※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-07 11:50:59
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作者 標題 Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
時間 Tue Jul 7 03:47:09 2020
※ 引述《smik (xx)》之銘言：
: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/振興經濟消費券
: 當年消費卷發3600都有wiki把經過寫出來
: 正面看法
: 基於經濟學中的乘數效應，在鼓勵全民踴躍購買國產貨與及早消費、多次流通的期許下，
: 學者預估發放消費券可使2009年台灣的GDP增加約0.66~1%，略高於原先預估的0.64%。
: 負面看法
: 2008年6月，民主進步黨提出用583億元的「退稅濟貧」方案，即透過現金退稅與現金補貼
: 的雙軌方式來刺激消費與照顧弱勢，對於消費券政策，批評政府決策遲緩、缺乏計劃性、
: 消費券的發放易錯擾民，而且不如現金有效。
: 2009年7月28日，審計部指出，各界有消費券不得找零、轉售，不利乘數效果擴張、諮詢
: 服務人員薪資偏高、消費券回收成本過高、民眾以消費券取代現金，產生替代效果等質疑
: ，發放消費券相關作業匆促，實際成效亦待觀察。
: 結果
: 消費券的投入對國內生產毛額增加363億元，但中華民國政府舉債858億元。12月13日，經
: 建會自估消費券對於GDP的貢獻僅約0.28~0.43%，替代率達六至七成，即六成至七成的花
: 費是用以購買本來就打算購入的項目，成果低於預期。
: 當年民進黨反對發錢，現在輪自己就能舉債發
: 當年結果也出來，對於振興經濟不如預期
: 怎麼時空背景換了，執政黨換了，發振興卷就可行了？
對於這次的經濟效益，我倒是持反對意見，我認為會真的有效!
但是這個 "有效"，是建立在"人民必須自己花一千元"之上
換句話說，這次跟上次的差別，就是差在 DPP 敢從人民口袋拿錢出來推經濟
不管 KMT那次效益如何，這次除了政府出的錢外，人民還自己掏了一千
在統計成果時，政府就會跟你說他們花了兩千的錢，就有三千的效益
(即使那一千是自己出的，但政府會當成是他們出的來算成果)
所以在怎麼算除非那一千元的效益是負數，要不然政府都是贏家
但也是這種作法，所以我覺得更肚爛就是了!
這其實是一種半強迫的性質，你自己出的一千元雖然還是自己的，但被限縮使用範圍了
所以這在宏觀上來看，本質就只是一種金流的再分配
政府強迫把一部分的錢從府庫以及你手中，再分配到商家手上
不要說甚麼不爽不要領
請問這種全國性受益的消費券錢從哪邊出?羊毛出在羊身上，還不是從全民身上拿錢來發
現在你叫他不爽不要領，不就是說他這隻羊被拔毛了，卻不能享受大家一樣的受益 ?
請問他不領的話可以選擇不拔自己的毛嗎?不行呀!所以你有甚麼權力叫他不要領
"不爽不要領"根本是不負責任以及沒看清楚事件本質的說法 (或是根本知道還故意說的)
DPP的確是比KMT聰明會算計，最厲害的一點是被算計的對象還會覺得自己賺了
--
就像透過雪碧的玻璃瓶看世界
一切事物都放大，扭曲，並且帶著微甜的氣泡
--
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※ 同主題文章:
07-07 00:23 ■ [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
07-07 01:34 ■ Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
07-07 01:56 ■ Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
07-07 02:16 ■ Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
07-07 02:25 ■ Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
07-07 02:54 ■ Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
● 07-07 03:47 ■ Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
07-07 06:58 ■ Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
07-07 07:16 ■ Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
