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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
時間 Tue May 18 18:30:55 2021
※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言：
: 一直沒空來回這文
: 發文都要先嗆學經歷
: 本大叔醫學中心V15,
: 最近篩檢爆量連回文的時間都沒有
: 先釐清公衛大師最常混淆的點
: 1.普篩消耗醫學資源
: 2.篩檢偽陽偽陰
: (1).篩檢分成俗稱的快篩:
: 也就是驗抗原抗體,都是蛋白質
: 跟驗孕沒分別,請問驗孕棒多少錢?
: 驗孕棒大多200元以內
: 或是說,驗一次流感多少錢
: 健保局網頁,申報代碼:
: A流14065,答案是150元
: 所以公衛大師為了省150元,
: 3+11的也不做,然後現在第3級警戒
: (2).PCR,,,比較貴,阿是多少
: 健保給付臨床檢驗PCR
: 比如驗EB virus (鼻咽癌會驗EB病毒)
: 或是驗C型肝炎病毒(代碼12202)
: 或是驗TB PCR (肺結核)
: 一次1500-2500.....
: 你跟我說消耗醫療資源???
: 2.篩檢的偽陰偽陽
: 這更是廢話,你為了怕出錯甚麼都不驗是有比較好?
: 偽陽就關錯人
: 偽陰的世界各國都要告訴你怎麼做
: 就是不管篩不篩,一律關14天
: 出關前再驗
: 3.公衛大師最喜歡混淆的另外一點就是
: 普篩篩檢全台灣人沒屁用阿
: 靠北,醫界一開始喊的普篩就是入境普篩
: 或是所謂入境廣篩阿
: 然後醫療人員與高風險族群,
: 無論有無出入境都要要定期廣篩
: 醫療人員在台灣就跟妓女一樣
: 但連妓女都要定期驗性病了
: 結果醫療人員不能驗自己有沒有得病
: 所以醫療人員在台灣連妓女都不如..
: 那這樣廣篩可以幹嘛?
: 1.定期演練,而且試劑是越多人用越便宜
: 2.提早預警
: 健保給付PCR (代碼如12188到12202,可上健保網查)
: 1500-2500, 然後CDC定價7000
: 讓公衛大師們有理由說消耗醫療資源
: 幹
: 我都不好意思說破你們
真不知道該酸一點回你是閱讀障礙，還是佛一點請你讀清楚我寫的是什麼
「普篩仔」這個詞太籠統，回了好幾篇之後，讀者群差不多也能區分這些普篩仔分兩派了
1. 入境普篩
2. 社區普篩或全國普篩
而且我強調要看的點有幾個
1. 對象國家/地區的疾病盛行率
2. 檢驗工具的效能
& 3. 醫療量能(包含物力與人力)
你只吵第二點，然後前文抱怨直接被第三點打臉，我都不好意思笑了
入境普篩這個
我每篇都在講，台灣採取「區分入境國家的風險程度」，對中高風險的採取入境普篩
這一點毫無問題
但某些普篩仔直接要求「所有」入境的都要篩，就完全意義不明
你對低風險國家篩，本來盛行率就低了，篩很多個才有機會篩出一個
那這樣篩的成本效益就不高，直接全部隔離14天，有症狀再檢測，效益遠高於全部篩下去
那不是偽陽偽陰的問題，而是成本效益問題
(另外，有人一直在說發生率，發生率是指「某段時間經過後新發病的人數比例」，但我
講的是一段時間內，族群中有多少人有病的比例，盛行率會隨著得病及治癒而波動，本來
你要看對象國家的風險程度就是該看盛行率，因為那會決定你入境的人裡面有多少可能有
染病，該位仁兄可能得先重讀流病)
講的是一段時間內，族群中有多少人有病的比例，盛行率會隨著得病及治癒而波動，本來
你要看對象國家的風險程度就是該看盛行率，因為那會決定你入境的人裡面有多少可能有
染病，該位仁兄可能得先重讀流病)
平心而論，我就這樣問就好：請問從去年到現在，病毒是因為入境者帶進來才引發疫情的
嗎？
不是啊，是他媽3+11跟華航的老二癢機師啊
你各位是有看到哪隻海龜造成這次的疫情了嗎？
沒有嘛，因為海龜14天隔離都做得很嚴謹，中高風險國家入境一率篩也做了
