顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-04 12:03:57
看板 Gossiping
作者 Shimotsukin (急性腎損傷)
標題 Re: [問卦] 為什麼台灣洗腎患者這麼多?
時間 Sat Feb  4 07:29:06 2023


※ 引述《kkshit02 (克莉絲娜)》之銘言:

醫中腎臟病衛教師
個人淺見回覆一下

: 認真回一個,算是對正在做的研究有點感觸
: 雖然八卦版或許不應該認真。
: 個人在輔導糖尿病人注意早期腎臟病的一個觀察是:
: 1.      醫療端太晚讓病人注意該洗腎

台灣的慢性腎臟病(CKD)盛行率約11 ~ 12 %
換句話說就是台灣約有200萬人左右都有CKD
最重要的是其中有不少比例個案根本不知道自己有CKD

而根據KDIGO 2012會將CKD以腎絲球過濾率(eGFR)與蛋白尿來做腎臟病分期
臨床指導上為了讓病人聽得更清楚
我們會把eGFR以10 ~ 1 分作為CKD階段的說明
通常eGFR低於1 被稱為末期腎臟病(ESRD)
病人就準備要接受腎臟替代療法(RRT)

RRT就是大家最常聽到的透析治療與腎臟移植
其中透析(dialysis,即傳統所說的洗腎與洗肚子)在台灣並不陌生
透析盛行率這塊真可說世界怎麼跟得上台灣
台灣數年前透析人口就已經突破9萬大關
我看現在大概有機會破10萬了
透析盛行率高未必全然是台灣腎病照護不佳問題
恰恰是透析照護太好所以透析病人可以洗數年甚至數十年都可存活
國外某些國家的病人進入ESRD後平均存活率僅2 ~ 3 年
醫療費用扛不起、透析品質也不太好,病人當然也就活不久
這又得歸功於台灣全民健保讓病人每次花50元就能接受透析治療

衛福部當然也知道這件事
為了不讓CKD病人持續進入ESRD階段拖垮健保
因此近年來持續推出了early-CKD與pre-ESRD給付計畫
其中early-CKD計畫就是鼓勵醫療院所不要等到腎臟剩下3、4分才來介入
最好在9分、8分等出現初期腎臟病就要開始定期追蹤介入

在糖尿病共照網以及腎病照護計畫下
一般來說只要你不要到太小的診所去看病
都會有營養師、護理師與藥師等衛教師來加入病人照護
至於原po為何有親戚遇到eGFR掉到30左右才被告知有洗腎風險
原po沒說清楚我也不知道
但實務上常見就幾種原因
1. 疾病控制遵從度低,醫師跟衛教師早就說了要注意但根本沒注意
   連衛教室都懶得去,聽到要洗腎才突然積極控制順便譙醫護都爛貨不會看
2. 近期可能發生重大傷病導致腎功能急性損傷
3. 確實是醫師(家醫、心內、新代等)轉介腎臟內科速度太慢

但無論是哪種
一般來說只要有受過合格訓練的衛教師在
不太可能會忽視eGFR, BUN, CRE甚至是鉀磷異常
看到門診病人腎臟掉到6 ~ 7 分以下合併有前述生化數值異常通常都會警覺
除非對象年紀太高才不會刻意要求積極與嚴格控制

: 2.      保健品吃得比醫師開的處方藥還多
: 對於這件事,有幾觀念要先釐清一下:
: (1)     目前對於腎臟病的預防與處理,主要就是控制血糖血壓血脂,沒其他的特效藥可以專
: 門用來讓腎臟回春(至少我是這樣聽到,有誤請指正)
確實沒有
腎臟一出現實質損傷
就只能延緩傷害而無法再修復
其中血糖控制重要性遠高於血壓與血脂
血糖控制不好吃啥都沒用

: (2)     視病人的腎功能狀態,醫師可以把一些藥物開立改為避免由腎臟代謝的,改開立
: 臟代謝的藥物,以減輕腎臟負擔
: 所以「藥吃太多會洗腎」這句話並不精準,只是端看醫師何時才要改藥
: 以我輔導病人改變生活習慣的經驗來看,保健品吃得比慢性病藥還要多的大有人在,我有
: 輔導過病人每天固定吃這些:B群、D3、葉黃素、鈣片、Q10、葡萄糖胺、XX大紅麴、苦瓜
: 胜肽
: 是啦,每個都各自針對某件事情保養,學理上也不是每種營養素都是由腎臟代謝(畢竟不
: 太可能100%吸收),但光是聽到一天要吞一大堆藥丸,就覺得恐怖,我輔導early-CKD的病
: 人裡面,會濫用止痛藥的反而是少數,吃一堆保健品的反而不少,另外是飲食習慣問題,
: 後述