07-07 09:10 ■ Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
07-07 14:28 ■ Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
07-07 15:26 ■ Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
07-07 16:29 ■ Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
07-07 20:24 ■ Re: [新聞] 柯文哲轟三倍券 遭經濟學家打臉
推 : 總是有人看不清1F 07/07 03:49
※ 編輯: airlow (114.27.18.105 臺灣), 07/07/2020 03:50:47推 : 有你妹，你叫人民出1000你總額才30002F 07/07 03:49
→ : 3000效果大於3600聽你在放屁
→ : 3000效果大於3600聽你在放屁
→ : 綠麻吸太多 NO掉了4F 07/07 03:50
→ : 消費券領券率91.29%執行率99.4%，你要先超過這數字5F 07/07 03:50
你要先有基本的統計觀念才好討論，我們要說效益，都是要算比例的3600看起來比較多，但是他支出3600，所有效益只能用3600去賺
3000看起來比較少，但是只支出2000，就能夠用3000去賺效益
這比例太懸殊，很難輸
※ 編輯: airlow (114.27.18.105 臺灣), 07/07/2020 03:54:46
→ : 但消費券就算只有這個領券數，每人平均還是32666F 07/07 03:52
→ : 你三倍券就算100%領券率100%執行率，3000還是小於3266
→ : 也就政府能夠用朝三暮四的方式用文字遊戲騙騙猴子罷了
→ : 替代消費沒解決，這個政策就是效果不彰
→ : 比起拿來當心魔券，最好的方式叫做別發
→ : 你三倍券就算100%領券率100%執行率，3000還是小於3266
→ : 也就政府能夠用朝三暮四的方式用文字遊戲騙騙猴子罷了
→ : 替代消費沒解決，這個政策就是效果不彰
→ : 比起拿來當心魔券，最好的方式叫做別發
推 : 3000>3600 數字魔術師 蒸蚌!!11F 07/07 03:57
再說一次，政府最後統計時，跟你說的效益一定是算比率收支比你懂嗎?花20元賺30元，跟花30元賺32元，哪一個賺得多，這看個人
但要說哪一個比較好賺?國小都知道要看比率
→ : 這波疫情國內根本不用特別灑500億去振興12F 07/07 03:59
→ : 你讓500億跑一堆去替代消費變無效灑錢，還不如抓真的
※ 編輯: airlow (114.27.18.105 臺灣), 07/07/2020 04:02:12→ : 你讓500億跑一堆去替代消費變無效灑錢，還不如抓真的
→ : 有困難的店家焦點紓困14F 07/07 04:00
推 : 簡單來說 這個政策最大的作用就是拿來做報告數字會15F 07/07 04:01
→ : 比消費券好看 大內宣效果>>>>>>>消費券 然後可以說
→ : 有政府 會做事 政府好棒棒這樣 實際上人民無感
→ : 比消費券好看 大內宣效果>>>>>>>消費券 然後可以說
→ : 有政府 會做事 政府好棒棒這樣 實際上人民無感
→ : 說穿了就是拿來收割暑假解封報復性消費的東西罷了18F 07/07 04:02
→ : 再配合民眾自付一千，隨便做都能做出好看數字
→ : 但實際上是因為發三倍券的成效嗎，不是
你現在知道我的意思了吧→ : 再配合民眾自付一千，隨便做都能做出好看數字
→ : 但實際上是因為發三倍券的成效嗎，不是
※ 編輯: airlow (114.27.18.105 臺灣), 07/07/2020 04:05:47
推 : 我一直都知道啊，這政府就是個熱愛大內宣亂發錢的政府21F 07/07 04:07
→ : 當年罵債留子孫罵多慘，自己上就在沒必要場合灑500億
→ : 當年罵債留子孫罵多慘，自己上就在沒必要場合灑500億
推 : 就是現在政府很懂玩數字，罵當初不會玩數字的政府無能23F 07/07 04:11
推 : 500億都能蓋屏東高鐵、北宜直鐵、大巨蛋拆超過一座、24F 07/07 04:11
我看你們是不懂 KMT 怎麼輸的DPP 這作法是吃人民豆腐，又能讓人民歌功頌德，其實是高招
最後數字會好看，難道還不代表一切嗎?
人家就是能讓你不爽還是只能乖乖去領券，還不帶強迫的
要說算帳吃豆腐我就服以前的阿扁跟現在發明這招的不知道誰(我一直認為是唐鳳)
相同的政策，這次只要花前朝三分之二的成本，三分之一人民幫出還喊賺到了
不想幫出的人，覺得這是政府自己應該出的不是嗎?就會被罵不爽不要領，又沒強迫你領