這樣還不滿意，普篩仔們真的很嚴格呢
入境一律隔離14天+風險區分篩法就很OK，我真不懂一直喊入境全數普篩的人到底是想要
轉移焦點還是硬凹打政府？
社區或全國普篩就不用講了，一來你沒那個醫療量能去篩
二來當全國盛行率或社區盛行率偏低的時候，大量篩下去除了花錢、花人力之外，其次才
是偽陽偽陰的問題
決策者本來就是多方面考量，以現在的檢測工具敏感度跟特異度都很好，較少會有偽陽性
問題
但你「極大量篩」的時候，就會同步增加偽陽性的人數比例，使其需要進入PCR複驗
好吧，以你說很便宜也好，偽陽性造成的問題算小，那直接大量篩的成本呢？
我無意幫政府或是時鐘什麼的說話
我只是在說，以衛生政策跟流行病學角度來說，決策者要考量的面向很多，也必須為決策
負責
當你今天族群盛行率低的時候要做社區普篩
驗一次成本150塊好了，100人就是15000，1萬人就是150萬，這還只是試劑成本，不含人
力成本(喔，還不可以叫民眾自費驗喔，因為絕對不會只要民眾出工本費的)
還要考量到抓人出來導致潛在染疫的風險，以及醫護在篩檢跟常規治療工作量能的問題
所以台灣壓根就沒辦法搞社區普篩
只會動動嘴巴說拜託全部都篩，有沒有想過到時候被靠北浪費上百萬甚至上千萬才驗出一
個的狀況下
鄉民又要抱怨納稅錢被浪費，醫護還同時要靠北案量太大？
引用你原文的一句「最近篩檢爆量」，才增設幾個快篩點你就篩檢爆量了
那普篩下去你要抱怨啥？大概沒得抱怨了吧，因為直接累死在實驗室，連上PTT的機會都
沒了
能寫得我公衛好像反醫學一樣，真有你的呢
--
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※ 同主題文章:
05-18 17:54 ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
● 05-18 18:30 ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
05-18 19:25 ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
05-18 20:55 ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
05-18 23:07 ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
05-19 00:02 ■ Re: [問卦] 反對普篩的公衛大師都進來
推 : 推1F 05/18 18:31
推 : 華航機師也算是入境者2F 05/18 18:32
→ kazafso …
噓 :4F 05/18 18:33
推 : 因為戳鼻孔要醫生還要全副武裝 這非常麻煩5F 05/18 18:33
這位仁兄就是典型的別人累不是累，動嘴巴不累的那種※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 18:34:02
→ kazafso …
→ kazafso …
推 : 沒篩蓋牌當然會爆發啊，早點普篩就沒事了9F 05/18 18:35
→ yycbr …
「以我國近期每日平均1,200名入境旅客估算，每日即須花費至少400至500萬元，成本高
昂但效果並未優於現有策略」
每天花四五百萬納稅錢，看看哪些鄉民會靠北？
→ : 有人知道越南為何會爆嗎?11F 05/18 18:37
→ kazafso …
推 : 8卦鄉民才不管專業跟科學，連邏輯都很差13F 05/18 18:37
→ kazafso …
→ : 正常是普篩一下然後把數量壓制在少量15F 05/18 18:38
→ kazafso …
→ : 越南入境篩好幾次 爆的原因是啥?17F 05/18 18:38
推 : 一直講普篩成本 現在咧 社會成本幾個億了18F 05/18 18:39
噓 : 問題就是自主健康管理的人亂跑沒人知道啦 其他都是多19F 05/18 18:39
