※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-09 12:08:23
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加
時間 Wed Mar 9 11:08:09 2022
※ 引述《Ninja650r (忍者)》之銘言：
: 俄羅斯曾表態不希望烏克蘭加入北約，作為冷戰時期創立的組織，北約的存在是為了保護
: 歐洲國家不受蘇聯侵略，近年來隨著北約不斷向東擴張，俄羅斯的不滿情緒日益高漲。
: 就在下令入侵烏克蘭以前，俄羅斯總統普丁 (Vladimir Putin) 宣布承認烏克蘭東部的頓
: 內茨克 (Donetsk) 與盧甘斯克 (Lugansk) 獨立，作為停戰的其中一項條件，普丁也希望
: 烏克蘭承認烏東兩地區的主權。
: 澤倫斯基表示願意與俄羅斯就這項條件進行對話，他說：「除了俄羅斯以外，這兩個地區
: 還沒獲得承認，但我們可以針對這項問題找到折衷辦法。」
: 澤倫斯基認為，這項問題不是單純承認獨立而已這麽簡單，他認為最重要的是身處於烏東
: 地區、但想要成為烏克蘭一員的人們未來如何生活，烏克蘭會希望能接納他們。
下面一些回文可能都沒看懂這段話
我直接講破，烏克蘭方的條件大概是長這樣
1.俄羅斯停火、撤軍
2.烏克蘭不謀求加入北約，修憲 (但沒說加不加歐盟)
3.克里米亞和烏東兩州在中立第三方監督下公投、住民自決
克里米亞可能還有點懸念，烏東在2014都沒有投向俄羅斯了
更何況是現在？
澤倫斯基實際的態度意外強硬，只是表面上給普丁留點面子
他大概也是吃定如果能撐住這禮拜的基輔攻勢，俄羅斯就沒續戰力了
--
※ 文章代碼(AID): #1YA1eSy7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646795292.A.F07.html
※ 同主題文章:
03-09 09:40 ■ [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加入北約 願在烏東問題上妥協
03-09 10:01 ■ Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加入北約 願在烏東問題上妥協
03-09 10:04 ■ Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加
03-09 10:47 ■ Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加
● 03-09 11:08 ■ Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加
03-09 12:22 ■ Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加
※ 編輯: takase (114.38.182.31 臺灣), 03/09/2022 11:10:19
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推 : 普丁不敢公投吧1F 223.136.107.242 台灣 03/09 11:09
→ oldchang1205 …
→ : 怎麼不敢 烏東一堆被烏克蘭虐殺的!3F 1.200.48.68 台灣 03/09 11:11
推 : 關鍵是北約不給加 拜登搞不好給他結論4F 1.173.25.181 台灣 03/09 11:11
推 : 烏克蘭戰後這麼慘，經濟也會大幅衰敗，5F 49.216.187.59 台灣 03/09 11:11
→ : 歐盟恐怕不給加入
→ : 歐盟恐怕不給加入
推 : 烏東多俄阿 可以看看選舉投票圖嗎7F 211.23.144.132 台灣 03/09 11:12
噓 : 你不知道俄羅斯那邊投票都是內定好的哦?8F 122.117.99.176 台灣 03/09 11:12
→ : 很多人說他沒堅持 現實決定的也不是他9F 1.173.25.181 台灣 03/09 11:12