※ 編輯: airlow (114.27.18.105 臺灣), 07/07/2020 04:18:57
→ : 任一縣市鐵道地下化高架化、墾丁鐵路直達海生館25F 07/07 04:13
→ : 這種特別預算省下來隨便都能做大建設，然後在沒必要場
→ : 合濫發
※ 編輯: airlow (114.27.18.105 臺灣), 07/07/2020 04:31:57→ : 這種特別預算省下來隨便都能做大建設，然後在沒必要場
→ : 合濫發
噓 : 根本不該印的 其他替代方式要多少有多少28F 07/07 04:32
噓 : 0分反串29F 07/07 04:34
不是反串耶，我這像是要幫誰說話嗎 ? 如果你覺得我有幫哪邊講到話，那我道歉我本意是兩邊都罵的 XD
※ 編輯: airlow (114.27.18.105 臺灣), 07/07/2020 04:38:24
※ 編輯: airlow (114.27.18.105 臺灣), 07/07/2020 04:39:26
推 : 挺寫實的30F 07/07 04:42
推 : 有沒有效也該有個目標，但現在政府就沒給你基本目標31F 07/07 04:43
→ : 增加0.1%GDP也是增長，但說穿了根本沒設定基準
推 : 而且你的論點少考慮了通膨，現在的$3000，可能比馬時代的$2
→ : 000還低，所以效果幾乎不可能比馬好
→ : 增加0.1%GDP也是增長，但說穿了根本沒設定基準
推 : 而且你的論點少考慮了通膨，現在的$3000，可能比馬時代的$2
→ : 000還低，所以效果幾乎不可能比馬好
推 : 那10塊是從人民身上賺取的耶 沒排除替代性消費 20就只能35F 07/07 04:46
→ : 賺20 哪來的賺30 把其中10塊灌水成賺的 沒法接受
→ : 賺20 哪來的賺30 把其中10塊灌水成賺的 沒法接受
推 : K無能的騙子，D高明的騙子，該選誰大家都清楚吧37F 07/07 04:50
→ : 沒有歌功頌德的都是反進步價值的人
→ : 沒有歌功頌德的都是反進步價值的人
噓 : 本質上就是會有替代率的問題，怎麼改都沒用39F 07/07 04:52
→ : 想一想就知道每個人對自己最有利的方式就是拿來買日用品
→ : 想一想就知道每個人對自己最有利的方式就是拿來買日用品
噓 : 如果是掏10萬變30萬我覺得確實有可能因此刺激啦41F 07/07 04:54
→ : 然後替代的錢再存起來或買本來就要買的東西42F 07/07 04:54
推 : 還是配合各種活動來買日用品，存更多43F 07/07 04:55
→ : 1000而已 手遊0.5單都不夠 連小朋友都笑笑44F 07/07 04:55
→ : 抽1/10的人給30000替代的問題應該會比較低45F 07/07 04:56
→ : 上班族大概兩三天就替代消費吃掉了46F 07/07 04:56
→ : 隨便找個漏洞就替代掉了
→ : 隨便找個漏洞就替代掉了
推 : 原PO意思應該是不管有領的有沒有去額外消費48F 07/07 04:57
→ : 你有領的都先付1K 假如這次也有9成那就有20000K
→ : 還沒開始消費我就有20000K振興成績 小英政績+1
是的，簡單來講就是這麼簡單!→ : 你有領的都先付1K 假如這次也有9成那就有20000K
→ : 還沒開始消費我就有20000K振興成績 小英政績+1
其實三倍券本身的效益是個大題目，當初馬英九提出消費券時經濟學者也是正反論都有
現在說效益很差都是事後諸葛，而且經濟學是活的，很少直接下定論
所以我們就直接把這當成相同政策來看就好(本質上本來就一樣的東西)
相同政策下，因為人民幫忙負擔三分之一的成本，已經很難輸了啦!
但是我現在就先說出來，事後統計如果看到帳面贏那麼多，大家就知道灌水從哪邊來
※ 編輯: airlow (114.27.18.105 臺灣), 07/07/2020 05:05:49
推 : 政府出兩千，製造三千的帳面，優秀51F 07/07 05:00
※ 編輯: airlow (114.27.18.105 臺灣), 07/07/2020 05:07:27噓 : 你不要領就不會被強破了52F 07/07 05:07
你看，說著說著就來了※ 編輯: airlow (114.27.18.105 臺灣), 07/07/2020 05:08:05
推 : 雖然度爛，但能賺兩千誰不要53F 07/07 05:09
推 : 嗯 我才發現我算錯 兩千萬是九成人數 2億才是政績54F 07/07 05:10
→ : 問題還是這帳面...除非這半年的必要消費不超過300055F 07/07 05:14
→ : 不然還是大多都屬於替代消費 這3倍卷的使用範圍太廣
→ : 不然還是大多都屬於替代消費 這3倍卷的使用範圍太廣
→ : 什年代了 怕被吐槽就不要po文了57F 07/07 05:15
