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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-19 18:25:16
看板 Gossiping
作者 kkshit02 (克莉絲娜)
標題 Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
時間 Tue May 18 23:07:25 2021

※ 引述《nicolaschen2 (ii)》之銘言：
: ※ 引述《kkshit02 (克莉絲娜)》之銘言：
: : 真不知道該酸一點回你是閱讀障礙，還是佛一點請你讀清楚我寫的是什麼
: : 「普篩仔」這個詞太籠統，回了好幾篇之後，讀者群差不多也能區分這些普篩仔分兩派
: 了
: : 1. 入境普篩
: : 2. 社區普篩或全國普篩
: : 而且我強調要看的點有幾個
: : 1. 對象國家/地區的疾病盛行率
: : 2. 檢驗工具的效能
: : & 3. 醫療量能(包含物力與人力)
: : 你只吵第二點，然後前文抱怨直接被第三點打臉，我都不好意思笑了
: : 入境普篩這個
: : 我每篇都在講，台灣採取「區分入境國家的風險程度」，對中高風險的採取入境普篩
: : 這一點毫無問題
: : 但某些普篩仔直接要求「所有」入境的都要篩，就完全意義不明
: : 你對低風險國家篩，本來盛行率就低了，篩很多個才有機會篩出一個
: : 那這樣篩的成本效益就不高，直接全部隔離14天，有症狀再檢測，效益遠高於全部篩下
: 去
: : 那不是偽陽偽陰的問題，而是成本效益問題
: 首先，你之前用錯誤的資料說入境普篩會有一堆偽陽性跟偽陰的問題，看來你今天不好意
: 思再亂引2020年一整年的資料了。再補一次給你看！用錯誤的資料做出錯誤推論的就你這
: 種。
: https://i.imgur.com/S3lC0Ot.jpg
: 然後你今天改了說詞叫成本效益。那我們就來提一提成本效益。前幾個月台灣內部是乾淨
: 的，入境的人少卻不去嚴格把關，為了省那一些篩檢成本，而冒著「只要讓一個14天內都
: 無症狀
: 的感染者進到台灣，後面就有可能整個台灣都被傳開的風險，甚至還要要封城。」的險，
: 哪個成本
: 效益大？
: 回到現在再來看，邊境失守，醫療真的就面臨困境，今天甚至有急診室收不了病患，病患
: 死在戶外，哪個成本效益大？
: : (另外，有人一直在說發生率，發生率是指「某段時間經過後新發病的人數比例」，但
: 我
: : 講的是一段時間內，族群中有多少人有病的比例，盛行率會隨著得病及治癒而波動，本
: 來
: : 你要看對象國家的風險程度就是該看盛行率，因為那會決定你入境的人裡面有多少可能
: 有
: : 染病，該位仁兄可能得先重讀流病)
: : 平心而論，我就這樣問就好：請問從去年到現在，病毒是因為入境者帶進來才引發疫情
: 的
: : 嗎？
: : 不是啊，是他媽3+11跟華航的老二癢機師啊
: 你從哪裡可以得到如此肯定的推論？以前都沒有帶進來，是這次機師老二癢帶進來才破口
: ？
: https://reurl.cc/0DLNjk
: 台大兒童醫院院長都說應該三月就已經傳進來了，你還在說是機師老二癢？還是你敢大聲
: 講你比台大的院長專業？如果你覺得你比較專業，那我就只好信你惹啊！
: : 你各位是有看到哪隻海龜造成這次的疫情了嗎？
: : 沒有嘛，因為海龜14天隔離都做得很嚴謹，中高風險國家入境一率篩也做了
: : 這樣還不滿意，普篩仔們真的很嚴格呢
: : 入境一律隔離14天+風險區分篩法就很OK，我真不懂一直喊入境全數普篩的人到底是想
: 要
: : 轉移焦點還是硬凹打政府？
: 既然你都說那麼嚴格，何不就再嚴格一點讓大家都沒有話說？疫情爆發後每個月入境沒有
: 超過60000人過，一天不到2000人，你整個國家醫療吃不消？內部都乾乾凈凈的讓你無後
: 顧之憂，還不守好？
: : 社區或全國普篩就不用講了，一來你沒那個醫療量能去篩
: : 二來當全國盛行率或社區盛行率偏低的時候，大量篩下去除了花錢、花人力之外，其次
: 才
: : 是偽陽偽陰的問題
: : 決策者本來就是多方面考量，以現在的檢測工具敏感度跟特異度都很好，較少會有偽陽
: 性
: : 問題
: : 但你「極大量篩」的時候，就會同步增加偽陽性的人數比例，使其需要進入PCR複驗
: : 好吧，以你說很便宜也好，偽陽性造成的問題算小，那直接大量篩的成本呢？
: : 我無意幫政府或是時鐘什麼的說話
: : 我只是在說，以衛生政策跟流行病學角度來說，決策者要考量的面向很多，也必須為決
: 策
: : 負責
: : 當你今天族群盛行率低的時候要做社區普篩
: : 驗一次成本150塊好了，100人就是15000，1萬人就是150萬，這還只是試劑成本，不含
: 人
: : 力成本(喔，還不可以叫民眾自費驗喔，因為絕對不會只要民眾出工本費的)
: : 還要考量到抓人出來導致潛在染疫的風險，以及醫護在篩檢跟常規治療工作量能的問題
: : 所以台灣壓根就沒辦法搞社區普篩
: : 只會動動嘴巴說拜託全部都篩，有沒有想過到時候被靠北浪費上百萬甚至上千萬才驗出
: 一
: : 個的狀況下
: : 鄉民又要抱怨納稅錢被浪費，醫護還同時要靠北案量太大？
: : 引用你原文的一句「最近篩檢爆量」，才增設幾個快篩點你就篩檢爆量了
: 所以啊！邊境顧好，全部重兵派去守著關口成本效益高，還是家裡都千瘡百孔，才要到處
: 設快篩站成本效益高？
: : 那普篩下去你要抱怨啥？大概沒得抱怨了吧，因為直接累死在實驗室，連上PTT的機會
: 都
: : 沒了
: : 能寫得我公衛好像反醫學一樣，真有你的呢
: 你沒有反醫學啊！你就常常故意引用錯誤，跟避重就輕而已！

