※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-12 18:22:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 中研院證實！染疫女助理亂了套 「只戴1
時間 Sun Dec 12 17:35:44 2021
我不太懂,是我頭腦不好,還是牙醫的專業衛服官員邏輯不太一樣..
1. 管理這類機構最嚴重的是控管..
被咬了沒上報沒檢討沒控管,
出現不照流程的部分這才是最大的問題吧?
怎麼會檢討脫衣服這麼low end的事情?
2. 老鼠不是都說不是delta病株嗎?
所以這個被咬只帶一層手套
跟穿脫衣服也不是這個delta 來源的關鍵因素,
那你說明這個穿脫衣服的sop, 不是答非所問嗎?
3. 所以那個散佈在實驗室環境中的delta病毒哪來的?
怎麼漏出來的, 這才會是找問題的關鍵點吧?
所以解釋一堆就是沒解釋那環境中的病毒怎麼漏出來的??
我覺得我們一個非專業的普通人都會疑惑這些了,
怎麼專業的看事情好像還不如一般人?
※ 引述《skizard ( )》之銘言：
: 中研院證實！染疫女助理亂了套 「只戴1層手套又先脫手套再脫衣」
: 蘋果日報
: 中央研究院P3實驗室女研究助理9日確診，打破台灣34天零確診記錄，昨天台灣更一連出
: 現3例Omicron確診，面對境內外疫情夾擊，讓民眾憂心忡忡。衛福部長、中央流行疫情指
: 揮中心指揮官陳時中今受訪表示，目前看來中研院P3實驗室原SOP應沒問題，但中研院前
: 員工染疫，疑似有先脫手套再脫衣服，是否違反原先SOP、是否因此感染有待釐清。中研
: 院稍晚也向《蘋果》證實，該女被老鼠咬到時僅戴了一層，但按實驗室規定應要戴2層，
: 確實違反SOP。
: 上周爆出的中研院染疫助理、案16816，目前確認為感染Delta病毒，中研院院長廖俊智也
: 證實，該研究助理分別在10月、11月被實驗鼠咬傷；當時P3實驗室共有3人在場，案16816
: 操作Alpha株，其他2人分別操作武漢株、Delta株，指揮中心研判為實驗室交叉感染。
: 今天下午陳時中出席台灣癌症基金會第十五屆十大抗癌鬥士頒獎典禮，現場接受媒體訪問
: 時表示，實驗室感染源目前研判為實驗室環境感染，不過詳細情形目前內外部都還在同步
: 檢討同時進行現在都還在釐清中，昨天張上淳也已和中研院相關主管面談。
: 至於外界關注SOP是否出問題？陳時中說，目前看起來SOP問題不大，最主要是執行面疏漏
: ，他說一般穿脫防護衣應是先脫衣在脫手套，但該女助理研究員自己也說，當初疑似因被
: 老鼠咬到，急著先脫手套再拖衣服，但還不確定是否是因這樣感染。
: 陳時中也說，目前看起來SOP問題不大，應該要看執行面是否有疏漏，當天染疫女助理研
: 究員被老鼠咬到疑似有先脫手套再脫衣服，或許跟原先SOP規定有不同，但都還有待釐清
: 。
: 稍早中研院秘書長彭信坤也回應《蘋果》，證實該女確實無落實實驗室SOP，針對陳時中
: 指出的穿脫環節有誤部分，他解釋，該女做實驗時僅戴了一層手套，但按規定應要戴兩層
: 。
: 彭信坤說明，若按規定戴了兩層手套，脫掉一層再觸碰衣服就無違規，但因該女被實驗鼠
: 咬的當下只戴了一層，脫掉手套就去觸碰實驗衣，的確違反SOP，但是否因此感染都還在
: 漏夜調查中。
: 另外昨天下午台灣接連出現3例Omicron境外移入個案，分別從史瓦帝尼、英國、美國入境
: ，且皆為突破性感染，雖Omicron的傳播力雖強，但指揮中心考量重症、死亡率較低，維
