※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-11 19:39:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 公衛的怎麼看這次感染事件
時間 Tue May 11 18:49:11 2021
※ 引述《choco7 (小幸超可愛)》之銘言：
: 那個啦
: 對於流行疾病的傳播最專業的應該就是公衛系的吧
: 舉凡各種傳播疾病的防疫，傳播路徑等都能問他們
: 可是自從普篩議題後就很少聽見他們的聲音了
: 不知道他們怎麼看待這次的感染爆發
: 當初機師檢疫放寬又有什麼看法呢
: 想聽聽看專家的說法
: 還是說政府中沒有公衛人才？
: 干五八卦
認真回一下好了，純血廢物公衛系出身，老闆主責校內防疫事務，有"比較"常閒聊討論這
個
簡單來說，絕對不是普篩
就一句話：認真居家隔離檢疫，而且可能要考慮延長隔離期
原因有幾個：
1. 近期有越來越多持登機前三日陰性證明入境，結果隔離期滿前發病
2. 病毒株變異，臺灣現在已經進來英國株了，印度包機回台的應該有帶回印度株，疫苗
到底有沒有用的證據力不足
3. 有人搞事，從上(政府)到下(民眾)都開始對防疫隨隨便便，想著反正台灣安全
有陰性證明但後來發病的可能有幾種：
(1) 如果是在境外感染：病毒變異導致潛伏期變長，或者登機篩檢前才被感染，以至於登
機前三天還驗不出來(空窗期)
(2) 機上或機場感染：有登機前陰性證明也沒用，入境普篩也抓不到(剛感染的空窗)，只
能靠乖乖隔離抓出來
普篩很難對付第二種狀況，但你普篩後說沒事，叫你做自我健康監測的十之八九會直接覺
得自己沒事了就開始到
處噴毒(如果其實有感染的話)，然後就一起炸鍋
所以你要最有效直接斷根源的方法就是回歸到最原本最有效的方法：入境一律隔離14天，
如果懷疑病毒變異導致潛伏期變長，那就隔離21天，囉嗦那麼多？
普篩除了對付不到前面講的幾種可能之外，另外還要考慮PCR本身也有敏感性跟特異性的
問題，通常你要靠普篩來抓的就是為了要降低隔離期，把疑似個案全部關起來隔離，但如
果有相當比例可能驗不到的，那普篩反而是增加資源浪費又增加傳染風險
問題，通常你要靠普篩來抓的就是為了要降低隔離期，把疑似個案全部關起來隔離，但如
果有相當比例可能驗不到的，那普篩反而是增加資源浪費又增加傳染風險
跟我說入境普篩的，就不要跟我說你是公衛系出身的，如果你喊普篩又說自己是公衛系？
你還是自盡吧。
至於疫苗，現有證據是對原有的毒株有相當保護力，對新毒株的保護力證據還在持續試驗
公布當中，如果你本身是高風險環境的工作者(例如服務業、航空業等常接觸密集人群或
室內人群的)，就去打一打比較好
公布當中，如果你本身是高風險環境的工作者(例如服務業、航空業等常接觸密集人群或
室內人群的)，就去打一打比較好
至於副作用嘛，應該這樣說，你平常吃任何藥都會有副作用，而且機率大概跟AZ疫苗的副
作用機率差不多，只是「你不在意」
我在醫院看，每天跑來打的民眾有變多，聽他們等待中閒聊，也不見得是為了出國而打了
，代表大家會怕
而最近這串問題，什麼華航諾副特的，很顯然就是一個「憑什麼縮短隔離期」的問題
嘛，十之八九是政治跟人情問題壓過防疫理性，今天很早就知道飛機上是最危險的區域了
，理論上機組員都是最高染
疫風險族群，結果你反向操作讓高風險者的隔離期縮短，到底是哪招？
航空業要生存，啊國內防疫就不比你航空業生存來得重要是嗎？
縮短隔離期勒，真的是蠢無極限(要不就道德無下限)
以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.83.30 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wcc4fWl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620730153.A.82F.html
噓 : 普篩就要自盡？不認同給噓1F 05/11 18:50
→ coollfd …