推 : 恩恩 俄羅斯果然快被打趴了10F 123.51.228.40 台灣 03/09 11:12
→ : 經濟倒不用擔心 老美擅長的就是馬歇爾計11F 223.139.229.28 台灣 03/09 11:12
噓 : 烏東2014沒投俄是因為普丁不想收12F 42.72.153.33 台灣 03/09 11:12
→ : 硬？應該超軟的吧13F 211.23.148.180 台灣 03/09 11:13
→ : 等到今年才正式承認烏東獨立14F 42.72.153.33 台灣 03/09 11:13
→ : 劃 資助一個擋俄羅斯的肉盾 無價15F 223.139.229.28 台灣 03/09 11:13
→ : 要2.3 根本不用開打 烏東繼續亂就可16F 36.230.204.240 台灣 03/09 11:13
→ : 可能擔心打進基輔最後沒得談17F 211.23.148.180 台灣 03/09 11:13
推 : 為什麼不敢？烏東被烏克蘭殺了8年 還偏烏18F 39.9.111.127 台灣 03/09 11:13
推 : 不准加入北約已經是假議題了啦19F 111.242.72.234 台灣 03/09 11:13
→ : 親俄也不一定代表會投俄20F 223.139.229.28 台灣 03/09 11:14
→ : 克蘭才有鬼…21F 39.9.111.127 台灣 03/09 11:14
→ : 大家都知道北約不可能讓烏克蘭加入22F 111.242.72.234 台灣 03/09 11:14
→ : 烏東領土並不是只有那兩個傀儡小國而已23F 223.139.229.28 台灣 03/09 11:14
→ : 普丁現在就是想打 而且讓他丟臉那麼久24F 111.242.72.234 台灣 03/09 11:15
推 : 直接拿下比再賭公投穩多的25F 223.136.107.242 台灣 03/09 11:15
→ : 打不下來 他自己都不給自己台階了26F 111.242.72.234 台灣 03/09 11:15
推 : 莫斯科兵臨城下27F 49.216.58.95 台灣 03/09 11:16
推 : 獨立的那幾個地區民心都偏俄羅斯28F 61.62.212.61 台灣 03/09 11:16
→ : 澤倫斯基的蛔蟲，還是你是本人29F 36.229.231.253 台灣 03/09 11:17
→ : 打了還有沒有偏就有變數了30F 220.135.24.86 台灣 03/09 11:17
推 : 烏克蘭當初不無視明斯克停火協議 這場仗31F 39.9.111.127 台灣 03/09 11:18
→ : 但反正沒第三中立監督公投 就是9x%要獨立32F 220.135.24.86 台灣 03/09 11:18
→ : 連打都打不起來…33F 39.9.111.127 台灣 03/09 11:18
推 : 都要反攻莫斯科了，土地問題時寸土不讓，誰34F 111.71.85.4 台灣 03/09 11:19
→ : 當賣國賊直接槍斃
→ : 當賣國賊直接槍斃
推 : 你什麼時候還有斯基可以提條件的錯覺?36F 36.228.64.115 台灣 03/09 11:19
→ : 不是要讓動烏東兩省獨？37F 118.170.23.17 台灣 03/09 11:19
推 : 好懂 烏東被炸八年 會親烏 哈哈38F 61.220.172.29 台灣 03/09 11:20
噓 : 俄羅斯還一堆武器都沒上 什麼沒續戰力39F 1.160.140.216 台灣 03/09 11:20
噓 : 俄羅斯才打2個禮拜，還以為打了幾年40F 114.137.132.237 台灣 03/09 11:21
噓 : 好的，俄羅斯敗相大露41F 111.71.85.114 台灣 03/09 11:21
推 : 照你所講 撐到下禮拜俄國沒力等退兵 那42F 223.138.68.168 台灣 03/09 11:22
→ : 也不用談了吧
→ : 也不用談了吧
推 : 烏東之前那公投一看就有鬼啊 我看普丁才44F 61.220.69.162 台灣 03/09 11:22