: 持南非、史瓦帝尼、埃及、奈及利亞等10個非洲國家列為高風險國，暫不將美、英列入。
: 指揮中心醫療應變組副組長羅一鈞昨說明，案16829來自史瓦帝尼，自南非轉機回台，施
: 打過AZ和莫德納；來自英、美的案16804、案16818，皆打過完整2劑BNT，目前同機旅客採
: 檢均陰性，已列居家隔離。
: 有學者指出，Omicron目前有流感化趨勢，面對疫情發展，是否加速推進高風險老人家施
: 打第三劑，陳時中回應，目前看起來還是傳播力大、速度快，但尚未出現重症化等情形發
: 生。
: 陳時中說，新的病毒起來，帶來危機也帶來轉機，但還是要嚴正以待，至於是否縮短第三
: 劑施打期程，不要等到5個月？陳時中回應，打AZ＋AZ的人不一定要優先，目前看起來AZ
: 疫苗的持續力較好，抗體強度雖較mRNA疫苗低，但以這樣的理由縮短施打時間，在科學上
: 比較不合理。
: 陳時中強調，目前還是以讓所有人在5個月後接種第三劑為主，再縮短意義也不大，且混
: 打還有很多複雜條件待討論，接下來應交給ACIP來討論。
: 至於高風險國家名單是否還會調整？陳時中說，目前先把高風險定義在地理位置相近，且
: 入境7+7還是要完整接種2劑疫苗，暫不會變動。
: 另有學者建議第二劑要到9成，陳時中說「目前做不到」，因為打疫苗不是強制措施，且
: 11歲（含）以下還無法接種，至少有超過一成人口，但他也說還是越高越好，呼籲民眾盡
: 快打好、打滿。
: （陳明萱/台北報導）
: https://tw.appledaily.com/life/20211212/Z3BVJWGLUREEJMH7RV3HZQLA6Q/
--
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※ 同主題文章:
12-12 17:18 ■ [新聞] 中研院證實！染疫女助理亂了套 「只戴1層手套」疑先脫手套再脫衣
● 12-12 17:35 ■ Re: [新聞] 中研院證實！染疫女助理亂了套 「只戴1層手套又先脫手套再脫衣」
※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/12/2021 17:36:34
你有可能讓變因互相影響嗎? 那還做啥實驗.
這應該是在實驗室環境中擴散了,
問題就是在怎麼擴散的.
當然那要看細節跟動線的規畫,但就直覺說法兜不上阿
照他的說法就跟被咬沒有關係,
因為咬人的不是Delta 病株實驗鼠
那個女實驗員聽起來就是操作的alpha 病株的東西,
所以代表他是在穿著隔離服的實驗室環境中沾染到delta病株.
但是那delta病株怎麼從自己實驗的隔離箱之類的leak 到實驗室表面的?
而且如果實驗室表面會被某一種病株汙染,
那你其他病株的實驗在操作的時候不會受影響嗎?
那當然你離開負壓房穿脫的sop 跟消毒程序也很重要
但是這照理說是最後一關了阿?
他做alpha 的都會沾染到delta, 那alpha 的實驗就準確嗎?
不同變因不是應該都隔開的嗎?
但是就是前面實驗室環境裡面怎麼會沾染病毒在非實驗區域,
這就很謎阿..
那實驗室都被汙染了,你有準確性可言嗎?
這個人做alpha 實驗,
但是她很天兵,
所以跑去碰跟她自己實驗無關的實驗台.
(因為如果你做不同變因的實驗,你不可能不消毒噴濺的實驗台吧?)
所以是她太過天兵不好好做自己的事情東摸摸西摸摸.
導致去摸到delta 做過實驗沒消毒的地方?
我不是念生物的也不是念醫的.
但這動線跟區域規劃,流程聽起來就....