好啦各位

我總結一下各位回文者的言論：

1. 我沒有說普篩是100%篩啊，是定期範圍抽樣
2. 台灣就是因為都沒有普篩所以病毒早就在社區內傳幾代都不知道了
3. 承上，3+11那只是個藉口，實際上就是沒普篩啦，幹嘛怪給3+11


政治蟑螂派邏輯：

反正國際研究出來告訴你這隻病毒的潛伏期→ 不重要

PCR跟快篩在潛伏期驗不出來→ 不重要

病毒可以在社區內潛伏很久，一次爽一波給你炸開→ 因為你沒普篩，所以讓病毒可以藏

別國都靠普篩所以抓出一堆病例→ 管他後來防疫結果怎樣，總之我就要普篩

我是說抽樣，不是100%篩→ 認真來說，我還是支持2300萬人普篩那派的

這幾天已經篩檢爆量了，都是當初沒普篩的後果→ 普篩是不會篩檢爆量的，會自動生成
答案

..(無言以對)→ 你亂引用數據，移花接木亂講，*&^%$#


這些都可以做成MEME了...呵

看不懂或是不想理解流行病學，或者單純只想當酸民可以直接講，不用這麼拐彎
酸到要直接批評別人專業不夠了，要吵架不需要到這種程度
反正台灣就是政治立場>科學，當政治立場相左的時候，任何科學實證的說法都是假的
CDC跟你政治立場不一樣，講出來的都是屁，包含不需要100%入境普篩的理由，對各位來
說都是屁
很棒，各位請便，我就不繼續針對疫情議題做科普了