推 :3F 05/11 18:50
推 : 太子燦只想當總統，螺絲也鬆了4F 05/11 18:51
推 : 政治大於一切5F 05/11 18:51
推 : 建議直接封城 社區設出入據點 進出刷健康碼(?6F 05/11 18:51
要認真回的話，那樣沒用你要靠支那賤畜那套，有幾個前提:
1. 篩檢極度準確，而且空窗期很短
2. 個資嚴格控管
光是第一點本身就有問題了，而且你要做到第一點的前提是出入境嚴格隔離檢疫
那做好這點就好了
會搞到一堆人在那邊普篩普篩，其實反映出來的是台灣的公衛教育爛到極點的問題
喔還有政治利益遠遠凌駕道德底線的問題
推 : 在這裡認真是不被允許的7F 05/11 18:51
※ 編輯: kkshit02 (36.228.83.30 臺灣), 05/11/2021 18:52:41推 : 推認真8F 05/11 18:51
噓 : 很多國家鎖國對付29F 05/11 18:52
推 : 推這篇10F 05/11 18:52
→ : 你敢說指揮中心蠢 你有他們專業嗎11F 05/11 18:52
→ : 公衛系董葛毛 鄉民比公衛系的還董辣 就是要普篩 董?12F 05/11 18:52
噓 : 戰犯雲，出來嘴啊13F 05/11 18:53
※ 編輯: kkshit02 (36.228.83.30 臺灣), 05/11/2021 18:56:21推 : 人家機師內14F 05/11 18:54
推 : 只是我有一個疑問 萬一有個台灣株怎麼辦?15F 05/11 18:54
推 : 新版防疫SOP,首先為政治服務,再幫航空業服務才是好防疫16F 05/11 18:54
→ : 讓牙醫仔當指揮官真的失策17F 05/11 18:54
推 : 認真討論推18F 05/11 18:55
推 : 東南亞陰性證明就買的大概只有智障不知道19F 05/11 18:55
推 : 普篩本來就很智障且不科學，本來的政策就是入境要隔離，20F 05/11 18:55
→ : 你入境普篩、隔離後也要篩檢，入境普篩的意義在哪？只是
→ : 你入境普篩、隔離後也要篩檢，入境普篩的意義在哪？只是
→ : 不然哪來這麼多陰性證明台灣發病的22F 05/11 18:55
→ : 浪費檢驗量能。最後噓航空業只要居家檢疫三天23F 05/11 18:55
噓 : 看起來持陰性證明搭機被別國機場篩出來的那些國家都該自24F 05/11 18:55
推 : 推認真25F 05/11 18:55
→ : 盡，講的入境篩跟隔離只能擇一ㄧ樣26F 05/11 18:55
推 : 普篩被污名化了吧 時機很重要 隔離期滿前驗難道沒有好處27F 05/11 18:56
上兩樓一次回覆
不是只能擇一，而是沒有必要
普篩的問題是因為敏感性跟特異性的問題，會導致偽陽性消耗大量額外醫療資源
以及因為登機前與機上感染篩不出來，再加上原本的偽陰性風險
此外，如我前述，你想想，今天你篩過一次說OK，結果隔離期縮短，等到你
被放出來之後潛伏期過了才發病，這鍋算誰的？
人之常情，看到檢驗說自己沒事就放鬆了，總不會每個人都天天提心吊膽不信檢驗結果
如果要這樣那不如認真隔離檢疫，所有人一視同仁，反正設定一個
絕對大於潛伏期的檢疫時間就好了不是嗎？
不是要汙名化普篩，而是沒意義也沒必要，還浪費錢
※ 編輯: kkshit02 (36.228.83.30 臺灣), 05/11/2021 19:00:10
推 :28F 05/11 18:57
→ : 費用方面也不一定要政府全面吃下來 安全第一不是嗎29F 05/11 18:57
推 : 阿華航會倒怎麼辦30F 05/11 18:57
→ : 登機三天陰性證明感覺越來越沒用 好幾例都是有證明 隔離31F 05/11 18:58
→ : 後 才抓出來的
→ : 後 才抓出來的
→ : 篩完有了本土數據佐證 要來改抽驗或是篩選風險驗再修正33F 05/11 18:58
推 : 推專業 只是政府不需要誠實的人才34F 05/11 19:01
推 : 講直接點，回到去年最嚴的標準就沒事了35F 05/11 19:02