→ : 不敢用公正的方式再投一次wwww
→ : 不敢用公正的方式再投一次wwww
推 : 一推人以為俄國能抽走防衛其他地方的軍46F 180.217.229.15 台灣 03/09 11:23
→ : 力
→ : 力
推 : 對對對，打了兩個禮拜了，可以請柯粉復頌48F 39.9.197.15 台灣 03/09 11:23
→ : 一下，俄羅斯的戰績嗎？
→ : 一下，俄羅斯的戰績嗎？
→ : 能下烏的幾乎ALL IN了50F 180.217.229.15 台灣 03/09 11:23
推 : 看烏東要不要陪俄羅斯人一起領盧布啊51F 223.139.229.28 台灣 03/09 11:23
推 : 戰後歐美會捐助烏克蘭52F 27.240.177.78 台灣 03/09 11:24
→ : 話說盧布慘成這樣 大概連克里米亞都不想53F 61.220.69.162 台灣 03/09 11:24
推 : 當然可以抽走阿 說說誰敢打俄國?54F 60.248.126.193 台灣 03/09 11:24
→ : 這年頭戰爭就是花錢的事情
→ : 這年頭戰爭就是花錢的事情
推 : 烏東莫名奇妙人民有了AK47 火箭筒56F 223.139.223.143 台灣 03/09 11:25
推 : 俄國戰後經濟也不足支撐新軍備57F 180.217.229.15 台灣 03/09 11:25
→ : 陪俄羅斯玩惹 烏未來可是有可能入歐 就算58F 61.220.69.162 台灣 03/09 11:25
→ : 誰那麼閒 砸錢去打俄國 zzz59F 60.248.126.193 台灣 03/09 11:25
→ : 這樣的人民不會被打才奇怪吧60F 223.139.223.143 台灣 03/09 11:26
→ : 沒入歐也能得到大量金援 然而俄就快吃土61F 61.220.69.162 台灣 03/09 11:26
推 : 本來人家烏克蘭是有可能入歐盟，當初還不62F 39.9.197.15 台灣 03/09 11:26
→ : 是為了親俄才取消，結果什麼都沒換到
→ : 是為了親俄才取消，結果什麼都沒換到
推 : 哎呦 我都不知道八卦板那麼多國際關64F 110.26.225.190 台灣 03/09 11:27
→ : 係大師餒
→ : 係大師餒
→ : 比方說金門忽然人民有武器 然後搶國軍武66F 223.139.223.143 台灣 03/09 11:27
→ : 器佔地為王 難道要裝沒看見
→ : 烏克蘭又不是發神經 沒事就射烏東人
→ : 器佔地為王 難道要裝沒看見
→ : 烏克蘭又不是發神經 沒事就射烏東人
→ : 看兩邊能縮到哪吧 像非軍事化那項不見了69F 223.136.61.241 台灣 03/09 11:31
→ : 烏東兩省本來也有考慮要公投 還有俄原本
→ : 要求的是烏不得加入北約及歐盟 看來會縮
→ : 烏東兩省本來也有考慮要公投 還有俄原本
→ : 要求的是烏不得加入北約及歐盟 看來會縮
噓 : 想太多好嗎，大縱深都快執行完畢了，72F 223.137.69.70 台灣 03/09 11:32
→ : 什麼時候發動總攻完全是掌握在俄羅斯
→ : 手上，到底是哪裡看出烏克蘭快贏了的
→ : 跡象
→ : 什麼時候發動總攻完全是掌握在俄羅斯
→ : 手上，到底是哪裡看出烏克蘭快贏了的
→ : 跡象
→ : 即便如此 俄動員成這樣 有辦法就這麼撤？76F 223.136.61.241 台灣 03/09 11:33
→ : 東南圍得差不多 也碰到烏西了 北邊車隊放
→ : 一週 這時突然說不打了 問題很大吧
→ : 東南圍得差不多 也碰到烏西了 北邊車隊放
→ : 一週 這時突然說不打了 問題很大吧
推 : 應該找苗 焦糖 王浩宇 核電 疫苗 戰爭都79F 111.71.127.129 台灣 03/09 11:34
→ : 懂
→ : 懂
推 : 目前俄羅斯的動員不是針對烏克蘭而已81F 118.169.92.153 台灣 03/09 11:35
推 : 軍武版真的是平行時空82F 223.136.10.220 台灣 03/09 11:36