非常感恩

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.115.65 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WezWlzx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621350447.A.F7B.html
※ 同主題文章:
　 05-18 17:54 oberon1013. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
　 05-18 18:30 kkshit02. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
　 05-18 19:25 s9234032. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
　 05-18 20:55 mooto. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
● 05-18 23:07 kkshit02. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
　 05-19 00:02 solarsea. ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 23:08:06
→ david6119: 當初境外進來都篩不知道有什麼困難 不篩就不要進來1F 05/18 23:09
→ lazioliz: 案例都是這幾天炸出來的  你之前定期篩有什麼屁用2F 05/18 23:09
他們現在的說法是英國株早就進來很久了，因為沒普篩才進來
因為沒普篩才抓不到，因為沒普篩才炸開
所以社會成本全部來自沒普篩的結果，那請問3+11?
推 waeting: 樓下普篩仔3F 05/18 23:10
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 23:11:57
→ iincho: 境外進來不篩應該還是檢驗能量問題，這個直接自費就好4F 05/18 23:11
→ dinway: 一年多檢驗量能都沒有增加 也是很神奇5F 05/18 23:12
→ iincho: 我實在不能理解為啥入境篩檢要和縮短隔離時間掛鉤就是6F 05/18 23:12
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 23:12:44
推 kutkin: 你無法回應別人，就跟時鐘一樣只會嗆人了7F 05/18 23:13
→ lazioliz: ？我不知道你所謂的他們是指誰啦8F 05/18 23:13
→ kkshit02: 我幾乎都回了啊，但就被上面那套無腦回了不是?9F 05/18 23:13
→ kkshit02: 啊現在不就在鬼打牆，兩邊各說各話？
→ kutkin: 他回的很實在，哪邊無腦？11F 05/18 23:14
→ kkshit02: 你自己看看他回的，因為沒篩所以不知道是否進社區，嗄?12F 05/18 23:14
→ iincho: 不是，你那套沒法說服其他人啊。13F 05/18 23:14
基本上現在吵的就原本的毒株不需要100%入境者都篩
針對高風險國家入境者都篩，而且不分風險一率隔離14天這個政策確實擋了一年
直到英國株進來

但近幾天一直在吵的那派就是在講說因為之前沒有100%入境篩
也沒有抽樣或全民100%篩，導致有病毒進來也不知道

這種論調
順便把防一年這件事當作運氣很好

完全無視英國株跟原始毒株的差異，而這個差異會影響防疫策略
完全視而不見，閉口不提

但事實上，台灣確實有把盛行英國株的地方視為高風險區，一率入境篩
死是死在3+11，連潛伏期都蓋不滿就出來的問題

結果現在把風向拉到沒有100%篩或是抽樣篩，還扯說病毒「應該」早就在社區
吃相不要那麼難看好不好
→ david6119: 所以還是不能解釋去年一年政府對於普篩還是快篩做了什14F 05/18 23:14
→ david6119: 麼努力啊 還是地方政府自立自強 政府不要馬後炮喔
推 hosen: 確診者會有2成是無症狀感染者，而其中2%會是超級帶原者16F 05/18 23:14
→ kutkin: 你倒是坐實 自己指責別人的話17F 05/18 23:15
→ kkshit02: 喔你覺得他回的實在喔，好的，你跟他同類，我惦惦18F 05/18 23:15
→ kutkin: 「單純只想當酸民可以直接講」19F 05/18 23:15
→ kutkin: 所以你直接嗆他無腦 不是說他哪邊寫錯
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 23:19:10
→ hosen: 不普篩沒事，那是去年運氣好，沒有讓超級帶原者跑進來21F 05/18 23:15
推 legolas9956: 美日韓可以自願隨時跨篩 台灣不行？22F 05/18 23:16
→ legolas9956: https://m.commonhealth.com.tw/amp/article/81214
推 chenbillups: 反正CDC下神壇了啦 多跟別國學學還有救24F 05/18 23:17
推 hosen: 國外感染者夠多就發現真的存在這樣的超級帶原又無症狀的25F 05/18 23:17
你好像把帶原者跟超級傳播者搞混了
超級傳播者是指感染後大量傳染給別人的那種
帶原者是病毒/細菌在你身體裡跟你共存或潛伏，你沒有症狀

但帶原者並不一定具有傳染力
你去爬新聞可以看到滿多，包含台大公衛去年底自己都有發過

以去年流行的「原始毒株」來說，無症狀者在隔離期結束後「幾乎沒有傳染力」
造成傳染流行的機率非常低(然後又有人會要吵那不是0%，算了)

可以想像你想到的是傷寒瑪莉，但是不同病原體要個別討論
COVID-19的無症狀帶原者比較高的風險是在機場跟機上感染到別人，所以搭機防護要做好
但隔離14天後造成進入社區傳播的風險極低，因為體內病毒量
低，二次傳播力遠低於有症狀者
這你爬新聞都可以找到，應該不用我在這邊貼了