→ : 這就不是成本喔？20F 05/18 18:39
現在造成大量社會成本的問題來源是沒普篩嗎？不是啊明明就是3+11這個大幅縮短嚴格隔離期的智障政策不是嗎？扯什麼普篩跟社會成本
明明就是你隔離政策出問題，海龜到現在可沒造成任何一次疫情破口跟流行欸
我是不是該合理考慮某些普篩仔是想幫華航跟范婦脫罪？
在那邊怪沒普篩，是想轉移焦點還是怎樣？
→ : 餘的 14天本來就夠了 3+11的人 強制每小時回報行蹤很21F 05/18 18:39
→ : 難？沒回報直接通緝抓起來 高危險群他媽放給他亂跑
→ : 難？沒回報直接通緝抓起來 高危險群他媽放給他亂跑
→ kazafso …
→ : 越南入境篩好幾次 而且經常連本國人也禁入 為何會爆?25F 05/18 18:41
推 : 而且他們從國外入境 自負有什麼錯26F 05/18 18:41
→ : 越南什麼國家 你能相信他們的管理？
→ : 越南什麼國家 你能相信他們的管理？
推 : 疫情爆發成本>>普篩成本28F 05/18 18:42
→ kazafso …
推 : 推31F 05/18 18:44
→ : 越南極權國家跟中國差不多強勢執行32F 05/18 18:44
→ : 一定是有我們還不知道的漏洞
→ : 一定是有我們還不知道的漏洞
→ kazafso …
→ : 英國變種病毒有特別的傳染特性嗎?35F 05/18 18:44
→ kazafso …
推 : Cazafso 原文說的很清楚了，你還在跳針是腦子被政治37F 05/18 18:46
→ : 沖昏頭嗎？ 沒篩不完美但就是ok，一年多來像你說的
→ : 有一些例子就是建立在「不篩雖然會放陽性入社區但危
→ : 害小到可乎略」的前提，他就是ok。 除了隔離還要篩
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 18:50:46→ : 沖昏頭嗎？ 沒篩不完美但就是ok，一年多來像你說的
→ : 有一些例子就是建立在「不篩雖然會放陽性入社區但危
→ : 害小到可乎略」的前提，他就是ok。 除了隔離還要篩
→ : 這想法沒問題但沒做真的也沒造成問題，所以你還想噹41F 05/18 18:46
→ : 這點嗎？
→ : 這點嗎？
推 : 強制，但是一定有人走後門 越南貪污又不是新聞43F 05/18 18:46
推 : 不就跟台灣一樣也會有機師
推 : 不就跟台灣一樣也會有機師
→ kazafso …
推 : 放陽入社區就是在賭所有人都會乖乖戴口罩47F 05/18 18:50
→ : 也許一兩個月會配合 時間久就會有漏洞
隔離14天是夠的，到3+11出事前並沒有發生社區群聚→ : 也許一兩個月會配合 時間久就會有漏洞
並不是你拖到隔離結束後才驗出來就一定很危險
因為這涉及病毒的自然感染曲線
你如果回去找一下去年提及超過14天才驗出來的
幾乎每個都是CT值介於判斷有無感染的臨界點
這代表已經沒有傳染力
本來，感染曲線上就會在高原期之後逐漸降低傳染力
不會一直存在感染能力，所以才會說「幾乎驗不出來，即使驗出來也無感染力」
科學還是有其意義的
不是你今天懷疑他有感染力，就如你所願真的造成社區感染
→ kazafso …
→ : 再剛好碰到萬華案50F 05/18 18:51
噓 :51F 05/18 18:52
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 18:59:32推 : 用愛抗疫 一定能撐過 天佑台灣52F 05/18 18:55
→ kazafso …
推 : 所以普篩跟14天又沒衝突54F 05/18 18:56
→ kazafso …
→ : 原po你又想要繞過什麼56F 05/18 18:56
→ kazafso …
→ : 不對 普篩還可以再分成 全民普篩跟抽樣普篩59F 05/18 18:58
推 : 抽樣還能叫普篩？60F 05/18 18:58
