ Re: [黑特] 德國之聲終於被綠營發言人痛電了！
　 01-03 14:12 omanorboyo. ■ Re: [黑特] 德國之聲終於被綠營發言人痛電了！
　 01-03 15:22 goldenfire. ■ Re: [黑特] 德國之聲終於被綠營發言人痛電了！
● 01-03 15:54 TED781120. ■ Re: [黑特] 德國之聲終於被綠營發言人痛電了！
　 01-03 16:18 cutbear123. ■ Re: [黑特] 德國之聲終於被綠營發言人痛電了！
　 01-03 16:22 willie7878. ■ Re: [黑特] 德國之聲終於被綠營發言人痛電了！
推 homway: 這訪談直指dpp不敢面對的問題核心1F 101.12.62.253 台灣 01/03 15:56
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 主張婦權 醫療的不分區 整天狗屁台獨2F 1.171.88.187 台灣 01/03 15:56
噓 goldenfire: 不知誰家的蟑螂帶風向3F 111.239.178.175 日本 01/03 15:58
推 simonneko: 不要這麼專業好不好4F 60.251.144.133 台灣 01/03 15:59
→ sfh20230: 有一個洗地的自己3了 又一個跑出來5F 123.193.209.251 台灣 01/03 15:59
推 downtoearth: 他只是不敢直說 現階段我們做不到6F 59.125.101.96 台灣 01/03 15:59
→ downtoearth: 這句話而已...
推 snoopy0905: 推，希望德國之聲下次訪問林飛帆8F 123.193.176.64 台灣 01/03 15:59
推 skullno2: 民進黨 支持統一 就是叛國 國際認證9F 27.246.40.62 台灣 01/03 16:00
推 vn509942: TED已經盡可能刪去廢話了，原文林更廢10F 202.39.237.186 台灣 01/03 16:00
噓 goldenfire: 所以她有說他不改11F 111.239.178.175 日本 01/03 16:00
推 SCID: 推12F 140.128.153.200 台灣 01/03 16:01
推 bighorse0: 他沒有說他要改13F 114.41.17.175 台灣 01/03 16:01
推 k1k1832002: 原文就真的戳完才補充的，看起來就很14F 114.39.152.244 台灣 01/03 16:01
→ k1k1832002: 慘
→ goldenfire: 宣示以外明明就有談到軍備強化16F 111.239.178.175 日本 01/03 16:01
噓 skaterboy13: 主張婦權怎了?你媽不是婦?不能主張?17F 60.251.86.189 台灣 01/03 16:02
→ goldenfire: 所以你就是把原音的憲法限制拿掉呀18F 111.239.178.175 日本 01/03 16:02
→ TED781120: 所以你有看到我有提到軍備了沒？脫窗19F 61.216.158.204 台灣 01/03 16:02
→ TED781120: ？
→ TED781120: 她就不敢說要改你還在修憲門檻www。
推 sfh20230: 臉皮真厚.......22F 123.193.209.251 台灣 01/03 16:03
噓 willie7878: 可憐 扭曲事實被抓到還要硬凹23F 223.140.74.152 台灣 01/03 16:03
→ goldenfire: 所以她有沒有提到修憲門檻跟民意的屏24F 111.239.178.175 日本 01/03 16:04
推 vn509942: 原文就一直避重就輕，對面卻越咬越深25F 202.39.237.186 台灣 01/03 16:04
→ TED781120: 可憐，抓不出料還在硬拗。26F 61.216.158.204 台灣 01/03 16:04
→ TED781120: 所以她有沒有提到「沒有講要改」？綠
→ TED781120: 腦面對現實吧。
→ goldenfire: 障？如果有你沒寫上去你就是扭曲29F 111.239.178.175 日本 01/03 16:04
→ willie7878: 他整個訪談內容大意明明就是現狀沒辦30F 223.140.74.152 台灣 01/03 16:04
→ willie7878: 法改，但如果民意認同的話他們會改
→ TED781120: 問她要不要改，她根本不敢講要改，還32F 61.216.158.204 台灣 01/03 16:05
→ TED781120: 在自慰ww。
→ goldenfire: 造謠34F 111.239.178.175 日本 01/03 16:05
推 richjf: 再打 照慣例 選後大便委員都要當院長了XD35F 220.129.6.220 台灣 01/03 16:05
→ TED781120: 台灣有缺一個草包當院長嗎。36F 61.216.158.204 台灣 01/03 16:06
→ vn509942: 越辭職，官位越高37F 202.39.237.186 台灣 01/03 16:06
推 DavidFoster: ％％％％％％％％38F 122.118.20.12 台灣 01/03 16:09
→ bndan: 唉..最後那問題最佳的答案是"積極備戰"但這39F 211.75.130.241 台灣 01/03 16:09
→ bndan: 樣回的話 怕會落下投DPP會走向戰爭的話柄..