要拿這個來講說是造成流行主因，不是3+11，怪罪給沒有100%入境篩甚至沒有100%全國篩
我真的不知道該繼續回什麼
不如不要回算了
→ legolas9956: 準備一年 結果甚麼都不足 都沒準備26F 05/18 23:17
→ iincho: 這幾天一爆量就證明這基本就檢驗能量不夠而已27F 05/18 23:18
→ chenbillups: 夜郎自大就是疫情爆開的原因28F 05/18 23:18
推 kutkin: 講什麼cdc政治立場，樓主不也是只會嗆別人沒念過流行病學29F 05/18 23:19
我認真用流行病學跟微生物免疫學解釋，得到的回應是什麼？
移花接木？避重就輕？
請問回我文的有哪位用這些科目的學理指正我說錯了嗎？
多的不都是拿疫情數據各種「推測」，然後說我講的不合理嗎？

現在連懷疑3+11都不是主因的人都出來了，我能說什麼？
推 legolas9956: 台灣百姓想要跟美日韓一樣20分隨時跨篩抓著超級傳染30F 05/18 23:19
→ legolas9956: 者不行嗎
可以，我沒反對啊，但那個要有強大的配套跟強大的醫療量能來應對檢測後結果
這個也不是他們吵的100%篩啊
→ kutkin: 病毒會變種應該也是「可預期的意外」32F 05/18 23:20
→ kutkin: 拿這個當炸鍋理由有點牽強
.......RNA病毒會變種，但你無法預測它變強還變弱
3+11這政策就明顯是過度輕忽英國變種株的傳染力，導致炸鍋
結果你說這有點牽強？現在是誰在護航？
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 23:23:56
推 legolas9956: 到底政府檔甚麼 ？一年了快篩選澤擇還不如美日韓34F 05/18 23:21
→ kutkin: 有點像是棒球，對方換左投左打你就不會打了35F 05/18 23:22
推 kutkin: 我是覺得你的理由很牽強呀，既然可預期病毒會變種
→ kutkin: 你本來就要謹慎，而不是說那樣成本很高怎樣
以衛生政策的角度來說，區分對象風險進行檢測，這本來就合理不是嗎？
為什麼要區分風險，原因不也就是成本效益考量？包含工具成本、檢驗效益、甚至醫療
量能？
3+11這不但不謹慎，反而逆向開車，這我也沒說錯，立場也沒變過

但現在一票在那邊說不應該區分風險，打從一開始就要100%全部打，那還要學理幹嘛？
以後防疫指揮也不用有公衛背景的醫師啦，只要看到國際有疫情就一律100%篩不就好了？
推 kutkin: 學理死的，你不過就一直抱著書袋說別人不是用你同樣的語38F 05/18 23:29
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 23:32:07
→ kutkin: 言而已。39F 05/18 23:29
推 housefinch: 我都直接拿彰化當普篩對照組。反問回去...40F 05/18 23:29
推 legolas9956: 所以這一年部署了甚麼？快速篩可以把無症狀跟輕症41F 05/18 23:29
推 oresta: 單純想問，PCR在潛伏期篩不出來嗎？足夠的量可以讓primer42F 05/18 23:29
→ legolas9956:  集中檢疫隔離 不做 沒建 怪百姓嗎？43F 05/18 23:30
→ oresta: 黏到就可，不一定需量大到有症狀？44F 05/18 23:30
→ kutkin: 最後無法回應質疑，就推給那些人沒唸流行病學。45F 05/18 23:30
推 understar: 在這邊認真的人就輸了啦...越認真說理越不被當一回事46F 05/18 23:31
→ kutkin: pcr之前用來測hiv 也是要7天，3天真的太短47F 05/18 23:31
我很肯定你認真跟我討論，費那麼大功夫一直回
你也確實有回覆到說潛伏期驗不出來這件事

但真的想吵100%篩的就不會認真跟你思考這個啊
前一篇不是還有人直接回說應該隔離期間多篩幾次篩好篩滿嗎？
那你跟他講學理有什麼用？他就不屌潛伏期了齁
反正天天都篩一次，起床篩一次，睡前篩一次，篩到中獎就台灣安全了
還要講什麼