推 : 樓主好像誤會我的意思 我建議的普篩不是入境普篩36F 05/11 19:02
→ : 通通十四天，然後聚會減少，這樣根本就不會爆37F 05/11 19:02
推 : 第一點.你是坐象牙塔評論.很多陰性證明不可靠.中國都是38F 05/11 19:03
→ : 規定那家做.沒法拿到就不要回國.台灣不可能.你選出的立
→ : 委會幫你把時中叫來訓話。怨誰
→ : 規定那家做.沒法拿到就不要回國.台灣不可能.你選出的立
→ : 委會幫你把時中叫來訓話。怨誰
推 : 推41F 05/11 19:03
噓 : 公衛系有比鄉民懂防疫嗎?42F 05/11 19:04
推 : 公衛系有比鄉民懂防疫嗎?43F 05/11 19:04
推 : 給推44F 05/11 19:04
推 : 正式宣佈進入鬼島疫情阿瓦隆時代，看看有多少個莫45F 05/11 19:05
→ : 德雷德跟奧伯倫會被抓出
→ : 德雷德跟奧伯倫會被抓出
推 : 鄉民才是世界上最懂防疫的 同時還懂棒球 籃球 戲劇47F 05/11 19:06
推 : 去年支持普篩和搞彰化萬人普篩的不就公衛派的嗎...48F 05/11 19:06
→ : cdc副署長也說篩檢根本沒屁用 還要承擔檢測不準的問題49F 05/11 19:07
推 : 你不應該在八卦版理性的50F 05/11 19:07
推 : 中肯51F 05/11 19:07
推 : 認同！現在的局面來自於便宜行事的後果！52F 05/11 19:07
→ : cdc也是公衛出身的好嗎 又不是每個人看法一樣53F 05/11 19:07
推 : 推 你他媽感染空窗期 篩了有個屁用？54F 05/11 19:07
推 : 你反普篩 一定挺綠的 你說的沒用啦55F 05/11 19:07
推 : 牙醫沒修過這些 體諒一下56F 05/11 19:08
→ armorblocks …
推 : 中肯58F 05/11 19:08
推 : 超認真59F 05/11 19:08
推 : 專業推，但在八卦版沒有人會理你60F 05/11 19:08
→ : 現行政策就是十四天啊 體諒三小61F 05/11 19:09
推 : 還有一個可能是別人做的陰性證明可信度根本不高62F 05/11 19:10
推 : 全部強制14天 華航跟長榮可能會倒…，政府能否硬起來是63F 05/11 19:10
→ : 關鍵。
→ : 關鍵。
→ : 泰國那個垃圾台商還拿假報告65F 05/11 19:10
→ : cdc副署長說快篩大概七成準吧 然後日本得到一堆偽陰性
→ : cdc副署長說快篩大概七成準吧 然後日本得到一堆偽陰性
推 : 推這篇67F 05/11 19:12
→ armorblocks …
→ : 破口幾乎是掉以輕心漫不經心的人~69F 05/11 19:12
推 : 推70F 05/11 19:14
推 : 真的公衛出來啦！推推推71F 05/11 19:17
推 : 推72F 05/11 19:17
→ Gavatzky …
→ k44754 …
![[圖]](https://i.imgur.com/6jAVFk1h.jpg)
→ antivenom …
推 : 推認真77F 05/11 19:19
推 : 推78F 05/11 19:21
推 : 結果炒地黑道民進黨 的范雲 林佳龍 拿全國健康來賭79F 05/11 19:22
推 : 運氣
推 : 運氣
推 : 推81F 05/11 19:23
推 : 當初搶疫苗誰在搞事?官員不作為怪民眾對防疫隨隨便便?82F 05/11 19:23
推 : 專業83F 05/11 19:23
→ : 越南都延長了，台灣真是棒84F 05/11 19:24
噓 : 你的意見可以早點講嗎？我們時鐘神都聽不進去耶85F 05/11 19:25
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/s45gLUyh.jpg)
推 : 機師就政治凌駕專業 3+11 柯老早講過了87F 05/11 19:27