推 : 其實就算紙本的錢，也是民眾先出的..58F 07/07 05:18
→ : 三倍券有時效哦59F 07/07 05:21
推 : 三千用半年算什麼時效XD60F 07/07 05:24
推 : 媽的 真是中肯61F 07/07 05:26
→ : 之前一直都這樣說啊 只是你的說法是"先別開槍 自己人"62F 07/07 05:31
推 : 真的沒用啊63F 07/07 05:40
→ : 只是看來也沒人提出可行更好的辦法
→ : 所以沒什麼好罵的
→ : 套句柯最說的
→ : 只是看來也沒人提出可行更好的辦法
→ : 所以沒什麼好罵的
→ : 套句柯最說的
→ : 我知道有BUG 可以把錢變成現金存回去 哈哈哈67F 07/07 05:43
→ : 找不到更好的辦法前 現在的方法就是最好的68F 07/07 05:43
→ : 柯嘴完 有提供什麼好辦法嗎
→ : 柯嘴完 有提供什麼好辦法嗎
→ : 這種不是現金的東西本來就是為了作帳好看70F 07/07 05:44
推 : 不爽不要領71F 07/07 05:50
推 : 話說得透徹72F 07/07 05:53
→ : 當然有更好的辦法 就是政府直接宣布現在開始振興經濟期73F 07/07 05:54
→ : 業者就自己辦促銷 消費者自己報復性消費
→ : 政府什麼也不要做 多好啊
→ : 只是你覺得台灣人有這麼主動積極嗎
→ : 業者就自己辦促銷 消費者自己報復性消費
→ : 政府什麼也不要做 多好啊
→ : 只是你覺得台灣人有這麼主動積極嗎
推 : 認同你的想法，所以政府才會硬要執行三倍券77F 07/07 06:03
推 : 你的說法和看法太囉嗦而且也錯了，不管消費券還是振78F 07/07 06:04
→ : 興券最終目的都是提高市場金流流動、民眾多消費。只
→ : 要民眾大多是替代民生消費就效益不高。但資進黨的確
→ : 會算計和真的垃圾，這次發券的行政成本比消費券高，
→ : 這個成本是強迫支出但也會算進他的效益裡，他在計算
→ : 的時候可能效益就比消費券高
→ : 什麼叫沒有更好的辦法時現在就是最好的辦法，這種政
→ : 策就是從人民身上拔羊毛、債留子孫，能不執行是最好
→ : ，你強硬執行才在那說別人只批評不出主意，是靠腰喔
→ : 興券最終目的都是提高市場金流流動、民眾多消費。只
→ : 要民眾大多是替代民生消費就效益不高。但資進黨的確
→ : 會算計和真的垃圾，這次發券的行政成本比消費券高，
→ : 這個成本是強迫支出但也會算進他的效益裡，他在計算
→ : 的時候可能效益就比消費券高
→ : 什麼叫沒有更好的辦法時現在就是最好的辦法，這種政
→ : 策就是從人民身上拔羊毛、債留子孫，能不執行是最好
→ : ，你強硬執行才在那說別人只批評不出主意，是靠腰喔
推 : 經濟學家只上8堂課的嗎？87F 07/07 06:09
推 : 樓上上9堂課（拍手88F 07/07 06:13
→ : 要講拔羊毛也太沉重了 假設一半民眾領 一半不領89F 07/07 06:15
→ : 不領的也只是繳出去的1000元稅金沒被用在公共支出而已
→ : 假設全部人都領 那就大概等於全部減收2000元稅金
→ : 不領的也只是繳出去的1000元稅金沒被用在公共支出而已
→ : 假設全部人都領 那就大概等於全部減收2000元稅金
推 : 拔羊毛的說法一點也不沉重，首先你是希望民眾都領來92F 07/07 06:21
→ : 消費還是不要領？照你說的越多人不領浪費的稅金越少
→ : ，假設一半一半好了，1人一千也是有一千萬人有損失，
→ : 總共100億損失
→ : 消費還是不要領？照你說的越多人不領浪費的稅金越少
→ : ，假設一半一半好了，1人一千也是有一千萬人有損失，
→ : 總共100億損失
→ : 我的意思是羊毛早在繳稅的那一刻就拔了 並不會多拔96F 07/07 06:24
→ : 反而領的人是變相退稅回來
→ : 總之錢沒有平白消失也沒有債留子孫的問題
→ : 反而領的人是變相退稅回來
→ : 總之錢沒有平白消失也沒有債留子孫的問題
推 : 各位韭菜大家好99F 07/07 06:29
推 : 說不爽不要領腦子是不是有問題100F 07/07 06:36
推 : 政府如果端午節之前就發 效益超高的!101F 07/07 06:46
→ : tu.be103F 07/07 06:49
→ : 我跟你說民眾給政府的1000元現金 牠要怎麼用衝高數字104F 07/07 06:50
→ : 民眾根本無從插手 三倍券本身就是消費券
→ : 我自己本身也超度爛這券的 摳的要死
→ : 民眾根本無從插手 三倍券本身就是消費券
→ : 我自己本身也超度爛這券的 摳的要死
→ : 要的是有流動 而不是一直放著108F 07/07 06:55
推 : 應該叫智障券吧，無言，有夠北七，小氣又浪費人力109F 07/07 06:55