很不pro??
而且這還要立基在這個人無比天兵的情況下.
![[圖]]()
--
推 : 後來有訪問前主管，說那女職員真的怪怪的1F 42.77.97.211 台灣 12/12 17:37
→ : 有另一個人在玩Delta老鼠阿2F 111.249.145.236 台灣 12/12 17:37
→ : 該lab同時操作3種病毒 你沒看新聞?3F 1.34.229.213 台灣 12/12 17:37
同時操作三個病株實驗會隔開吧,你有可能讓變因互相影響嗎? 那還做啥實驗.
這應該是在實驗室環境中擴散了,
問題就是在怎麼擴散的.
當然那要看細節跟動線的規畫,但就直覺說法兜不上阿
→ : 這政府還真的亂套4F 122.118.238.187 台灣 12/12 17:37
→ xzcb2008 …
因為咬人的不是Delta 病株實驗鼠
推 : 都推給離職的就好6F 61.230.16.120 台灣 12/12 17:38
※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/12/2021 17:41:30推 : 防護盾牙醫史都華表示：抗中保台沒空7F 39.8.38.101 台灣 12/12 17:38
→ : 啦
→ : 啦
→ xzcb2008 …
推 : 推，塔綠班把人民當白癡10F 96.44.161.4 美國 12/12 17:39
推 : 你的心態很不健康11F 27.52.101.0 台灣 12/12 17:39
→ : 所以這次戰犯確定了唷?12F 118.167.228.91 台灣 12/12 17:40
→ : 其實最重要的是第三點, Delta怎麼洩13F 27.52.101.0 台灣 12/12 17:40
→ : 露出來並讓該員感染? 但應該是羅生
→ : 門
→ : 露出來並讓該員感染? 但應該是羅生
→ : 門
→ : 玩微生物實驗的 防護衣 手套消毒穿脫16F 1.200.18.56 台灣 12/12 17:41
→ : 流程才是重點
→ : 流程才是重點
推 : 他們哪次不是隨便講講，意外嗎18F 223.139.150.208 台灣 12/12 17:42
推 : 說脫衣服是low的事就知道。。。19F 101.9.206.58 台灣 12/12 17:42
→ : 這種東西最重要的就是脫衣服好嗎
我就是覺得這個很難明白表述清楚.→ : 這種東西最重要的就是脫衣服好嗎
那個女實驗員聽起來就是操作的alpha 病株的東西,
所以代表他是在穿著隔離服的實驗室環境中沾染到delta病株.
但是那delta病株怎麼從自己實驗的隔離箱之類的leak 到實驗室表面的?
而且如果實驗室表面會被某一種病株汙染,
那你其他病株的實驗在操作的時候不會受影響嗎?
那當然你離開負壓房穿脫的sop 跟消毒程序也很重要
但是這照理說是最後一關了阿?
推 : 簡單來說就是職員該死長官續領高薪21F 223.137.140.239 台灣 12/12 17:42
→ : 有交代就好啦，高層沒事就好22F 223.139.150.208 台灣 12/12 17:43
推 : 18年前也有人脫掉染疫啊 變負責人ㄌ23F 111.71.214.85 台灣 12/12 17:43
※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/12/2021 17:47:23推 : 黨說了算 4%閉嘴24F 39.11.195.210 台灣 12/12 17:45
推 : 門把都有就代表不是女助理的錯了25F 61.231.183.146 台灣 12/12 17:45
→ : 帶風向帶成這樣
→ : 帶風向帶成這樣
→ : 負壓台甚至負壓室內 病毒沾染 內桌上27F 1.200.18.56 台灣 12/12 17:45
→ : 這女的不就碰阿發跟嘎媽 delta哪來的28F 111.248.161.210 台灣 12/12 17:45
→ : 門把 椅都還蠻常見 但，一樣 重點是出29F 1.200.18.56 台灣 12/12 17:45
→ : 來有消毒間 是否確實全身消毒SOP是重
→ : 點 然後才走出來一般空間 甚至赤手還
→ : 要肥皂消毒劑徹底在洗刷一次
因為我不是這專業的所以我才疑惑.→ : 來有消毒間 是否確實全身消毒SOP是重
→ : 點 然後才走出來一般空間 甚至赤手還
→ : 要肥皂消毒劑徹底在洗刷一次
他做alpha 的都會沾染到delta, 那alpha 的實驗就準確嗎?
