※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-28 20:53:26
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 關於國產高端我們了解多少
時間 Fri May 28 05:12:45 2021
※ 引述《f1317913 (菠蘿貓)》之銘言：
: 我不是專家 可是沒看到有人特地po文
: 講一下我了解的部份 聯亞我不熟我就略過
: 首先
: 抗原是技轉美國NIH的S-2p蛋白
: 跟Moderna是相同的抗原
: 佐劑是Dynavax開發的CpG1018佐劑
: 據我所知抗原跟佐劑都是選用到不錯的標的
: 剩下的就是看高端疫苗製作的技術
: 不過起碼腸病毒疫苗的三期解盲有通過 我姑且評估高端的確有製作疫苗的技術存在
: 高端到目前為止傳出來的消息大概是副作用的問題沒那麼嚴重
: 雖然只是在二期即將完成的階段
: 但是已經是擴大二期人數的規模
: 以上是我大概知道的優點
: 缺點就是
: 二期四千人左右的確可能還不足以觀察到罕見副作用的問題
: 關於實際保護力的數字目前無法證明
: 只能“間接證實”產生的中和抗體校價的數據或許對比其他疫苗之下有不錯的成績去推算
: 的確有保護力
: 目前應該是沒有在三期真正結果出來前
: 能夠判斷疫苗真正有效的依據
: 據說Who可能會推出保護力連結的數據出來讓大家有個指標 但可能等不到
: 我真的不是專業 但是想讓更多人起碼了解國產高端到底實際的情況優劣如何 不是一直
: 盲目的批評
: 麻煩有錯的地方或者專業人士能特地po一篇更正我的錯誤或者補充也好 就先在這感謝你
: 了
: 至於高端不可否認的確是很受到dpp的關照跟宣傳 這點看媒體就知道
: 但是國產高端跟聯亞實際“確定”的合約數量
: 一共也就一千萬劑量 我想沒有所謂“單壓國產”的問題
: 我也認為現在這個狀況其他大廠的疫苗超買都無所謂
: 能先應急就先應急
: 至於為什麼小英會說國產疫苗能在七八月供應 其實我自己想跟他們各自的時程有關
: 本來排定的時程如果“審查通過”取得EUA
: 就是評估落在七八月國產可以補上供應
: 或許其中真的有套利 或者其他水很深的問題
: 但不代表國產疫苗就這麼不受期待
: 就是胡搞瞎搞
: 沒有三期更多的數據的確不夠完善
: 但是在這麼緊急的情況其實我認為審查通過的話 不是不能夠給國產疫苗機會
: 再怎麼樣也該相信技術的來源跟我們的審查機關吧
: 如果都不信任我無話可說
: 但是假如有任何的質疑的確不要去打就好
: 而且真要單壓我認為大可以把國產比重拉到七八成以上 但是實際並不是這樣
: 很多我覺得都是有點盲目的批評了
: 希望不要盲目的打擊自己的生技產業
: 後續的三期兩家廠商也會陸續完成
: 不希望大家都支持 但是希望再客觀一點去評斷可行不可行
: 希望臺灣疫情早日脫困 感謝
兩點好奇問一下
1. 連匪區國藥都有完成三期+公布數據7成保護力+CHO認證
台灣高端疫苗 二期都還沒完成 怎麼這麼肯定他的防護力？（安全性應該不是問題）
這跟我們笑對岸打食鹽水差在哪裡？
客觀數據就是高端還在研發中 卻被吹的好像已經完成了一樣 真的是小菸救星
2. 小菸的國際認證疫苗 不論他開了什麼空頭支票 到底下訂了多少
現在手裡只有幾十萬支 ^國際認證疫苗^
哪時會再來也沒有明確的時程
看誠實中的態度 也沒有要在繼續搶購的意思（最清白的莫德納
這政府的態度 還不叫做單押國產疫苗喔？
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※ 同主題文章:
05-28 04:23 ■ [爆卦] 關於國產高端我們了解多少
05-28 04:46 ■ Re: [爆卦] 關於國產高端我們了解多少
● 05-28 05:12 ■ Re: [爆卦] 關於國產高端我們了解多少
05-28 06:45 ■ Re: [爆卦] 關於國產高端我們了解多少
05-28 07:30 ■ Re: [爆卦] 關於國產高端我們了解多少
05-28 14:42 ■ Re: [爆卦] 關於國產高端我們了解多少
→ : 夠了啦，只是還沒到而已1F 36.237.126.204 台灣 05/28 05:14
推 : 1.經濟快不行了 不吹不行2F 118.169.104.15 台灣 05/28 05:14
推 : 事實上就是不知道保護力3F 66.11.34.104 加拿大 05/28 05:15
推 : 所以我很疑惑啊 這種完全不確定的東西 完4F 118.169.111.42 台灣 05/28 05:15
→ : 全沒配套？
→ : 全沒配套？
→ : 基本安全性應該是有的 問題是如果連AZ都怕6F 66.11.34.104 加拿大 05/28 05:16
→ : 的話 那國產疫苗的安全性也未必就比較有保