然後不能做到這點就是超前部署失敗，很棒啊
推 legolas9956: 這一年他過都快速篩檢 台灣怎不提早預備呢48F 05/18 23:31
推 housefinch: 超前部屬了很多阿，拖後腿的更多...49F 05/18 23:31
→ legolas9956: 他過50F 05/18 23:32
→ kutkin: 因為台灣就跟原po一樣相信放陽入社區只要大家戴口罩就沒51F 05/18 23:32
→ housefinch: 異地辦公 變成異地打卡。還上有政策下有對策...52F 05/18 23:32
→ kutkin: 事53F 05/18 23:32
→ kutkin: 直到所謂英國變種出來了是吧
→ housefinch: 重點是一堆人都想看台灣炸掉。。。55F 05/18 23:33
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 23:35:19
推 kutkin: 100%全打沒有錯，因為之前資源應付這100%非常夠用56F 05/18 23:35
蛤？非常夠用？好喔...
→ kutkin: 你在那邊想說我要省成本，現在炸鍋了呀57F 05/18 23:35
→ kutkin: 我不知道你課本怎麼教的
→ kutkin: 你跟時中一樣會覺得我要有成本效益
→ kutkin: 但我會覺得 台灣無法承受任何一個境外的混進來
→ kutkin: 不管99% 99.99999% 結果都是炸鍋
→ kutkin: 這大概像為什麼要綁安全帶一樣吧
噓 balien99: 第一點基本上就是外行仔..鼓吹普篩的腦袋都很EZ63F 05/18 23:38
→ kutkin: 你這輩子可能一輩子都沒用到他 但你無法承受沒綁安全帶的64F 05/18 23:39
→ kutkin: 損害
→ balien99: 第二疫情已經超過一年以上了..即便沒普篩也不可能全部都66F 05/18 23:39
→ balien99: 沒症狀自動蓋牌..你他媽的腦筋有在用嗎
推 paulleeMO: 他們支持普篩的唯一理由就只是因為民進黨執政68F 05/18 23:40
推 thirtyto: 100%     喔喔喔    累69F 05/18 23:40
→ balien99: 第三點3+11長榮華航早就實行好幾個月了..破口是富諾特70F 05/18 23:40
→ kutkin: 你的想法就像保險公司  出保也只是個「數字」71F 05/18 23:40
你這論點就是只要你視為危險的，就要無腦一網打盡的做法不是嗎？
還可以回說課本是死的，那你要課本幹嘛？
不需要凹到這種程度吧？
就老老實實說去年的防疫政策對於原始毒株是合理有效的很難嗎？

CDC對英國毒株的應變不足、警覺太低
但導致毒株跑進來的主因還是3+11蓋不過潛伏期啊
對英國毒株盛行區就已經100%入境篩了，還想怎樣？
→ balien99: 你這三點根本就公園啊罵等級..你還是回家玩GG比較實在72F 05/18 23:41
推 paulleeMO: 普篩仔都覺得病毒擁有超高智慧，會認顏色還會躲起來73F 05/18 23:42
→ balien99: 一直嘴3+11大多是政治仔..3+11是個原因但是破口主因是74F 05/18 23:42
→ balien99: 飯店..操多讀點書要不要
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 23:45:55
推 babyMclaren: 之前只要多篩一個就被打成普篩76F 05/18 23:42
推 kutkin: 我管他要不要綁安全帶 年輕人保費高一點就好 我還是承保77F 05/18 23:43
噓 balien99: 定期範圍抽樣根本智障..連TA是誰都不知道就是浪費能量78F 05/18 23:44
推 kutkin: 原po你有想過 台灣真的經得起任何一個混進來嗎79F 05/18 23:44
台灣經不起任何一例進來，那就機師隔離14天給我做好啊
在那邊扯100%全民篩、社區定期抽樣、入境不分國家全部100%篩幹嘛...
你現在回我的不就一半合理一半硬扯
你只差沒轉向去凹說3+11不是主因，然後開這篇回我的比你講得更白而已
→ balien99: 當初最愛喊普篩的侯有宜連快篩都不夠人力，當初彰化偷偷80F 05/18 23:45
→ balien99: 篩檢，現在要爆炸了王惠美有能力全市普篩嗎?笑話
→ balien99: 普篩仔不是腦子不好就是別有用意..
推 mimicwpe: 推83F 05/18 23:47
→ balien99: 新北彰化都在疫情蔓延了怎麼不全市普篩?就是做不到啊北84F 05/18 23:47
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 23:49:11
→ balien99: 七..重要資源在那邊亂用！85F 05/18 23:48
噓 rjaws: 唉…86F 05/18 23:49
→ YuenYang5566: 不要R 想多學87F 05/18 23:49
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 23:50:24
→ YuenYang5566: 3+11的11趴趴走跟14中間偷跑出來有不同ㄇ88F 05/18 23:50
→ YuenYang5566: 都一樣不按照規定 你會說14爛嗎
→ kutkin: 原po你又說我硬扯了 情緒控管有問題90F 05/18 23:50
推 stmilk: 其實我理解你的意思，但我也理解入境普篩仔的意思。前面91F 05/18 23:51
→ stmilk: 有一篇文有提到研究比較，入境14天不篩跟14天后篩，的確會
→ kutkin: 「對於原始毒株是合理」沒錯，但是病毒會變種93F 05/18 23:52
→ kutkin: 你認定病毒不會變種  這樣搞就是偷吃步 賭博而已
你到底閱讀能力出了什麼問題...
我「每一篇」都有提到台灣是對高風險國家做入境普篩
從高風險國家入境的100%都得篩