→ : 你母體是全部人算不算普篩?61F 05/18 18:59
→ : 佛奇提到的「群體抽樣篩檢」概念，就是同時檢測多人的
→ : 不能兩千三百萬人也應該要做類似的研究 而且持續做
→ : 佛奇提到的「群體抽樣篩檢」概念，就是同時檢測多人的
→ : 不能兩千三百萬人也應該要做類似的研究 而且持續做
→ : 抽樣 跟 普 擺一起有點怪違和64F 05/18 18:59
→ : 阿 只是你各位就覺得普篩是傻逼 乾脆別篩65F 05/18 19:00
他們吵的普篩就不是抽樣齁就是母體=樣本，N=n，眼睛所見全部都給我篩啊
這樣你贊成？
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 19:01:22
→ : 應該說 普篩的擔憂就是社區感染66F 05/18 19:00
→ : 要解決這個擔憂不是說乾脆別篩 而是一個時間段持續做
→ : 要解決這個擔憂不是說乾脆別篩 而是一個時間段持續做
推 : 入境普篩本來就沒意義了，多出一堆偽陽性徒增困擾68F 05/18 19:00
→ : 就算有偽陽也是數據參考阿 持續做才有效= =69F 05/18 19:01
推 : 原po你現在又在說 反正放陽進去 沒傳染力70F 05/18 19:01
→ : 乾脆別做不是就像現在這樣 根本沒篩檢能量71F 05/18 19:01
→ : 還有浪費資源。要篩檢就要按照得病風險去區分72F 05/18 19:01
→ : 現在就爆給你看了73F 05/18 19:01
→ : 亂槍打鳥的篩檢方式真得很好笑74F 05/18 19:02
→ : 平常有在做抽樣練兵(我記得也有人做然後投期刊)75F 05/18 19:02
→ : 哪會像現在手忙腳亂的
→ : 阿 反普篩仔就是不想解決方案 努力妖魔/白癡化對方
→ : 哪會像現在手忙腳亂的
→ : 阿 反普篩仔就是不想解決方案 努力妖魔/白癡化對方
→ kazafso …
→ : 阿你想做普篩你是白癡啦 你沒科學精神79F 05/18 19:02
→ : 以前運氣好 讓你覺得放陽沒事 現在炸鍋而已80F 05/18 19:02
→ : 像癌症篩檢，不會有公衛專家提議不分族群全部做癌篩的81F 05/18 19:03
→ kazafso …
→ : 如果有做入境普篩的演練能量 現在轉社區也會比較順暢83F 05/18 19:03
推 : 滿合理的84F 05/18 19:03
→ kazafso …
→ : 而且要處理現在這個，就是 陽性+症狀嚴重=送醫86F 05/18 19:03
→ : 原po你覺得放陽沒事 現在都推給3+11就好87F 05/18 19:04
→ : 你如果是陽性+症狀輕微，就是自己要加強防護避免接觸人88F 05/18 19:04
→ : 反普篩仔現在看起來真的是禍國殃民 跟3+11差不多
→ : 有做入境普篩的話這個機師也不會這麼白癡
→ : 環環相扣，CDC就是太驕傲了 ㄏㄏ
你要定時抽樣篩我是沒意見，但這個已經不是普篩了→ : 反普篩仔現在看起來真的是禍國殃民 跟3+11差不多
→ : 有做入境普篩的話這個機師也不會這麼白癡
→ : 環環相扣，CDC就是太驕傲了 ㄏㄏ
我是不清楚你把抽樣跟普篩混在一起談是想表達什麼
抽樣篩就一般研究方法，涉及你抽樣的樣本代表性跟抽樣方法
他們講的普篩就是所有人全部都下來篩，無關抽樣
最好做到跟支那一樣整個小區每個人毫無例外都篩
我是不知道你支不支持他們這樣做啦
即使是入境這塊，我也不覺得連低風險國家入境的都要全部篩
唯一問題是你怎麼判斷哪些國家是低風險的問題
通常都是看數據報告，不可信的國家直接算中風險以上
→ kazafso …
→ : 以為自己境管做很好，結果大開城門93F 05/18 19:05
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 19:06:43→ : 阿至於 偽陰有可能以為自己可以完全不防護，這種也要罰94F 05/18 19:06