推 : ...本質和消費券差不多，用一人2000元預算逼大家消費3000110F 07/07 06:58
→ : 不過這多的1000元的確是dpp比較厲害地方XD只是最後可能大
→ : 家還是替代效應沒了吧
→ : 不過這多的1000元的確是dpp比較厲害地方XD只是最後可能大
→ : 家還是替代效應沒了吧
推 : 改名【台灣價值】券113F 07/07 07:00
噓 : 不管你是不是從年自己口袋掏出1000，對整體消費就是增加114F 07/07 07:01
→ : 3000好嗎，只是政府省錢而已，對整體消費比以前3600消費
→ : 券還低
→ : 3000好嗎，只是政府省錢而已，對整體消費比以前3600消費
→ : 券還低
推 : 更好方法例如限制使用時機只能在娛樂產業啊 不然人民有五117F 07/07 07:03
→ : 個月，去加油不就隨便花了
→ : 個月，去加油不就隨便花了
噓 : 你再怎麼替代性消費都不影響政府拿你1000去非替代消費119F 07/07 07:04
推 : 我綁加油卡 完全替代消費啊!120F 07/07 07:09
推 : 看看國外，可悲的是這次一堆鄉民狂推121F 07/07 07:10
推 : 阿肥我要告訴菸糞：不是3000>3600；而是2000>3600122F 07/07 07:10
→ : 最後就是 商家：？ 人民：？ 政府：全民發大財\^o^/123F 07/07 07:11
推 : 再講不要領的 消費券（或等值現金）吐出來換三倍券124F 07/07 07:14
噓 : 台灣價值雙重標準125F 07/07 07:15
→ : 就是這種強迫性的本質 而且還是由政府決定不是由人民126F 07/07 07:17
噓 : 你是有頭有臉的經濟學家嗎？127F 07/07 07:20
推 : 重點不是數字2000還是3600，如果沒有使用限制，發4000也是128F 07/07 07:20
→ : 替代效應替代掉
→ : 替代效應替代掉
推 : 時間太長，只會排擠原有的現金消費，整體不會有效的，不過130F 07/07 07:22
→ : 到時統計刻意忽略掉被排擠掉的部份，一定一堆智障會認為這
→ : 個政策大成功，朝三暮四的故事，原本就是來騙吱吱的
→ : 到時統計刻意忽略掉被排擠掉的部份，一定一堆智障會認為這
→ : 個政策大成功，朝三暮四的故事，原本就是來騙吱吱的
推 : 民進黨就是更狠的共慘黨133F 07/07 07:28
推 : 到底哪裡強迫了？如果真的那麼難用 請號召人民拒領134F 07/07 07:28
→ : 相信能給DPP一個很棒的教訓 又幫人民省錢
→ : 相信能給DPP一個很棒的教訓 又幫人民省錢
推 : 消費券也沒強迫你領136F 07/07 07:29
推 : 幫補血137F 07/07 07:29
推 : 推138F 07/07 07:31
噓 : 其實如果商家各個有良心，為了員工能共體時艱，結果也139F 07/07 07:33
→ : 是好的。只是看看臺灣部份房東嘴臉，就知道部份老闆可
→ : 能也像他們，然後有錢人又儲蓄，慘的永遠是中產階級。
→ : 是好的。只是看看臺灣部份房東嘴臉，就知道部份老闆可
→ : 能也像他們，然後有錢人又儲蓄，慘的永遠是中產階級。
推 : 叫你先把後面1000元的消費下拿出來花，當然數據上好看142F 07/07 07:36
→ : 阿
→ : 阿
推 : 再強調一次 重點不是你拿消費券做什麼消費 ；而是政府144F 07/07 07:36
→ : 拿你現金去做什麼奇奇怪怪的事情
→ : 拿你現金去做什麼奇奇怪怪的事情
推 : 所以有效的定義是贏馬囧就好？可悲的政府146F 07/07 07:37
推 : 你可以不要買啊。147F 07/07 07:40
推 : 三倍券的GDP是7000起跳的，GDP就是這樣算的148F 07/07 07:42
推 : 哪有強迫 郭董不是不領149F 07/07 07:42
推 : 怎麼可能贏馬英九的消費券？啊，忘了你各位都繳了一千150F 07/07 07:44
→ : 作數據。
→ : 作數據。
噓 : 替代效應你懂嗎...前面就有消費卷的文了...152F 07/07 07:45
→ : 假設我要拿三千買原本要買的東西..現在多了三倍卷 我拿一千
→ : 政府出兩千，最後我消費還是沒增加 還是三千....
→ : 和消費卷的差別就在於 三倍卷可能比較省錢...可能拉...
→ : 因為誰知道他奇奇怪怪的政策執行和宣傳花了多少錢...
→ : 假設我要拿三千買原本要買的東西..現在多了三倍卷 我拿一千
→ : 政府出兩千，最後我消費還是沒增加 還是三千....
→ : 和消費卷的差別就在於 三倍卷可能比較省錢...可能拉...
→ : 因為誰知道他奇奇怪怪的政策執行和宣傳花了多少錢...