把英國毒株盛行區列為高風險區，入境都篩，這個已經做了
但無腦來一個3+11，這就是問題

然後你要扯到我情緒控管有問題
請問現在是誰講不過就非得講到贏為止，凹也要凹贏？

※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 23:55:51
→ stmilk: 讓14天後不篩感染社區組已經很低的機會降到更低。也就是說95F 05/18 23:53
→ stmilk: 的確有它的功用。但效益嘛....
推 dosoleil: 3+11還是十四天啊 當然蓋的住潛伏期 但蓋不住想在那11天97F 05/18 23:53
→ dosoleil: 玩泡炮的機師啊
→ kutkin: 你說英國株盛行區加強，那非盛行區就是破口了99F 05/18 23:54
非盛行區是破口...zzz
好，你贏了，邏輯10000分
→ iincho: 當你講效益的時候就表示其實這是你的檢驗能量不足了...100F 05/18 23:54
→ stmilk: 但是3+11會讓14天不篩組從很低的機率上升到快10%，幹他媽101F 05/18 23:54
→ stmilk: 的智障政策
→ kutkin: 去年都在喊檢驗能量夠的喔103F 05/18 23:55
→ kutkin: 武肺檢測量能】台灣最高1天可驗3千例 若爆發社區感染需翻
推 rndsulgye: 普篩仔什麼人什麼理由都有，瘋狂帶風向105F 05/18 23:56
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 23:57:05
→ kutkin: 所以我一直不懂在扯什麼風險分類106F 05/18 23:56
→ kutkin: 有能力全篩，又推說成本效益等等
→ kutkin: 非盛行區不代表他病毒就不會變種 不是嗎
推 stmilk: 基本上入境普篩組就是擔心過頭啦，要那個0.0001趴的安心感109F 05/18 23:59
→ kutkin: 你說你針對高風險國家加強，問題你是無法承受任何流入110F 05/18 23:59
→ kutkin: 擔心過頭.....現在是誰炸鍋
→ dosoleil: 雖然英國印度變種加強篩 但之前也不是也有菲印尼病例入112F 05/19 00:00
→ dosoleil: 境確診 若能對有本土病例的國家全篩不是最好!?(似乎就是
→ dosoleil: 所謂入境普篩了
推 stmilk: 我們要有個溝通前提:炸鍋是3+11害的。不然我們沒有交集唷115F 05/19 00:02
→ dosoleil: 不過這次真的不是入境普篩的鍋 機師亂跑也還算小錯 飯店116F 05/19 00:04
→ dosoleil: 分流才真是真正的炸彈
→ kutkin: 目前這種制度 不管有沒有3+11都可能爆118F 05/19 00:10
→ kutkin: 因為你只對高風險國家加強
推 james575043: 中共同路人120F 05/19 00:14
推 stmilk: 研究證實就是可能性很低喔。但科學就是大膽假設，我尊重你121F 05/19 00:15
→ stmilk: 不討論了，掰
→ kutkin: 可能性低不等於0 而台灣不容許失敗123F 05/19 00:24
→ kutkin: 你安全帶可能一輩子都用不到 為什麼要綁？
→ kutkin: 你要不要也來大膽假設
推 h321123aa: 原PO算了啦，消消氣，也許上面哪幾個真的不知道自己在126F 05/19 00:32
→ h321123aa: 跳針…
→ h321123aa: 順便說一下，上面哪幾位，你們走到零風險謬誤去了
噓 imbj: 樓上那請問0風險謬誤的代價是整個組織風險的上昇，入境普篩129F 05/19 00:38
→ imbj: 會增加哪部分整體組織的風險?
→ paladin499: 入境者都篩用的是政府的錢 人民戴口罩噴酒精用的是131F 05/19 00:42
→ paladin499: 人民自己的錢 政府很聰敏的好嗎
推 hw102050: 喜歡看到這種專業的血流成河133F 05/19 00:49
推 ericsonzhen: 你不知道現在進來的都篩嗎134F 05/19 00:52
噓 smdmaps: 定期普篩有用全世界早就這樣做135F 05/19 01:08
推 hw102050: 現在入境不都要72小時前作pcr嘛...136F 05/19 01:11