是藥三分毒
藥本來多少都有可能引起肝腎毒性
但如前述三高、抽菸、不良的飲食等習慣都有影響腎臟的風險
不吃藥更糟糕
遵循醫師處方才是唯一不二法門

: 3.      對於飲食中的磷跟鉀攝取過量完全不清楚
: 我相信大多數鄉民應該多少對於「少油少鹽」有印象,也就是低鈉低脂
: 有些人或許也知道蛋白質不要吃過量
: 但我相信多數人大概沒聽過磷跟鉀不要吃超標,偏偏這兩種元素是造成腎臟負擔的一個大
: 原因
: 舉例來說,最多人聽過的是香蕉有高鉀,但大多不太會注意到如果常常煮肉湯喝的話,磷
: 跟鉀往往也攝取過量
: 加工食品(例如魚丸、肉乾)都是高磷食物,鈉反而其次,有些聽過磷酸鹽添加物的應該有
: 點印象
: 牛奶有高磷、燕麥片等全穀類食物是高鉀,這應該很少人注意
: 堅果種子類(泛指可以榨油的)、動物內臟都是高磷,這應該多數人不太知道
: 當你天天一把堅果覺得自己很保護心臟血管健康,早餐固定吃燕麥片泡牛奶,晚餐再固定
: 喝個一兩碗雞湯排骨湯,就是找死的一種行為
: 尤其當你的飲食習慣越欠缺變化,就越傷身體。這就是為什麼飲食要多元一點的其中一個
: 原因

做為營養師對這段敘述就有些意見了
鉀是人體非常重要的元素
也是幫助控制血壓、降低心血管疾病風險很重要的成分
鉀廣泛存在於任何食物
其中更富含於蔬果與各種肉類等
平常健康人沒事就該多吃蔬果來攝取足夠膳食纖維、植化素甚至是鉀
美國建議每天應該攝取4700 mg的鉀
WHO也建議至少攝取3510 mg的鉀
台灣沒設定建議量但也鼓勵大家多吃蔬果
鉀會開始限制是發生心血管或腎臟疾病後才會做的事
甚至在KDIGO guideline(2020) 也建議CKD病人只要控制鉀在正常範圍即可
因此一般來說會在病人CKD stage III(約腎臟6 分以下後)才會逐步請個案注意鉀的攝取
早期腎臟病照樣鼓勵你多吃蔬果來控制血壓、延緩腎臟病變

相對於鉀
磷會造成腎性骨病變、血管鈣化
威脅更甚於鉀
磷同樣也廣泛存在於各類食物之中
但吸收率卻因食物種類有所不同
一般植物性食物(含黃豆類)的有機磷吸收率僅3 成
動物性食物的有機磷吸收率約6 成
而加工食品是以無機磷存在、吸收率高達9 成以上
所以民眾最需要的是減少避免攝取任何加工食品或重度調味
而且在early CKD就應該開始注意磷的攝取,無論磷是否異常

: 4.      其他生活習慣


: 就,吸菸與喝酒習慣都傷肝腎,沒啥好說
: 每天喝水量不足這點也常常被忽略掉,但這邊就先不提
: 運動增加新陳代謝可以幫助腎臟減輕負擔也是一點,不過台灣的老人家很不愛運動,而且
: 大多把散步當運動,實際上那沒啥用…(這樣講有點籠統就是,但在此就先不延伸討論)
: 總之,就我目前正在做的輔導經驗來看,觀察到的是上述這麼回事,看起來與大多數鄉民
: 的認知應該有一大段落差了,僅供參考
: 但我的觀察畢竟只是來自於我收案的輔導對象,限定在大台北地區,或許代表性與外推性
: 不甚足,而且我也不是醫師,就只是個博後研究員而已,所以鄉民裡面如果有對這個議題
: 有第一線臨床治療或衛教輔導經驗的,歡迎回文提供我觀點,會對我收案結束後寫paper
: 很有幫助,非常感恩~


做個總結,如果不想去洗腎:
1. 若有三高問題,務必積極控制規律就醫,有高血糖問題需優先處置到穩定
2. 沒事多吃天然食物、少碰加工品(特別是那些來路不明的東西)
3. 少抽菸
4. 沒事別亂碰一些莫名其妙的保健品,要吃就先問過醫師跟藥師
5. 多活動維持正常體態