推 : 你拿出了一千，又拿三千買東西，帳面上是四千耶！數據157F 07/07 07:48
→ : 真好看，贏馬英九了科科。
→ : 真好看，贏馬英九了科科。
→ : 而且消費券給的是3600 三倍給的是2000 比較省也是理所當然159F 07/07 07:48
推 : 我每個禮拜都會花固定一千塊 根本沒差好嘛160F 07/07 07:48
推 : 一句話DPp先和馬英九道歉161F 07/07 07:48
推 : 你說得有道理 人民掏了1000元給DPP衝效益 馬桶輸了!!!162F 07/07 07:50
推 : 幫補血163F 07/07 07:51
推 : dpp到現在都不敢先說預期幫助gdp成長多少164F 07/07 07:51
噓 : 前一波說台灣沒有普篩會爆炸的鍵盤統計學家已經一波被165F 07/07 07:52
→ : 打臉了
→ : 看來這波又會有一大堆鍵盤經濟學家又要被打臉了
→ : 打臉了
→ : 看來這波又會有一大堆鍵盤經濟學家又要被打臉了
推 : 同意168F 07/07 07:53
→ : 就只是財政幻覺的做法到底有沒有用而已也要發一堆廢文169F 07/07 07:53
噓 : 你這不是經濟學...是小學生算術....170F 07/07 07:56
推 : 有點道理171F 07/07 07:56
→ : 你要考慮到日常花費替代慮的問題172F 07/07 07:56
→ : 綠共會把人民花的1千算進去，基本上不會難看到哪173F 07/07 07:57
噓 : 現實就是有這麼多人買卷支持啊174F 07/07 07:57
噓 : 電子支付是累積三千退兩千 根本不用付一千現金175F 07/07 07:59
→ : DPP收你一千 只是不想被跟3600比較 顯得發2000比馬摳門
→ : DPP收你一千 只是不想被跟3600比較 顯得發2000比馬摳門
推 : 原來如此，難怪政府會推這種鬼東西177F 07/07 08:01
推 : 買券就叫支持?? 這吱商太高不忍直視，笑死人178F 07/07 08:04
推 : 這個又不是幫助gdp的 是在紓困商家 講gdp的？？179F 07/07 08:04
推 : dpp應該要跟馬囧道歉吧！當初罵那麼兇180F 07/07 08:05
→ : 哈哈 好棒的邏輯 你抽大麻煙了沒181F 07/07 08:08
推 : 我覺得內文舉的羊毛例子已經夠清楚了 還有人說買券支182F 07/07 08:11
→ : 持？真的是沒讀書
→ : 持？真的是沒讀書
推 : 雖然你說電子支付 但是有8成選擇紙本184F 07/07 08:20
推 : 對啊，這個手段就是把存款逼出來，才能變成流動資金，185F 07/07 08:26
→ : 不然大家都存起來，無法暢物暢貨，對資本市場的發展是
→ : 不然大家都存起來，無法暢物暢貨，對資本市場的發展是
→ : 有人被要求自己的錢怎麼用 還不會有意見 超奴就這種187F 07/07 08:26
→ : 相當不利的，如果這次大成功，以後國家經濟發展遭遇困188F 07/07 08:26
→ : 難的時候也可以當個板模，再度發行經濟倍倍券啊。
→ : 難的時候也可以當個板模，再度發行經濟倍倍券啊。
推 : 繼續幫民進黨數錢，嗚嗚190F 07/07 08:28
噓 : 小學生算數191F 07/07 08:29
推 : 他們只會喊 不爽不要領192F 07/07 08:29
推 : 算比例幹嘛 我又不能領兩份 我實質上就是賺2000而已193F 07/07 08:29
→ : 還在那邊扯比例 2000>3600
→ : 還在那邊扯比例 2000>3600
噓 : 為什麼不直接給三千六把條件訂高 改善之前的政策勒195F 07/07 08:30
推 : 有沒有花那一千其實對發行總量是有影響的，比如今天政196F 07/07 08:31
→ : 府總額有三萬，你純發消費券一張三千只能發十張，你今
→ : 府總額有三萬，你純發消費券一張三千只能發十張，你今
噓 : 菸吸太多喔 成本都花這麼多了 到底哪裡好198F 07/07 08:31
→ : 天三倍券，可以發行十五張，這樣可以發揮槓桿能量啊。199F 07/07 08:31
推 : 三倍券就是政府對我們這些猴子耍朝三暮四的騙術而已200F 07/07 08:32
→ : 不想面對201F 07/07 08:34
→ : 除非你領了還不用被課稅 不然從來都只是在我們身上挖錢202F 07/07 08:34
→ : 用來宣傳自己的功勞
→ : 用來宣傳自己的功勞
推 : 有分析有推204F 07/07 08:34
推 : 菸粉看不懂這個啦~~只會打柯P失言205F 07/07 08:35
推 : 推 政府就是叫你花一千 製造gdp上升的趨勢206F 07/07 08:35
推 : 國家是全體人民的，國家存亡的義務匹夫有責，今天國家207F 07/07 08:36
→ : 遭遇重大困難，每個人只要花1000元就可以幫助國家渡過
→ : 難關，這樣難道不好嗎？
→ : 遭遇重大困難，每個人只要花1000元就可以幫助國家渡過