→ hw102050: 事實證明就算是這樣，還是有境外
→ hw102050: 所以才要靠入境隔離14天來處理，泰國之前也這樣做
推 MisuzuXD: 從這次看很明顯台灣之前就沒有病毒啊 沒看病毒進來一個139F 05/19 01:12
→ MisuzuXD: 月就爆成這樣 蓋牌仔喊了一年還不肯面對現實 這個病不篩
→ MisuzuXD: 就不會確診完全是沒腦帶風向的說法
→ hw102050: 然後被英國破'防gg142F 05/19 01:12
→ hw102050: 另外3+11 跟 飯店管理就是剛好兩大漏洞
→ hw102050: 3+11的情況下長榮就沒事 顯見飯店管理跟機員意識不夠
→ hw102050: 顯見華航
噓 s9234032: 蛤 非盛行區也會變成盛行區阿= =146F 05/19 01:15
→ s9234032: 現在全球也沒幾個非盛行區吧 中國?
噓 EBVirus: 在那邊反入境普篩還敢說自己是公衛人...公衛人就要有科學148F 05/19 01:21
→ kkshit02: 然後現在樓上多一種新風向：沒病可以練兵149F 05/19 01:21
→ EBVirus: 精神 你沒篩怎麼知道到底怎麼一回事? 什麼偽陰偽陽都是可150F 05/19 01:22
→ kkshit02: 笑死，我如果支持入境100%篩，我就不是公衛人151F 05/19 01:22
→ EBVirus: 以技術克服的事情是有啥好怕 篩檢成本也不高 在那邊分152F 05/19 01:22
→ EBVirus: 什麼流性不流行國家 這個病目前就是全世界流行變化很快
→ kkshit02: 100%篩還要統計抽樣個屁，沒風險分層管控，一律打死叫154F 05/19 01:23
→ kkshit02: 做公衛？
→ kkshit02: 到底是誰在那邊不懂裝懂啊…
→ EBVirus: 在那邊分入境要不要篩檢的國家只有一個原因 就是政治因素157F 05/19 01:23
→ EBVirus: 政治因素懂嗎? 外交問題 經濟問題
→ EBVirus: 那邊還以為自己多科學多公衛 笑屎
推 hw102050: 現在入境有普篩阿 起飛前管你哪邊出發都要pcr160F 05/19 01:30
→ hw102050: 落地之後直接進隔離
噓 sdbb:162F 05/19 01:31
→ hw102050: 就算你落地要驗> 陽隔離14 陰也隔離14  那不都隔離就好163F 05/19 01:31
推 thirtyto: 別戳破入境要報告  要想其他理由了164F 05/19 01:31
→ hw102050: 所以你會發現~這幾次的破口都是隔離沒確實造成的165F 05/19 01:33
推 Demia: 其實看不懂一堆人要學國外普篩的邏輯在哪，過去一年台灣166F 05/19 02:17
推 Demia: 靠14天防疫成功，然後國外普篩反而爆掉，為何要學國外？
噓 WrongHole:168F 05/19 02:56
→ kkshit02: 因為對他們來說，沒有100%檢驗就一定有漏洞169F 05/19 03:21
→ kkshit02: 他們就是要抓一根浮木拼命反智，只要能罵政府就好
→ kkshit02: 連科學專業都不顧了，反而指你不科學不專業
→ kkshit02: 一堆政治狂人，可悲…
推 littlecula: 有些人就是執著在"不普篩"結果現在爆了啊 沒法討論173F 05/19 03:47
推 kutkin: 風險分層是建立在你可以接受風險才分層174F 05/19 07:49
→ kutkin: 為什麼上車就要綁安全帶
→ kutkin: 不來個風險分層？ 因為輸不起 謝謝
推 kutkin: 還有像是手術消毒  為什麼都要嚴格落實
→ kutkin: 不來個你所謂風險分層？ 那不是很好嗎 省成本
推 kutkin: 只要成本可以負擔，風險又極大，就沒在跟你放水的
推 icevenus: 現在就是政治凌駕防疫的結果囉180F 05/19 07:59
推 max2604: 鄉民就是看了新聞講的然後就都自以為很懂了都公衛大師啊181F 05/19 08:09
→ max2604: 然後再像樓上上一樣說政治凌駕專業，笑死人
→ max2604: 看過幾篇新聞看了幾個政論請的人，聽了之後就都變專家學
→ max2604: 者了，不聽我的話就是政治凌駕專業啦
推 foxey: 支持這篇觀點,雖然覺得旅館管理不善可能才是進入社區的關鍵185F 05/19 09:54