不同變因不是應該都隔開的嗎?
推 : 中研院戰犯找好了沒？33F 36.226.136.67 台灣 12/12 17:45
→ : 如果門把上面的是伊多拉病毒34F 61.231.183.146 台灣 12/12 17:45
→ : 台灣要死多少人?
→ : 台灣要死多少人?
→ : 牙醫比較擅長喝紅酒跟高歌36F 61.223.53.116 台灣 12/12 17:46
推 : 伊波拉 p3不會有37F 101.9.206.58 台灣 12/12 17:46
→ : 我目前只能先確定 這女的一定P3規範跟38F 1.200.18.56 台灣 12/12 17:47
→ : SOP並不確實。從她到職日起數 我可以
→ : 先估個6成 她個人還沒熟悉P3操作規範
→ : SOP並不確實。從她到職日起數 我可以
→ : 先估個6成 她個人還沒熟悉P3操作規範
推 : 黨還在想要把錯怎麼圓 看推給誰不影響選舉41F 111.83.9.242 台灣 12/12 17:47
※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/12/2021 17:49:07推 : 因為答案很可怕會揭露弊端，所以只好答42F 1.200.130.39 台灣 12/12 17:50
→ : 非所問把球丟給被老鼠咬到的人啊
→ : 非所問把球丟給被老鼠咬到的人啊
→ : 某樓 要是處理伊波拉 那就是P4級。有44F 1.200.18.56 台灣 12/12 17:50
→ : 更嚴格地規範，這級應該就是負壓室內
→ : 更嚴格地規範，這級應該就是負壓室內
→ : 台灣 can help, 南港病毒46F 39.12.33.170 台灣 12/12 17:50
→ : 連細菌病毒都不能在負壓操作台外殘留47F 1.200.18.56 台灣 12/12 17:50
→ : 或沾染
→ : 或沾染
推 : 推，避重就輕就是塔綠班專長49F 122.116.52.140 台灣 12/12 17:51
推 : 學者出身的官員還是官員50F 118.166.53.246 台灣 12/12 17:51
推 : 你跟牙醫智商講這個他們哪聽的懂？51F 1.200.73.32 台灣 12/12 17:51
推 : 中研院紙糊的 不是我國最強研究機構嗎52F 220.143.87.92 台灣 12/12 17:52
推 : 專業度蕩然無存53F 114.46.128.223 台灣 12/12 17:54
推 : 對啊，現在就是實驗室污染，一直探討老54F 114.136.216.148 台灣 12/12 17:54
→ : 鼠咬到底是在哈囉
→ : 鼠咬到底是在哈囉
→ : 可能想打個迷糊仗 混過去56F 180.217.153.91 台灣 12/12 17:55
推 : alpha gamma都沒有殘留在門把或桌面上57F 36.225.17.240 台灣 12/12 17:55
→ : 就你delta問題最多 操作很有問題
→ : 就你delta問題最多 操作很有問題
噓 : 你最聰明59F 39.10.167.182 台灣 12/12 17:55
推 : 不要被咬就不會有通報的問題 天才60F 118.161.128.88 台灣 12/12 17:55
→ : 乾脆不要做研究 通通關了
→ : 乾脆不要做研究 通通關了
→ : 所以目前的調查 環境污染交叉感染使女62F 1.200.18.56 台灣 12/12 17:56
→ : 主碰到Delta中研院目前也承認。但她離
→ : 主碰到Delta中研院目前也承認。但她離
推 : 你多去看看幾個立委的質詢 你就不會太64F 111.243.211.37 台灣 12/12 17:56
→ : 開負壓室的徹底消毒跟正常穿脫SOP失誤65F 1.200.18.56 台灣 12/12 17:56
→ : 意外了66F 111.243.211.37 台灣 12/12 17:56
→ : 。造成她還把病毒帶出生物管制區 進到67F 1.200.18.56 台灣 12/12 17:56