→ : 實際投入烏的兵力沒數據上的多 大多是嚇83F 118.169.92.153 台灣 03/09 11:36
→ : 嚇阻中西歐國家插手
→ : 真的要入侵佔領 應該跟美國打伊拉克一樣
→ : 幾個點1. 掌握領空卻沒地毯式轟炸
→ : 2. 佔領電廠能源設施卻沒斷電斷網
→ : 整體看來這都是在增加政治籌碼
→ : 題外話 某島國沒戰事都可以搞到全國斷電
→ : 嚇阻中西歐國家插手
→ : 真的要入侵佔領 應該跟美國打伊拉克一樣
→ : 幾個點1. 掌握領空卻沒地毯式轟炸
→ : 2. 佔領電廠能源設施卻沒斷電斷網
→ : 整體看來這都是在增加政治籌碼
→ : 題外話 某島國沒戰事都可以搞到全國斷電
推 : 戰後俄羅斯被打趴，烏東克里米亞的往哪90F 223.137.166.242 台灣 03/09 11:39
→ : 邊倒還未可知呢
→ : 邊倒還未可知呢
→ : 烏克蘭的電網看來很先進!92F 118.169.92.153 台灣 03/09 11:39
→ : 我覺得可以93F 223.136.176.215 台灣 03/09 11:39
→ : 動員?俄羅斯還沒進入戰時總動員，那是賭國94F 218.211.169.47 台灣 03/09 11:39
推 : 俄羅斯差不多投10萬兵力吧95F 111.82.153.203 台灣 03/09 11:39
→ : 力的打法96F 218.211.169.47 台灣 03/09 11:40
→ : 沒續戰力早就噴爆俄羅斯了97F 36.227.21.131 台灣 03/09 11:40
→ : 二戰就是戰時總動員，烏克蘭不能玩到那樣98F 218.211.169.47 台灣 03/09 11:40
→ : 所以丟出議題談和，雙方有台階下最好
→ : 所以丟出議題談和，雙方有台階下最好
推 : 俄掌握領空然後飛機還被捅一堆下來ww笑死100F 61.220.69.162 台灣 03/09 11:40
→ : 歐美資助烏克蘭 別忘了烏克蘭投資第一101F 36.227.21.131 台灣 03/09 11:41
→ : 不是說20萬？102F 223.136.61.241 台灣 03/09 11:41
→ : 是誰好嗎103F 36.227.21.131 台灣 03/09 11:41
推 : 畢竟在八卦版，司機都成為烏克蘭趙子龍了104F 39.9.197.15 台灣 03/09 11:43
→ : ，基輔七進七出，均為版真的平行時空
→ : ，基輔七進七出，均為版真的平行時空
→ : 還有並非完全不斷電喔 像Mariupol就全斷106F 223.136.61.241 台灣 03/09 11:44
推 : 這次俄羅斯用BTG編制 看起來很多點 但107F 111.82.153.203 台灣 03/09 11:45
推 : DPP自稱掌控電網然後全國大停電ww笑死108F 117.56.55.45 台灣 03/09 11:45
→ : 是每個點都人不多109F 111.82.153.203 台灣 03/09 11:45
→ : 和之前的師團大碰撞不太一樣
→ : 和之前的師團大碰撞不太一樣
→ : 烏東公投 那就是讓給俄羅斯 且俄羅斯臉上有光111F 61.216.94.163 台灣 03/09 11:46
→ : 割讓烏東 那就是烏克蘭臉上無光
→ : 割讓烏東 那就是烏克蘭臉上無光
推 : 烏東超強好嗎 武器都從天而降113F 42.75.42.208 台灣 03/09 11:49
推 : 推推烏克蘭114F 218.35.128.11 台灣 03/09 11:53
推 : 好奇烏東的想法 聽說開戰之後他們也不挺俄115F 223.136.162.28 台灣 03/09 12:00
→ : 公投會不會過，很難講喔
→ : 公投會不會過，很難講喔
推 : 烏東最多給高度的自治權啦，不然到現在烏117F 39.9.197.15 台灣 03/09 12:02
→ : 東也還沒丟，幹嘛割給俄羅斯
→ : 東也還沒丟，幹嘛割給俄羅斯
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