推 : 同意推88F 05/11 19:28
推 : 普篩+14天隔離啦，都一年了還在浪費資源89F 05/11 19:28
推 : 真這樣做就會有人批乾脆鎖國90F 05/11 19:28
→ : 這連普篩的能量都沒有，不要騙人説防疫多厲害91F 05/11 19:29
推 : 只有9.2和白粉一天到晚喊普篩92F 05/11 19:30
→ : 我覺得很怪啊，去年全面14天都可以運作，怎麼今年不行?93F 05/11 19:31
推 : 隔離14天 真的最佳解啊 只是有北七硬是要縮短時間94F 05/11 19:31
推 : 1樓公衛系嗎95F 05/11 19:31
推 : 普篩仔真的找塊豆腐自己撞死比較好啦96F 05/11 19:33
推 : 普篩加隔離真的是最優解 遺憾各國不學97F 05/11 19:33
推 : 風向好亂98F 05/11 19:33
推 : 推99F 05/11 19:33
→ : 隔離就好到底是要普篩個大頭100F 05/11 19:34
推 : 3天真的害死台灣人101F 05/11 19:34
推 : 認真推102F 05/11 19:35
推 : 本來穩穩的隔離14天就能守好，結果政府螺絲鬆了像其它103F 05/11 19:36
→ : 事一樣用喬的
→ : 事一樣用喬的
推 : 推105F 05/11 19:37
推 : 推 3天從頭到尾就是件很瞎的事 = =106F 05/11 19:37
推 : 同時嘴到普篩仔和縮短隔離決策者給推107F 05/11 19:37
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, shyhying, pttbest5566, et79210, JosephC0227, sagi2020, shinra0815 共 7 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ Te4ever 說瞎！
4樓 時間: 2021-05-11 19:48:54 (台灣)
→
+1
05-11 19:48 TW
智障綠共菸粉到底看懂人家在講什麼嗎?原po只說入境普篩難以應付空窗期，還不如乖乖呆14~21天。然後彰化普篩是為了研究境外高風險族群與社區感染，結果就被政治牙醫污名化。全國首度大規模新冠檢測！彰化萬人篩檢會改變台灣防疫戰略？｜天下雜誌2020年7月2日 — 再過兩個月，彰化將有一萬個縣民完成新冠肺炎血清抗體檢測，以釐清究竟是否曾發生社區感染。 ... 彰化萬人血清檢測並非全然普篩，而是鎖定接觸者、居家檢疫、醫護等高風險族群，可凸顯不同
11樓 時間: 2021-05-13 12:05:44 (台灣)
→
05-13 12:05 TW
有效的方法： 入境一律隔離14天，如果懷疑病毒潛伏期變長，那就隔離21天，為了防疫別囉嗦！
13樓 時間: 2021-05-13 12:27:01 (台灣)
→
05-13 12:27 TW
其實隔離 就已經算是最簡單 最便宜的普篩方式了 就算錯放 在經過隔離了14天 或 21天 患者搞不好已經有了抗體了 再來發病就算 也可以直接處理 減少流程間 可能被感染的風險 第三隔離14-21天 病毒可以傳染的可能性也會大幅降低…真不知道想縮短隔離的人腦袋到底在想什麼…
16樓 時間: 2021-05-13 14:18:16 (台灣)
→
+1
05-13 14:18 TW
認真回一個，普篩不好的原因在於驗過了覺得沒病就到處跑反倒更容易全境擴散(而因採檢器具非100%、人員操作非100%)所以普篩不能解決問題反倒那些意外的機率發生時更是問題。最好的還是遠離疫區、疫區回境就隔離！
17樓 時間: 2021-05-13 14:35:08 (台灣)
→
05-13 14:35 TW
隔離成本、風險最低，但對經濟傷害大，也因為經濟問題或利益給了某些人方便搞了齣3+11，結果...就給方便被當隨便。
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