→ : 難關，這樣難道不好嗎？
推 : 不領政府會退你稅金嗎？不會嘛，你領不領 ?210F 07/07 08:38
推 : 冠數據 很聰明211F 07/07 08:43
→ : 問題就是你一靠北 其他的羊還會在旁邊嘴你XD212F 07/07 08:46
→ : 還度過難關勒XD 以前馬發消費券怎一堆人不是這樣想
→ : 還度過難關勒XD 以前馬發消費券怎一堆人不是這樣想
推 : 中肯214F 07/07 08:47
→ : 不好欸，政府的問題是自找的關我屁事215F 07/07 08:47
→ : 現在DPP執政 就變成國家興亡匹夫有責了 哈哈216F 07/07 08:47
推 : 蟑螂聽不懂人話啦217F 07/07 08:51
→ : 覺得自己賺了? 只有蟑螂菸粉會這樣想吧...218F 07/07 08:52
推 : 執政執到國家興亡關頭你說好不好笑219F 07/07 08:53
→ : 可是商家也創造很多就業機會阿 這是資本主義的必要之惡220F 07/07 08:53
推 : 有錢花還賭爛個屁221F 07/07 08:55
推 : 簡單來說 政府是從人民搜刮一千元 然後來當作政府的績效222F 07/07 08:59
噓 : 2千塊而已搞得勞財傷民223F 07/07 09:01
推 : 民進黨政府就是什麼正經事都不做 專搞一些屁事224F 07/07 09:02
噓 : .....225F 07/07 09:05
推 : 菸粉就低能226F 07/07 09:07
推 :227F 07/07 09:08
推 : 資進黨厲害了228F 07/07 09:09
噓 : 那你就不要花一千買振興券啊，誰半強迫你229F 07/07 09:12
推 : 綠共批評馬政府只會操弄數字，結果最愛玩弄數字的就230F 07/07 09:12
→ : 是綠共菸黨，菸粉還喜孜孜的護航，可憐哪
→ : 是綠共菸黨，菸粉還喜孜孜的護航，可憐哪
推 : 看到那些說不爽不要買的人，真的很可憐。黨工有領232F 07/07 09:15
→ : 錢叫囂就算了，沒領錢還一直幫dpp講話的是不是腦子
→ : 有問題？
→ : 錢叫囂就算了，沒領錢還一直幫dpp講話的是不是腦子
→ : 有問題？
噓 : 心魔235F 07/07 09:15
推 : 我覺得這篇算很正確 疫情影響就是怕民眾把錢一直往銀行236F 07/07 09:20
→ : 送讓金流成為一攤死水 這招至少利用了領的人移動了1000
→ : 元 被強迫移動金流的反而歌功頌德 這樣帳面已經不虧
→ : 送讓金流成為一攤死水 這招至少利用了領的人移動了1000
→ : 元 被強迫移動金流的反而歌功頌德 這樣帳面已經不虧
推 : 一千給便利商店預購，那會給政府還是便利商店？239F 07/07 09:24
噓 : 你半年的必須消費不超過三千？ 這樣才有刺激"額外"消費240F 07/07 09:24
→ : 可憐吶 半年花不到三千 QQ
→ : 可憐吶 半年花不到三千 QQ
推 : 認真說，所以這才是好政策，不然你以為振興券作用是什242F 07/07 09:25
→ : 麼？數字啊傻子
→ : 麼？數字啊傻子
噓 : 讓人民出10萬, 領10萬2千, 效益不是更好244F 07/07 09:26
噓 : 不爽不要花1000245F 07/07 09:27
推 : 打預防針？246F 07/07 09:28
推 : 不爽不要領的意思就是你只能當分母不能當分子247F 07/07 09:31
推 : 沒事沒事，叫綠粉蟑螂出來洗地就解決了248F 07/07 09:33
噓 : 圖利特約商家受影響的早就倒閉了盒盒特約商家下次選舉在249F 07/07 09:34
→ : 朝貢政治現金一切都說通了
→ : 朝貢政治現金一切都說通了
噓 : 真的很弱智251F 07/07 09:38
推 : 超商收一千只是代收吧 還是要交給政府來換券啊252F 07/07 09:38
推 : 不要批評政府反正四年後你還是會投他253F 07/07 09:39
推 : 推最後一句254F 07/07 09:40
噓 : 10元30元 都一樣變成替代消費255F 07/07 09:46
推 : 綠粉很好吸256F 07/07 09:47
推 : 綠色KMT2.0257F 07/07 09:49
推 : 綠共超會騙跟編造數字給817自嗨258F 07/07 09:50
噓 : 來推一下吱障259F 07/07 10:00
噓 : 對於不用繳稅的族群 相對來說還是賺的好嗎260F 07/07 10:05
噓 : 會講不爽不要領的 根本是智障蟑螂261F 07/07 10:10
推 : 政府政策搞得跟龐氏騙局一樣，不愧是詐騙王國262F 07/07 10:33
推 : 廢話，強迫你掏錢消費啊，幼稚園都懂。263F 07/07 10:39
推 : 民進黨就是綠色國民黨阿，差在菸糞被強暴了還會說沒關係264F 07/07 10:42
推 : 推265F 07/07 10:49
推 : 綠畜蟑急噓266F 07/07 10:53