→ : 一般區域 這女的自己要負很大的責任。
→ : 然後她怎麼碰到自己口鼻 讓Delta進體
→ : 內病發 她要自己好好回想 不過看發病
→ : 12/1前後的日期是染病關鍵期
你說的很合理. 後面離開實驗室的部份讓她感染算是合邏輯的.→ : 一般區域 這女的自己要負很大的責任。
→ : 然後她怎麼碰到自己口鼻 讓Delta進體
→ : 內病發 她要自己好好回想 不過看發病
→ : 12/1前後的日期是染病關鍵期
但是就是前面實驗室環境裡面怎麼會沾染病毒在非實驗區域,
這就很謎阿..
那實驗室都被汙染了,你有準確性可言嗎?
→ : 是兩件事吧 咬人沒通報一件72F 1.160.142.81 台灣 12/12 17:57
→ : 牠們說了等於沒說 不用期待牠們會把真73F 1.174.186.209 台灣 12/12 17:57
→ : 反常必有妖74F 1.200.162.121 台灣 12/12 17:57
→ : 實驗室病毒感染又一件75F 1.160.142.81 台灣 12/12 17:57
→ : 相講出來76F 1.174.186.209 台灣 12/12 17:57
→ : 感然不是被老鼠咬才感染77F 1.160.142.81 台灣 12/12 17:57
→ : 至於被誰感染 是自己操作失誤還是其他
→ : 人傳的還要再調查吧= =
→ : 至於被誰感染 是自己操作失誤還是其他
→ : 人傳的還要再調查吧= =
→ : 失誤難免，程序就是該有多層以阻止一個人的80F 1.200.162.121 台灣 12/12 17:59
推 : 我看新聞爆料到職不到半年把能請的假全請了81F 42.77.97.211 台灣 12/12 17:59
→ : 失誤演變成災難82F 1.200.162.121 台灣 12/12 17:59
推 : 粗暴言論duck不必83F 77.249.8.53 荷蘭 12/12 17:59
→ : ，能知道什麼sop84F 42.77.97.211 台灣 12/12 17:59
※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/12/2021 18:01:40推 : 你以為就一個女助理亂了套嗎?85F 1.162.213.119 台灣 12/12 18:00
推 : 操作alpha失誤要嘛也是感染alpha delta怎86F 36.225.17.240 台灣 12/12 18:00
→ : 進P3一定要兩人起跳 這就是多一層的防87F 1.200.18.56 台灣 12/12 18:00
→ : 範。
→ : 範。
→ : 麼會到處都是這才要查清楚吧89F 36.225.17.240 台灣 12/12 18:01
推 : 只看那篇新聞的話 我也覺得沒回答到問題90F 49.216.217.195 台灣 12/12 18:01
→ : 反正cdc認證女助理脫衣順序錯誤，與病毒91F 223.137.167.176 台灣 12/12 18:02
→ : 從a變d有直接關係，這就是科學
→ : 從a變d有直接關係，這就是科學
推 : 我以為實驗室防護出差錯會被幹到飛天欸 現93F 223.140.204.165 台灣 12/12 18:03
→ : 在只要推給個人問題就解決？ 這P3管理這麼
→ : 在只要推給個人問題就解決？ 這P3管理這麼
推 : 還真的是你不懂 檢討穿衣是正確的啊95F 111.83.200.210 台灣 12/12 18:03
→ : 鬆散？96F 223.140.204.165 台灣 12/12 18:03
推 : 這樣是說delta，反而是實驗室其他人殘留97F 39.8.1.66 台灣 12/12 18:03
→ : 的嗎？這樣這實驗室整個都是問題吧？
→ : 的嗎？這樣這實驗室整個都是問題吧？
→ : 現在就甩鍋啦，國家單位不能有錯99F 220.134.254.176 台灣 12/12 18:04
→ : 錯的都是基層
→ : 人離職了，現在隨中研院或指揮中心唬爛
→ : 錯的都是基層