別每次把腎臟搞到剩下1 ~ 2分才來會營養師裝一副積極嚴肅的模樣
只能幫你多拖幾年洗腎啦。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.117.12 (臺灣)
※ 作者: Shimotsukin 2023-02-04 07:29:06
※ 文章代碼(AID): #1ZtPZ42S (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1675466948.A.09C.html
bixuan: Push1F 223.139.116.184 台灣 02/04 07:33
love0504: 這篇樂芙比較相信==2F 111.249.16.51 台灣 02/04 07:34
MnWolf: 結論就是多花點時間在自己身上,運動跟自3F 42.75.252.67 台灣 02/04 07:35
MnWolf: 己烹飪
q123212: 所以早餐吃麥片沒事吧5F 27.52.201.56 台灣 02/04 07:44
健康人群想吃什麼沒人會管你
若有CKD則以抽血報告與整體飲食評估為準
※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 07:47:44
wvwvwvwvwv: 推6F 111.184.47.89 台灣 02/04 07:52
arickal: 等等下班先去夜市買點優質銅板美食7F 111.242.83.137 台灣 02/04 07:52
kyo911089: 所以加工食品盡量少吃嗎?8F 223.139.196.61 台灣 02/04 07:55
加工品站在健康角度
本來就是高油鹽糖的製品
偶爾吃倒也沒什麼了不起、對健康人群影響也有限
依現代人生活模式要完全不碰不太符合實際
nostar: 推9F 42.76.114.57 台灣 02/04 07:57
※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 08:00:29
boss0830: 這篇才是正確觀念吧 前一篇不知道在說10F 223.140.199.38 台灣 02/04 07:58
boss0830: 什麼...
amethystboy: 你好認真 謝謝讓我人生又有希望QQ12F 111.243.110.162 台灣 02/04 08:00
jose50203: 推這篇做功德13F 219.71.87.147 台灣 02/04 08:00
redbeanbread: 推14F 1.200.180.1 台灣 02/04 08:02
andy6805: 看八卦長知識回來了15F 49.216.51.178 台灣 02/04 08:05
ubei: 推..想說早餐吃麥片也有事也太累了16F 150.117.19.13 台灣 02/04 08:09
麥片有很高的膳食纖維
是台灣人也缺乏的營養素
但若真的出現中後期的腎病變
麥片等全穀雜糧在血磷控制的目的下確實就不是很好的主食選擇
WeGoStyle: 推一個17F 42.74.177.127 台灣 02/04 08:10
※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 08:15:41
gtr22101361: 莫名其妙的保健食品是什麼18F 111.241.206.191 台灣 02/04 08:13
那些乍看之下很厲害但不知道吃幹嘛的生技產品都有份
品牌太多了我也沒辦法一一點名
我對補充品的攝取建議都是「好歹知道自己幹嘛吃」
但可怕的是普遍答案都是「人家說這很好」
啊連什麼功能都不知道到底為什麼還願掏錢買?
※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 08:18:36
robert983210: 推這篇19F 36.229.116.166 台灣 02/04 08:19
euruing: 推20F 140.116.10.39 台灣 02/04 08:21
TomChu: 都推21F 49.216.132.210 台灣 02/04 08:24
dolphin24681: 認真推22F 27.53.177.209 台灣 02/04 08:25
kanpfer: 推23F 180.217.229.145 台灣 02/04 08:30
gtr22101361: 謝謝說明24F 111.241.153.21 台灣 02/04 08:31
carsonsai: 屌 推一下25F 101.138.98.165 台灣 02/04 08:31
bjqs0827: 推26F 49.216.224.24 台灣 02/04 08:32
yannicklatte: 推27F 223.136.58.235 台灣 02/04 08:34
sliverexile: 推 很多人都等病情嚴重了才想到要做28F 101.12.19.161 台灣 02/04 08:40
sliverexile: 什麼
lch71: 台灣價值過高30F 61.64.5.112 台灣 02/04 08:45
olivewood: 這篇比較正常,上一篇講得有點誇大了31F 45.144.227.32 台灣 02/04 08:48
panda816: 推這篇32F 223.138.109.90 台灣 02/04 08:50
jimmy1688: 推33F 101.9.132.222 台灣 02/04 08:50
isu0911:34F 114.45.201.94 台灣 02/04 08:51
sxscts: 讚35F 60.250.144.180 台灣 02/04 08:52
fenllo: 八卦還有優文耶36F 39.14.2.45 台灣 02/04 08:53