推 : 菸麻佛粉總是愛秀下限267F 07/07 11:06
噓 : 平常不是說要省預算，現在幫你省了還可以叫268F 07/07 11:18
→ : 菸麻佛粉乖去超買吧還會升官269F 07/07 11:31
推 : 蠢吱聽不懂啦，菜菸文看新聞心中笑愚民270F 07/07 11:34
噓 : 笑死，台灣價值爆滿271F 07/07 11:47
推 : 你口袋的錢都是Dpp的錢?272F 07/07 11:54
→ oliver81405 …
→ : 對金融業挺有效的274F 07/07 12:11
推 :275F 07/07 12:33
噓 : .....276F 07/07 12:34
推 : 理組就不可理諭！277F 07/07 12:49
→ eeccms …
推 : 吃中產階級豆腐，來創造政績，已經罵到累279F 07/07 13:42
推 : 這篇正解280F 07/07 14:07
推 : 事實阿281F 07/07 14:17
推 : 還是有人看不懂沒辦法282F 07/07 14:19
推 : 推 每人幾乎被強迫消費283F 07/07 14:34
→ Expend …
→ : 這就像你去賭場 贏了一千萬又輸了一千萬 帳面上的數字285F 07/07 14:57
→ : 流動
→ : 流動
推 : 同意287F 07/07 15:11
推 : 花1000;但實際上會花3000,用膝蓋想也知道有效288F 07/07 15:49
推 : 其實你說的強迫消費不太會出現 因為可以買的東西包山包海289F 07/07 15:56
→ : 連你家巷口麵店都可以使用的情況下 完完全全就是替代消費
→ : 連你家巷口麵店都可以使用的情況下 完完全全就是替代消費
噓 : 你怎麼算出2000還是你口中的3000大於3600的消費效益291F 07/07 16:36
推 : 同意 現在800萬人被賣了 根本爽到民進黨292F 07/07 17:54
噓 : 這一千是國庫出還是人民出你跟我講差在哪邊293F 07/07 17:57
→ : 就是強迫你參與啊 一堆白癡說什麼不然你不領 啊你294F 07/07 19:29
→ : 不領你也是繳稅給別人領
→ : 不領你也是繳稅給別人領
推 : 後來也是這樣理解的296F 07/08 02:07
推 : 認同你的觀點，最後數據一定會非常漂亮297F 07/08 02:34
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3樓 時間: 2020-07-07 07:43:10 (台灣)
→
07-07 07:43 TW
現在那些護航的還以為數字漂亮，人民會感恩戴德，他們永遠不知道，人民記仇比什麼都還很重，只會覺得你民進黨圖利廠商、雞腸鳥肚，還在那邊沾沾自喜，人民拿歸拿，背後很幹你民進黨，下次投票政黨票會很有看頭
![[圖]](https://i.imgur.com/qhhFi0k.png)
8樓 時間: 2020-07-07 08:00:06 (台灣)
→
07-07 08:00 TW
發爽的就是領爽的,別太計較效益會比較好......那些東東都是騙人的,這種說白了就是你爽領時最好能爽花,順帶一點經濟效益而已.....
9樓 時間: 2020-07-07 08:30:00 (台灣)
→
07-07 08:30 TW
民進黨這次做的太正確了 本來就是要你拿錢出來花 有人還以為是救濟咧 面對經濟停滯 本來就是政府出一點 人民花一點 商家優惠一點 把經濟巨輪推起來 之後就會自轉了
11樓 時間: 2020-07-07 08:45:21 (台灣)
→
07-07 08:45 TW
這種算不出評量指標的東西就是大家愛這麼講就怎麼講啊，替代性消費比例算不出來，乘數消費比例也算不出來，是要怎麼爭什麼好或不好？政府推了就是送你的稅金給你花啊，也沒有到完全沒效益，只是你消費的是你想買的還是本來就要買的東西的差別而已，知道道理了還不去創造GDP救經濟？
12樓 時間: 2020-07-07 14:34:43 (台灣)
→
07-07 14:34 TW
可憐，一開始的分析就是錯的
這次的消費卷全名是「振興經濟消費三倍卷」
目的是因受武漢肺炎影響造成市場消費不足
而提出的振興經濟的政策。
由人民自己出1000元再加上政府補助2000元
創造出市場消費3000元的經濟效益。 又不是救濟乞丐的社會福利政策，在那邊跳針
發現金或是像這位膚淺想法說是政府強迫人民
花1000元的如果連這基本的都看不懂無法了解
那是自己證明自己是底層的水準低薪沒房我只能
說其來有自。 事實上你可以拒絕花1000元去振興經濟
沒人強迫你。
13樓 時間: 2020-07-07 22:01:35 (台灣)
→
07-07 22:01 TW
叫個知名的經濟學者來背書啦!沒人敢了!因為根本沒效!還三倍卷.根本只有2000元.他*的.叫個陳鴻達來背書.連一篇tssci.ssci都沒有的人.根本不配稱為學者.再說一次.叫個著名經濟學家來背書啦!
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