→ : 人離職了，現在隨中研院或指揮中心唬爛
推 : 況且SOP有錯的話照理來說alpha也會到處都102F 36.225.17.240 台灣 12/12 18:05
→ : 就會有人蠢到無腦相信103F 220.134.254.176 台灣 12/12 18:05
→ : 其實大家看Dr.X醫生手術室跟外面 及最104F 1.200.18.56 台灣 12/12 18:05
→ : 外面一般走廊都有分區。可以大約的了
→ : 解P3生物操作的部分樣子
→ : 外面一般走廊都有分區。可以大約的了
→ : 解P3生物操作的部分樣子
→ : 有 但事實只有檢查到delta而已107F 36.225.17.240 台灣 12/12 18:06
→ : p3實驗室請法律系才怪吧108F 49.217.186.14 台灣 12/12 18:09
→ : 在手術室(負壓室)內 一些血(樣本)噴濺109F 1.200.18.56 台灣 12/12 18:09
→ : 殘留在手術台 盤子燈具上是很可能的
→ : 事。所以馬上全室消毒或定期(3天或一
→ : 禮拜)看操作樣本的危險性。像P4 我猜
→ : 一定每天負壓室內消毒或幾小時消毒一
→ : 殘留在手術台 盤子燈具上是很可能的
→ : 事。所以馬上全室消毒或定期(3天或一
→ : 禮拜)看操作樣本的危險性。像P4 我猜
→ : 一定每天負壓室內消毒或幾小時消毒一
→ : 估了好幾天只能拿出這種說明 肯定有鬼114F 61.228.103.164 台灣 12/12 18:09
→ : 次115F 1.200.18.56 台灣 12/12 18:09
所以照你的說法,比較可能的情境就是,這個人做alpha 實驗,
但是她很天兵,
所以跑去碰跟她自己實驗無關的實驗台.
(因為如果你做不同變因的實驗,你不可能不消毒噴濺的實驗台吧?)
所以是她太過天兵不好好做自己的事情東摸摸西摸摸.
導致去摸到delta 做過實驗沒消毒的地方?
我不是念生物的也不是念醫的.
但這動線跟區域規劃,流程聽起來就....
很不pro??
而且這還要立基在這個人無比天兵的情況下.
推 : 他不是說明給你聽的,懂?116F 111.249.184.73 台灣 12/12 18:11
推 : 說不定過沒幾天就會說是同路人被滲透了117F 182.234.186.24 台灣 12/12 18:11
※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/12/2021 18:15:34![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0pJOHni.jpg)
推 : 很會檢討基層120F 223.140.180.62 台灣 12/12 18:15
※ 編輯: youngglasses (118.233.144.141 臺灣), 12/12/2021 18:18:29推 : 應該是delta操作者清消不完全吧 到處沾121F 36.225.17.240 台灣 12/12 18:18
→ : 之前就有說Delta病毒株是衛福部分讓來的阿122F 223.137.241.100 台灣 12/12 18:19
→ : 就是沒做好管理吧
→ : 就是沒做好管理吧
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(￣︶￣)ｂ markbb01, darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2021-12-12 18:43:20 (台灣)
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12-12 18:43 TW
又在騙人了,你出來後...穿脫前不是要先消毒完成嗎? 通常一件事,一直在糾結細部原因時就是有人要帶風向了......
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