→ : 的話 那國產疫苗的安全性也未必就比較有保
推 : 有阿 配套就是你自己本來就有病8F 36.235.18.210 台灣 05/28 05:16
→ : 證 AZ的小問題當初在二期甚至三期實驗時都9F 66.11.34.104 加拿大 05/28 05:17
推 : 沒單押結果一個賣不出國外的疫苗 股價10F 110.28.8.180 台灣 05/28 05:17
→ : 飛天了，真以為別人都白痴？
→ : 飛天了，真以為別人都白痴？
→ : 沒有被發現12F 66.11.34.104 加拿大 05/28 05:17
推 : 真的死個十幾個還是會停打啦13F 114.37.214.48 台灣 05/28 05:17
→ : 所以817 我ok你先上
→ : 所以817 我ok你先上
推 : 2.病毒會變種 到貨這麼慢 等於買去年流感15F 118.169.104.15 台灣 05/28 05:18
→ : 內線炒股的都7414
→ : 內線炒股的都7414
推 : 對岸的食鹽水只有統戰和分裂，我們的食17F 111.82.218.65 台灣 05/28 05:18
→ : 鹽水有滿滿的台灣價值，當然不一樣了
→ : 鹽水有滿滿的台灣價值，當然不一樣了
→ : 今天應該會洗滿滿的BBC新聞19F 111.82.137.139 台灣 05/28 05:19
→ : 全台灣全睹上高端，國運不曉得對怎麼樣~20F 58.115.200.72 台灣 05/28 05:20
推 : 跟廢核的綠能配套一樣啊 不堪一擊21F 114.136.114.10 台灣 05/28 05:21
推 : 反正沒效就跟現在一樣而已 大家請放心22F 36.235.18.210 台灣 05/28 05:21
→ : 所以原po你打科興還是國藥啊?25F 95.90.191.234 德國 05/28 05:25
→ : 我猜手上有看過數據26F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:26
→ : 還是連總統都在唬爛 應該不會這麼扯吧
→ : 假設總統的自信為真，那最大的問題就是
→ : 還是連總統都在唬爛 應該不會這麼扯吧
→ : 假設總統的自信為真，那最大的問題就是
推 : 垃圾綠共29F 116.241.165.65 台灣 05/28 05:27
→ : 大範圍施打的，特殊疾病沒數據30F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:27
→ : 所以大家吃好睡好運動好準備迎接國產XD
→ : 雖然政府把自己公信敗到這樣
→ : 但是應該...不會...數據差也硬吵
→ : 如果國產也失敗的話，民進黨還真的會GG
→ : 豪賭成這樣
→ : 所以大家吃好睡好運動好準備迎接國產XD
→ : 雖然政府把自己公信敗到這樣
→ : 但是應該...不會...數據差也硬吵
→ : 如果國產也失敗的話，民進黨還真的會GG
→ : 豪賭成這樣
推 : 國產疫苗應該讓dpper先去打，畢竟台灣價值36F 223.139.190.76 台灣 05/28 05:29
→ : 點滿了
→ : 點滿了
推 : 817覺得有15萬支就能解決疫情38F 111.71.97.44 台灣 05/28 05:29
→ : CDC之前說不要單壓BNT，結果自己壓成這39F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:29
→ : 樣，唉，可以標準一致嗎
→ : 說真的壓到四成以上就很誇張了
→ : 樣，唉，可以標準一致嗎
→ : 說真的壓到四成以上就很誇張了
→ : 你看昨天晚上他們高潮的像是準備解封42F 111.71.97.44 台灣 05/28 05:30
→ : 到底是壓幾成-.-43F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:30
→ : 朝三暮0.001也能開心那也是沒救了
→ : 朝三暮0.001也能開心那也是沒救了
推 : 我看要整理蔡英文說過的騙人話的圖了45F 1.165.187.241 台灣 05/28 05:31
→ : 圖放不下46F 114.37.214.48 台灣 05/28 05:32
→ : 不...不要再說了 我想要相信政府QQ47F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:32
→ : 當然有人大概知道數據 所以對安全性有信心48F 66.11.34.104 加拿大 05/28 05:32
新冠三級戰》國產高端疫苗進度最新曝光！ 尚未解盲6月底才知結果 - 毅傳媒 文字撰稿：編輯部圖：資料照片 中央流行疫情指揮中心疫苗政策重… ...