→ : 算惹 我認真回一篇好了
→ : 不對 講普篩明確不可行沒錯，但是你要解決他們的擔憂
→ : 抽樣就是好方法可以說服，也是折衷作法
→ : 但是台灣不是欸，講入境普篩=普篩仔 抽樣=普篩仔
→ : 是你們把所有要做採樣的人都當成普篩仔才蠢好嗎 -.-
→ : 成本降不下來也是量太少，市場機制
→ : 而且把所有人都歸成普篩仔就算了，還妖魔化白癡化
到底為什麼要把3+11跟普篩議題混在一起？→ : 算惹 我認真回一篇好了
→ : 不對 講普篩明確不可行沒錯，但是你要解決他們的擔憂
→ : 抽樣就是好方法可以說服，也是折衷作法
→ : 但是台灣不是欸，講入境普篩=普篩仔 抽樣=普篩仔
→ : 是你們把所有要做採樣的人都當成普篩仔才蠢好嗎 -.-
→ : 成本降不下來也是量太少，市場機制
→ : 而且把所有人都歸成普篩仔就算了，還妖魔化白癡化
機師隔離三天就驗不出東西來，有沒有篩都沒意義
你在潛伏期就沒病毒給你驗啊
那跟普篩到底有什麼屁關係？
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 19:08:43
→ : 之前彰化跟台大公衛做的調查，還不是CDC狂打?102F 05/18 19:08
推 : 入境普篩被cdc拒絕 cdc就覺得放陽沒事103F 05/18 19:11
→ : 為何要多花成本 公衛人都這樣教的嗎
→ : 為何要多花成本 公衛人都這樣教的嗎
→ : 韓國都有快篩放超商了 台灣做不到就是無利可圖唄105F 05/18 19:13
推 : 他們喜歡學對岸那個泱泱大國被搓肛門普篩咩106F 05/18 19:18
噓 : 來 股市噴掉2兆夠你普篩幾輪還在靠北花錢？107F 05/18 19:18
推 : 推108F 05/18 19:25
推 : 推109F 05/18 19:28
噓 : 紓困就撒幾千億了 有差這幾百萬？110F 05/18 19:32
噓 : 先用快篩再用pcr複檢不就可以減少量能吃緊了111F 05/18 19:33
推 : 篩檢費不可能只有幾百萬，按照喜歡普篩者的想法，每兩個星112F 05/18 19:40
→ : 期可能就要篩一次全國，有人有興趣算一下人力財力嗎
→ : 期可能就要篩一次全國，有人有興趣算一下人力財力嗎
噓 : 小黃就發幾萬了 政府差這點錢? 大概是想蓋牌吧114F 05/18 19:43
推 : 八卦版 普篩的99%啦 幹嘛跟4%仔認真 喊多久就被打臉多久115F 05/18 19:46
→ : 普篩仔素質就在那116F 05/18 19:48
推 : 你有看清楚嗎，每兩個星期全國一次，一個月全國兩次，一117F 05/18 19:48
→ : 個月要檢驗4600萬次*150，每個月69億，
→ : 個月要檢驗4600萬次*150，每個月69億，
推 : 說得好119F 05/18 19:54
推 : 還有一堆普篩仔看不懂這篇在寫甚麼 可憐那120F 05/18 19:55
→ : 你數量上去了 成本會自然下降= =121F 05/18 19:55
→ : 反普篩仔才不懂風險管控吧 噗噗
→ : 反普篩仔才不懂風險管控吧 噗噗
推 : 可惜普篩仔不會想要好好看懂你這篇文章123F 05/18 19:56
推 : 推124F 05/18 20:00
→ : 海龜沒疫情還是沒篩到你又知道了125F 05/18 20:01
→ : 對不起，我可能看預決算書看習慣了，1.5億對政府來說，126F 05/18 20:04
→ : 真的還好耶，就...很普通的預算。隨便放煙火就放掉了...
→ : .所以說入境普篩那幾百萬...能量上真的還好耶...少買幾
→ : 些宣導品而已耶....
→ : 真的還好耶，就...很普通的預算。隨便放煙火就放掉了...
→ : .所以說入境普篩那幾百萬...能量上真的還好耶...少買幾
→ : 些宣導品而已耶....