噓 goldenfire: 痾我哪有說她說她要？我說她想只是基41F 111.239.178.175 日本 01/03 16:10
→ bndan: 但老實說 這種話柄都不敢承擔反而讓人看破42F 211.75.130.241 台灣 01/03 16:10
→ goldenfire: 於現狀必須要有台灣人的共識43F 111.239.178.175 日本 01/03 16:10
→ bndan: 手腳..還是那句 選舉取向拿來回這些問題都44F 211.75.130.241 台灣 01/03 16:10
→ bndan: 只是讓人洗臉洗爽的 = =
推 chkao: 唉46F 27.52.230.177 台灣 01/03 16:12
推 giantwinter: 連任後一樣高升拉47F 42.73.81.105 台灣 01/03 16:13
推 albertttt: 推48F 180.217.167.82 台灣 01/03 16:14
推 aa55667878: 推49F 73.222.85.71 美國 01/03 16:16
推 didder: %%%%%%%%%%%%%%50F 59.124.231.69 台灣 01/03 16:16
推 oba5566: %%%%%%%%%%51F 111.241.215.189 台灣 01/03 16:17
推 lowc: 真的慘 這訪談等級真的不知道說什麼52F 60.250.205.229 台灣 01/03 16:18
推 rainstonein: 他們的確是沒要推建國 可是發言人也53F 220.142.84.3 台灣 01/03 16:19
→ rainstonein: 不敢說不推建國 因為要賣亡國感阿
→ ckbaboon: 所以就是最垃圾的地方 拿販賣恐懼騙選票55F 118.168.6.57 台灣 01/03 16:23
推 j821005: 推56F 39.8.196.113 台灣 01/03 16:25
推 greenpine: 大便立委就護衛隊 混口飯吃而已57F 111.254.112.180 台灣 01/03 16:25
推 CharleneTsai: 看完訪談全文 林被電爆不是沒原因的58F 59.115.102.104 台灣 01/03 16:28
→ CharleneTsai: 連自由民主人權三本柱都抓不住
→ CharleneTsai: 然後依附著中華民國說跟對岸是
→ CharleneTsai: 不同政治實體 也難怪會無法自圓其說
推 Swallow43: 因為她腦袋裡只有意識形態，無法容許62F 223.137.183.168 台灣 01/03 16:39
→ Swallow43: 其他不一樣的聲音
→ Swallow43: 當然也不會有自由民主的中心思想了
推 xf413: 現實就是如此，主持人很會問65F 180.217.116.172 台灣 01/03 16:49
推 sc6003pc: 連修改都不敢說，可連66F 60.250.157.233 台灣 01/03 17:03
推 niko0202: %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%67F 122.201.136.65 台灣 01/03 17:04
推 SiaSi: 高調68F 110.26.77.9 台灣 01/03 17:06
推 Swallow43: 被電爆還在那邊自我感覺良好69F 223.137.183.168 台灣 01/03 17:32
噓 shadowpriest: 所以林說要提升軍備士氣哪裡錯了嗎70F 36.229.176.182 台灣 01/03 17:40
→ shadowpriest: ？
推 Swallow43: 錯了啊，因為整個都狀況外，連國軍現在72F 223.137.183.168 台灣 01/03 17:43
→ Swallow43: 問題出在哪都不知道，還在那邊船堅砲利
→ Swallow43: 然後把人家福利砍的亂七八糟，不遵守
→ Swallow43: 信賴保護原則還有臉在那邊講提升士氣
→ Swallow43: 更不用說到處把軍公教貼米蟲、叛徒之類
→ Swallow43: 的標籤，真的是被電剛好而已
噓 duoCindy: 林明明是說去年大選多位親中候選人當選78F 39.10.126.93 台灣 01/03 17:50
→ duoCindy: 結果造成年輕人亡國感重，翻譯成「所以
→ duoCindy: 我們賣芒果乾嘛」是三小

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