→ : 問題是沒有做過三期 就根本不可能知道真實51F 66.11.34.104 加拿大 05/28 05:33
→ : 起碼專家學者敢給保證吧52F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:33
→ : 她們手上的數據應該是漂亮的
→ : 她們手上的數據應該是漂亮的
→ : 的保護力 頂多知道有沒有抗體 但有抗體不代54F 66.11.34.104 加拿大 05/28 05:33
→ diyaworld …
→ : 如果沒數據，還敢賭，那小英真的屌56F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:33
→ diyaworld …
推 : 綠粉：15/3000=87% 主人豪棒！58F 114.137.252.6 台灣 05/28 05:33
→ diyaworld …
隨便估狗 去年底完成interim phase three
昨天公布數據了 查證不難
→ : 表保護力就是足夠的60F 66.11.34.104 加拿大 05/28 05:33
→ diyaworld …
→ : 我們就大型實驗唄 吞下去63F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:34
→ diyaworld …
→ : 黨為刀俎 我為魚肉65F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:34
→ : 現在買不到疫苗 國產就是唯一的希望阿 就算66F 66.11.34.104 加拿大 05/28 05:34
→ : 沒有百分百的信心也要表現得很有信心
→ : 沒有百分百的信心也要表現得很有信心
→ : 其實是買的到的，不願意買吧68F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:34
→ : 第三世界國家的疫苗施打率 看起來是硬壓
→ : 第三世界國家的疫苗施打率 看起來是硬壓
推 : 我覺得高端股票那條曲線也挺漂亮的70F 114.37.214.48 台灣 05/28 05:35
→ : 我記得政府一直不敢給買的比例?71F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:35
推 : 往好處想 就算沒效果 也能當安慰劑72F 36.235.18.210 台灣 05/28 05:35
→ : 只是政府偏聽成這樣，真的很難信任 ㄏㄏ73F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:35
→ : 疫區的安慰劑是能幹嘛啦74F 114.37.214.48 台灣 05/28 05:36
推 : 蔡英文：我保證台灣絕對不會缺電75F 175.181.213.173 台灣 05/28 05:36
→ : 讓你放心暴露在病毒環境?76F 114.37.214.48 台灣 05/28 05:36
→ : 就壓寶國產阿= = 唉77F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:37
※ 編輯: td821211 (104.0.76.43 美國), 05/28/2021 05:41:41推 : XD78F 220.135.52.193 台灣 05/28 05:39
推 : 現在看來大眾高端勢在必行79F 110.28.161.118 台灣 05/28 05:40
→ : 比對岸好的話，起碼也能減少重症
→ : 比對岸好的話，起碼也能減少重症
推 : 科興國藥沒三期可以弄到who認證高端怎不申請81F 99.31.75.223 美國 05/28 05:41
→ : 不相信政府(O)也要相信台灣生技(X)82F 61.228.94.8 台灣 05/28 05:42
→ : ㄏㄏ... 別說ㄌ
→ : ㄏㄏ... 別說ㄌ
→ : 我比較好奇 到時候真的多數國民打了國產疫84F 66.11.34.104 加拿大 05/28 05:47
→ : 苗後 政府敢不敢解封...
→ : 苗後 政府敢不敢解封...
噓 : AZ 莫都來了還在造謠單押?86F 125.230.85.250 台灣 05/28 05:48
推 : 可以觀察嘴對岸的通常也不想打國產二期87F 114.38.172.147 台灣 05/28 05:48
推 : 中國疫苗再怎麼被嫌棄，至少有國際認證88F 1.171.78.132 台灣 05/28 05:48
→ : 而且除了中國自用，也有給其他國家使用
→ : 使用案例比還在研發的高端疫苗多太多
→ : 實在想不通我們有什麼條件嫌棄中國疫苗
→ : 而且除了中國自用，也有給其他國家使用
→ : 使用案例比還在研發的高端疫苗多太多
→ : 實在想不通我們有什麼條件嫌棄中國疫苗
→ : 外購疫苗數量算一算救知道是不是單壓了92F 36.235.18.210 台灣 05/28 05:51
→ : 不用急著維穩
→ : 不用急著維穩
→ : 類比打食鹽水 有你的= =94F 180.217.159.166 台灣 05/28 05:52