推 : good130F 05/18 20:05
→ : 再來了，其他國家快篩跟本250元一般商店買得到，政府根131F 05/18 20:06
→ : 本沒有理由限制人民自費快篩啊...？
→ : 本沒有理由限制人民自費快篩啊...？
推 : 普篩仔就是一直揪結在「以前沒普篩就會出問題」但事133F 05/18 20:11
→ : 實上就是沒出問題，現在出問題了，跟沒普篩無關，但
→ : 普篩仔就一直出來吵說看吧我就說要普篩。不能怪被妖
→ : 魔化啊，這邏輯本來就不對
→ : 實上就是沒出問題，現在出問題了，跟沒普篩無關，但
→ : 普篩仔就一直出來吵說看吧我就說要普篩。不能怪被妖
→ : 魔化啊，這邏輯本來就不對
→ : 當年送錢給計程車司機就送了34億，入境普篩只是想不想做137F 05/18 20:12
→ : 的問題吧
→ : 的問題吧
噓 : 你怎麼知道這次的漏洞一定是3+11 跟機師，然後隔離14天139F 05/18 20:12
→ : 一定完美無漏洞？
→ : 一定完美無漏洞？
推 : 推141F 05/18 20:14
推 : 推142F 05/18 20:17
噓 : ㄏ143F 05/18 20:20
推 : 推144F 05/18 20:22
噓 : 低風險國家/地區，難不成他們跟高風險國家/地區搭不同飛145F 05/18 20:37
→ : 機入境台灣？中間轉機你有考慮？ 還自以為打臉
→ : 不篩檢也不隔離14天，結果就是現在這樣，你是要嘴什麼，
→ : 事實擺在眼前還裝瞎
→ : 量能不夠，拒絕中轉甚至入境都可以，民進黨就是在賭，民
→ : 進黨是用台灣未來賭自己利益，還有什麼好說
你只想酸DPP請便，但動點腦再回文不會讓你少一塊肉→ : 機入境台灣？中間轉機你有考慮？ 還自以為打臉
→ : 不篩檢也不隔離14天，結果就是現在這樣，你是要嘴什麼，
→ : 事實擺在眼前還裝瞎
→ : 量能不夠，拒絕中轉甚至入境都可以，民進黨就是在賭，民
→ : 進黨是用台灣未來賭自己利益，還有什麼好說
入境一率隔離14天，就是最有效防堵在機上感染的手段
那跟你有沒有入境普篩無關，現行政策就是入境一率隔離14天
低風險國家隔離者有症狀就篩，高風險國家一率都篩
我是不知道有一批人一直要把普篩跟3+11隔離期縮短混為一談是做何居心
啊反正只是要打DPP而已，不用動腦也可以嘛
至於樓上那個直接質疑14天隔離的，你質疑的是科學研究證據那些的
單純就只是反智而已，想要靠反智吵架，怎麼吵都行
※ 編輯: kkshit02 (36.228.115.65 臺灣), 05/18/2021 20:56:43
推 : 推151F 05/18 20:59
推 : 這去年就講到爛了，一堆不知道是故意還是閱讀障礙的還在洗152F 05/18 21:06
推 : 推，最近板上根本群魔亂舞，罵3+11我是覺得沒差，153F 05/18 21:13
→ : 但普篩仔蓋牌仔出來亂有夠煩，還有人在發鼓吹不配合
→ : 防疫的文章
→ : 但普篩仔蓋牌仔出來亂有夠煩，還有人在發鼓吹不配合
→ : 防疫的文章
推 : 普篩仔 就是想賺錢156F 05/18 21:16
推 : 這篇才是考量到醫療資源的說法 上一篇根本反政府推爆而已157F 05/18 22:13
推 : 累 跳針158F 05/18 22:33
推 : 我也覺得他篩檢爆量然後還要普篩到底是嫌自己不夠累還是159F 05/18 22:34
→ : 怎樣
→ : 怎樣
推 : 推，為反而反的酸民實在太多161F 05/19 00:04
推 : 你這篇太清楚了 酸民看不懂啦162F 05/19 00:30
推 : 推163F 05/19 00:39
噓 : 到現在還相信cdc的人比較智障164F 05/19 01:54
推 : 就是一堆無腦普篩仔在那邊鼓吹普篩啊～反正累得又不是他165F 05/19 01:57
→ : 們這些打鍵盤打得乒乓響的^^ 而且錢倒還不是問題，是最
→ : 重要的醫護人力，已經崩到極限了還整天鬼叫要普篩，我是
→ : 很想說普篩仔可以先去篩檢一下有沒有腦袋啦，檢驗結果大
→ : 概都是陰性吧 呵呵
→ : 們這些打鍵盤打得乒乓響的^^ 而且錢倒還不是問題，是最
→ : 重要的醫護人力，已經崩到極限了還整天鬼叫要普篩，我是
→ : 很想說普篩仔可以先去篩檢一下有沒有腦袋啦，檢驗結果大
→ : 概都是陰性吧 呵呵
推 : 一年多過去了普篩還吵個沒完 逮到機會繼續吵170F 05/19 03:06
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