→ foxey: 機師好歹知道自己的狀況多少收斂點,不知情的接觸就不一樣了
→ foxey: 3+11本身就是兒戲,但是防疫旅館亂搞又沒足夠監察監督這太扯
→ foxey: 這家主要收的還不是暴露機會相對少的一般旅客而是高風險的
→ foxey: 族群為主,這個監督和管理責任跑不掉
噓 werqq: 看一次噓一次偽陰偽陽 成本190F 05/19 10:14
對啦，反正在你的世界，成本都不重要
然後到時候再等著噓政府浪費錢就好
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/19/2021 11:30:30
推 kutkin: https://i.imgur.com/hpCewW4.jpg191F 05/19 11:53
→ kutkin: 再浪費就是690億
→ kutkin: 只做入境 根本用不到這麼多
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  • +209 Re: [問卦] 為什麼台灣洗腎患者這麼多？ - Gossiping 板
    作者: kkshit02 111.241.131.146 (台灣) 2023-02-04 03:29:55
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    485F 243推 34噓
  • +39 Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來 - Gossiping 板
    作者: kkshit02 36.228.115.65 (台灣) 2021-05-18 23:07:25
    好啦各位 我總結一下各位回文者的言論： 1. 我沒有說普篩是100%篩啊，是定期範圍抽樣 2. 台灣就是因為都沒有普篩所以病毒早就在社區內傳幾代都不知道了 3. 承上，3+11那只是個藉口，實際上就是 …
    193F 49推 10噓
  • +43 Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來 - Gossiping 板
    作者: kkshit02 36.228.115.65 (台灣) 2021-05-18 18:30:55
    真不知道該酸一點回你是閱讀障礙，還是佛一點請你讀清楚我寫的是什麼 「普篩仔」這個詞太籠統，回了好幾篇之後，讀者群差不多也能區分這些普篩仔分兩派了 1. 入境普篩 2. 社區普篩或全國普篩 而且我強調要 …
    170F 55推 12噓
  • +24 Re: [爆卦] 發錢!新研究:尼古丁有治療武漢肺炎潛力 - Gossiping 板
    作者: kkshit02 36.228.115.65 (台灣) 2021-05-18 14:15:32
    治你老木，亂下什麼標題 研究不是這樣看的，外行人才看單篇就在那邊哇哇叫 附帶一提的是，你提的這個期刊連SCI都不是，是SSCI領域，在Substance Abuse這個 小領域排名7/36，這種單純跑 …
    63F 26推 2噓
  • +264 Re: [問卦] 台灣突然驗出那麼多 是傳染多久了啊? - Gossiping 板
    作者: kkshit02 36.228.105.186 (台灣) 2021-05-17 15:11:55
    先回原文 回推何時開始傳染的推法不是這樣推的 病毒並不會跟鄉民天真的猜想一樣可以先潛伏一個月然後約好一起炸給你看 潛伏期一週左右該進指數期就會進 而且也很難剛好都只傳給身體強壯的人變成無症狀或輕症，混 …
    387F 284推 20噓
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1樓 時間: 2021-05-19 18:29:23 (台灣) 
→
toxinjiang
　 05-19 18:29 TW 
普篩仔
2樓 時間: 2021-05-19 23:15:41 (台灣) 
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Qoo321
　 05-19 23:15 TW 
以你的智商，無法跟你解釋再多，滾。
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