normis722: 感謝提供專業資訊阿!37F 118.165.176.68 台灣 02/04 08:54
gustavvv: 專業38F 125.230.145.39 台灣 02/04 08:54
gear5817390: 這篇才是對的39F 61.227.193.215 台灣 02/04 08:56
domejo: 本片正解 很多都pre-ESRD還是鐵齒不想聽40F 36.229.172.5 台灣 02/04 08:58
domejo: 衛教
洗腎後一樣不會聽
反正都得洗了還管那麼多
很瀟灑這類人
aa429: 推42F 125.230.62.16 台灣 02/04 09:06
GT47: 綜合維他命我每天吃一顆,完了43F 114.136.251.250 台灣 02/04 09:06
timbobo6808: 莫名其妙的保健品就是第四台那些講44F 118.231.192.83 台灣 02/04 09:09
timbobo6808: 的天花亂墜的健康保健食品,譬如pxx
timbobo6808: s之類的
嘻嘻我怕說太多會被人家告
olivedog: 推 正解47F 49.217.109.103 台灣 02/04 09:10
※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 09:13:05
LierX: 推48F 111.255.0.97 台灣 02/04 09:13
Mbappe10: 好人一生平安49F 49.216.54.247 台灣 02/04 09:14
pletykimo: 推,感謝您50F 42.72.49.190 台灣 02/04 09:17
r30385: eGFR是不是只會越來越差?51F 42.77.177.29 台灣 02/04 09:19
那就得看什麼問題了
重症病人的eGFR可能會因急性腎損傷(AKI)急速下降
但過幾天又突然爬回正常
若是慢性病或其他因素引起的長期腎臟衰竭
確實是只能拖繼續衰竭的速度
devilkool: 推52F 111.251.144.23 台灣 02/04 09:20
※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 09:25:57
dnkofe: 推好文53F 42.77.55.211 台灣 02/04 09:29
※ 編輯: Shimotsukin (203.217.117.12 臺灣), 02/04/2023 09:31:56
aaaa8729981: 推54F 125.224.97.50 台灣 02/04 09:33
TOEY: 推,好文55F 101.10.59.182 台灣 02/04 09:37
coffee112: QQ56F 1.174.194.253 台灣 02/04 09:41
powergreen: 推57F 111.249.181.172 台灣 02/04 09:50
hm5105: 好文推推58F 42.72.35.67 台灣 02/04 09:57
johnson2726: 那如果腎絲球過濾率過高是啥情形59F 59.127.152.130 台灣 02/04 10:00
miel: 台灣洗腎太多人好可怕60F 39.14.42.203 台灣 02/04 10:07
sepcher: 好文推61F 180.217.26.22 台灣 02/04 10:08
TCKenough: 自己的肝腎自己關心QQ62F 223.136.136.5 台灣 02/04 10:11
Zeelandia: 絕對都是不看病當耳邊風鴕鳥心態啦63F 101.9.202.243 台灣 02/04 10:12
Zeelandia: 我在急診一堆都裝死拖到不洗腎不行
Zeelandia: 才說怎麼以前都沒講
Zeelandia: 恁阿嬤咧 看門診紀錄每次排腎臟科回診
Rituximab: 就是被說要洗腎了才要趕緊吃一波黑藥丸67F 223.136.137.68 台灣 02/04 10:12
Zeelandia: 都不去68F 101.9.202.243 台灣 02/04 10:12
Rituximab: 壓壓驚啊XD69F 223.136.137.68 台灣 02/04 10:12
Zeelandia: 還有什麼 堅持不洗腎 洗腎一洗就一輩70F 101.9.202.243 台灣 02/04 10:14
Zeelandia: 子
Zeelandia: 三小 搞錯了吧 還不是先把腎臟搞爛
dangerousair: 推73F 111.242.27.61 台灣 02/04 10:15
Zeelandia: 才變成不洗腎不行74F 101.9.202.243 台灣 02/04 10:15
Zeelandia: 提早介入 或許還有機會可以不要洗
trathsr: 推這篇76F 42.77.97.141 台灣 02/04 10:16
fg008kimo: 實用推 非三類對健康真的外行人77F 210.71.217.252 台灣 02/04 10:21
fg008kimo: 感謝長知識
jack123573: 推79F 150.116.98.174 台灣 02/04 10:25
kimono1022: 優80F 123.194.181.134 台灣 02/04 10:28
m54k600ive80: 遵循醫師處方81F 101.137.52.89 台灣 02/04 10:33
m54k600ive80: 看見妳和他在我面前
m54k600ive80: 證明我的愛只是愚昧
SCLEE5566: 這篇才是正確的84F 1.200.59.239 台灣 02/04 10:34
angelwithzer: 推85F 39.9.70.139 台灣 02/04 10:34
m54k600ive80: 妳不懂我的那些憔悴86F 101.137.52.89 台灣 02/04 10:34