推 : 民進黨再敗德還是會選上 不算豪賭95F 1.200.107.182 台灣 05/28 06:00
推 : 合理96F 114.136.134.226 台灣 05/28 06:11
→ : 雙北已經再燒醫療資源了，中央還在看計97F 27.53.123.162 台灣 05/28 06:17
→ : 畫
→ : 畫
→ : 我講個簡單的 歐美炸掉時還是等三期99F 36.229.164.112 台灣 05/28 06:19
→ : 按照年初講的 前面優先序列打的都是外貨100F 1.161.223.96 台灣 05/28 06:24
→ : 一般人只能打國產了
→ : 一般人只能打國產了
→ : 老實說 中國現在疫情壓制得比台灣好102F 1.171.156.138 台灣 05/28 06:35
推 : 核能當基載也能發展綠能 不過民進黨就103F 123.110.17.106 台灣 05/28 06:36
→ : 是很激進 一定要斷你後路 讓你不得不
→ : 停電, 打國產疫苗
→ : 如果國產沒效的話 就是爆發時間延長
→ : 是很激進 一定要斷你後路 讓你不得不
→ : 停電, 打國產疫苗
→ : 如果國產沒效的話 就是爆發時間延長
推 : 民進黨黨員側翼自己打國產107F 36.226.102.149 台灣 05/28 06:37
→ : 你說 他們的疫苗都是食鹽水 有可能嗎?108F 1.171.156.138 台灣 05/28 06:37
推 : 事實就是有人包包款款要飛惹109F 220.136.209.98 台灣 05/28 06:41
→ : 偉哉DPP
→ : 偉哉DPP
推 : 二期已經打了幾千人，安全不是問題，怕是保111F 1.200.107.217 台灣 05/28 06:42
→ : 護力不足，結果還是被感染
→ : 護力不足，結果還是被感染
噓 : Err113F 140.112.125.206 台灣 05/28 06:54
推 : 不過疫苗保護力從來都不是百分之百 即便114F 111.255.225.227 台灣 05/28 06:59
→ : 感染了能不能降低重症機率也很重要
→ : 感染了能不能降低重症機率也很重要
推 : 二期圓的扁的都不知道就講的好像國產救116F 39.9.64.166 台灣 05/28 07:00
→ : 大家，維穩的超級明顯
→ : 大家，維穩的超級明顯
推 : 其實目前要在台灣做三期也有困難 最重要118F 111.255.225.227 台灣 05/28 07:08
→ : 的保護率需要大量安慰劑組來驗證 可能1/
→ : 2的人打不到試驗疫苗 等於是用這些人的
→ : 確診甚至重症死亡來換取保護力資料
推 : 如果你想國產要做三期 台灣說不定還不
→ : 能進口太多國際認證疫苗 不然誰會想冒
→ : 著打安慰劑的風險參加臨床？直接打就好
→ : 的保護率需要大量安慰劑組來驗證 可能1/
→ : 2的人打不到試驗疫苗 等於是用這些人的
→ : 確診甚至重症死亡來換取保護力資料
推 : 如果你想國產要做三期 台灣說不定還不
→ : 能進口太多國際認證疫苗 不然誰會想冒
→ : 著打安慰劑的風險參加臨床？直接打就好
推 : dpp被駡就馬上進口15萬劑，大家再用點125F 218.161.37.15 台灣 05/28 07:24
→ : 力逼他進口
→ : 力逼他進口
推 : 看昨天記者會解釋原因還是政治因素127F 101.9.110.55 台灣 05/28 07:54
→ : 大概就猜得到，反正就是阿共陰謀啦
→ : 大概就猜得到，反正就是阿共陰謀啦
推 : 沒有說他已成功 繼續看研究數據啊129F 111.71.20.66 台灣 05/28 08:23
→ : 國產二期要打的 先等打完幾十萬劑再去130F 111.253.51.184 台灣 05/28 08:30
推 : 真的覺得很奇妙,完全看不到萬一國產疫苗失敗131F 1.200.4.116 台灣 05/28 08:38
→ : 政府的相對應措施是什麼,只會出來拼命安撫掛
→ : 保證有台灣疫苗就安心,真的匪夷所思,更遑論
→ : 沒有公開任何數據就要全民安心？唉
→ : 政府的相對應措施是什麼,只會出來拼命安撫掛
→ : 保證有台灣疫苗就安心,真的匪夷所思,更遑論
→ : 沒有公開任何數據就要全民安心？唉
推 : 黨叫我打什麼 我就打什麼 抗中保台135F 49.216.140.59 台灣 05/28 09:55
→ : 宮廟符水都在喝惹 這二期還好啦 要有信仰^^136F 36.225.127.179 台灣 05/28 11:01
推 : 就算是食鹽水也是有台灣價值的食鹽水137F 42.73.193.181 台灣 05/28 15:03
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(￣︿￣)ｐ gip388 說瞎！
1樓 時間: 2021-05-28 05:50:28 (台灣)
→
-1
05-28 05:50 TW
上面人說最多疫苗沒效....沒效比副作用多还慘耶! 因為,你就一直當他是有效的,你行動上就是會比較大膽,反而讓你中鏢的機率大增,到時你怎麼死的都搞不清楚耶!
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