m54k600ive80: 是妳永遠不曾過的體會
m54k600ive80: 為妳付出那種傷心妳永遠不了解
m54k600ive80: 我又何苦勉強自己愛上妳的一切
dydyboy: 推90F 1.161.110.23 台灣 02/04 10:36
m54k600ive80: 妳又狠狠逼退我的防備91F 101.137.52.89 台灣 02/04 10:36
m54k600ive80: 靜靜關上門來默數我的淚
m54k600ive80: 明知道讓妳離開他的世界不可能會
m54k600ive80: 我還傻傻等到奇蹟出現的那一天
DE358CC: 推95F 49.216.162.96 台灣 02/04 10:37
m54k600ive80: 直到那一天妳會發現96F 101.137.52.89 台灣 02/04 10:37
m54k600ive80: 真正愛妳的人獨自守著傷悲
m54k600ive80: 曾經我以為我自己會後悔
m54k600ive80: 不想愛的太多痴心絕對
m54k600ive80: 為妳落第一滴淚為妳做任何改變
m54k600ive80: 也喚不回妳對我的堅決
m54k600ive80: 為妳付出那種傷心妳永遠不了解
m54k600ive80: 我又何苦勉強自己愛上妳的一切
m54k600ive80: 妳又狠狠逼退 我的防備
m54k600ive80: 靜靜關上門來默數我的淚
iop982002: 推106F 114.34.186.35 台灣 02/04 10:46
mm06: 筆記107F 114.136.38.96 台灣 02/04 10:47
m54k600ive80: 靜靜關上門來默數我的淚108F 101.137.52.89 台灣 02/04 10:49
m54k600ive80: 90
m54k600ive80: 91
guenhwyvar: 推薦這篇111F 42.77.54.117 台灣 02/04 10:50
m54k600ive80: 92112F 101.137.52.89 台灣 02/04 10:50
m54k600ive80: 93
m54k600ive80: 95
m54k600ive80: 96
m54k600ive80: 97
m54k600ive80: 98
m54k600ive80: 99
m54k600ive80: 100
m54k600ive80: 101
m54k600ive80: 102
fgh81113: ?  怎麼突然有人開始點歌了122F 49.216.238.1 台灣 02/04 10:53
howtotell: 專業!123F 1.200.74.184 台灣 02/04 10:58
rayisgreat: 推124F 49.217.65.26 台灣 02/04 10:59
jodawa: 學習了125F 180.176.54.31 台灣 02/04 11:01
bbc0217: 推126F 111.82.132.184 台灣 02/04 11:01
ds361007: 推 救人一命127F 211.23.35.162 台灣 02/04 11:02
k85564: 推128F 27.52.36.244 台灣 02/04 11:08
dodoning: 我跟兩個醫生講有吃B群  兩個都說沒事不129F 180.217.13.201 台灣 02/04 11:18
dodoning: 要吃
angelicmiss: 推131F 27.53.73.156 台灣 02/04 11:19
opeminbod001: 這篇講的比上篇好 上篇有點過頭132F 49.216.19.22 台灣 02/04 11:23
big7777: 推133F 36.226.21.42 台灣 02/04 11:29
italyrb: 推y134F 163.29.253.243 台灣 02/04 11:30
bitcheggs: 這篇比上篇好太多了135F 118.231.136.121 台灣 02/04 11:35
q13461346: 上一篇我想吃香蕉他媽也有事= =?136F 126.186.222.29 日本 02/04 11:38
s9234032: 頂137F 59.115.184.2 台灣 02/04 11:42
adsop: 推138F 101.9.129.131 台灣 02/04 11:50
kevin0118tw: 家中有多囊腎遺傳 20歲篩檢有中 醫生139F 42.72.88.3 台灣 02/04 11:51
kevin0118tw: 就要求要飲食控制跟量血壓 到現在控
kevin0118tw: 制的都很好
aquantum: 推142F 140.113.78.117 台灣 02/04 12:00

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 10 目前人氣: 0 累積人氣: 1342 
作者 Shimotsukin 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b nagame3148, jojoni, A5343138, clisan, jack608, shinra0815, pttbest5566, KKR7788, WH3T2014, s849105 共 10 個人 說讚!
1樓 時間: 2023-02-04 16:04:02 (台灣)
  02-04 16:04 TW
洗腎王
2樓 時間: 2023-02-04 21:30:09 (台灣)
  02-04 21:30 TW
···
李腎傑
3樓 時間: 2023-02-05 06:46:04 (台灣)
  02-05 06:46 TW
+
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