※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-19 09:34:02
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 20年造林一夕砍光 屏東拿綠電取代綠樹
時間 Fri Jun 19 00:06:47 2020
我只能說，沒有專業不要出來丟人現眼
第一點
台灣平面式的太陽能發電已經難以尋覓到足夠大型且具經濟效益的場地，主要原因有二，第一個是土地使用的登記項目在更改上非常繁瑣，且日照充足點幾乎皆為台灣良田。如要徵收會造成與農徵地的問題。所以二擇一從來都不是假議題。
其二是能源傳輸問題，都會區旁已無太多大型空地，如設廠過遠光是耗損就不具經濟效益，都市蛋黃區取得土地的產電成本過高。第二點
人造林本來的規劃就是要砍來賣的，而且有地區研究指出人造林對生態多樣性"並無太多正面效果"，雖然表面綠意盎然，但其內的物種豐富度並無太多幫助。
第三點
台灣這兩年不缺電根本就是假象而已，只是處在電廠舊的還未除役，新電廠剛啟用的電力富裕時期，如果北部東邊那幾座全部除役，五年內全台灣的用電警戒起碼一半黃色，不要核電不要燃油，燃氣接收站不給蓋，燃煤六都壓縮生煤使用量(已經有一間燃氣電廠找不到原料延期了)，現在種綠電又在GGYY，難不成要靠五樓採腳踏車發電愛台灣?
說到底就居民不爽台糖沒分錢給他們而已，如果台糖答應給錢九成民眾都會閉嘴。
http://i.imgur.com/xMdmyuR.jpg
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※ 同主題文章:
06-18 15:45 ■ [新聞] 20年造林一夕砍光 屏東拿綠電取代綠樹，值得嗎？
06-18 17:10 ■ Re: [新聞] 20年造林一夕砍光 屏東拿綠電取代綠樹
06-18 17:27 ■ Re: [新聞] 20年造林一夕砍光 屏東拿綠電取代綠樹
06-18 19:30 ■ Re: [新聞] 20年造林一夕砍光 屏東拿綠電取代綠樹
06-18 19:45 ■ Re: [新聞] 20年造林一夕砍光 屏東拿綠電取代綠樹
● 06-19 00:06 ■ Re: [新聞] 20年造林一夕砍光 屏東拿綠電取代綠樹
06-19 01:15 ■ Re: [新聞] 20年造林一夕砍光 屏東拿綠電取代綠樹
06-19 01:40 ■ Re: [新聞] 20年造林一夕砍光 屏東拿綠電取代綠樹
06-19 03:04 ■ Re: [新聞] 20年造林一夕砍光 屏東拿綠電取代綠樹
06-19 07:37 ■ Re: [新聞] 20年造林一夕砍光 屏東拿綠電取代綠樹
推 : 用核四很難嗎？1F 06/19 00:08
→ : 國中國小每間教室都裝冷氣了 台灣怎麼會缺電2F 06/19 00:08
→ aa1052026 …
推 : 核電不是執政黨說不要的？4F 06/19 00:08
推 : 種樹長起來砍掉再種 也有利於固碳啊5F 06/19 00:08
→ : 其實看能不能做碳封存6F 06/19 00:09
→ : 具有台灣價值，碳排放破表的綠電7F 06/19 00:09
推 : 台電藏電於民耶 說台灣不會缺電的啊8F 06/19 00:09
推 : 台灣平地都拿去蓋工廠 蓋樓房了 建商發大財9F 06/19 00:10
→ : 不缺電是蔡英文講的啊 不同意去找他10F 06/19 00:11
推 : 人工林本來就是長成後可以砍了造紙或是造木材11F 06/19 00:11
推 : 種20年就能砍來賣 這效率真好12F 06/19 00:12
→ : 砍的是人工林，又不是原始林13F 06/19 00:12
→ aa1052026 …
→ : 人工林是有限度的疏伐15F 06/19 00:12
→ : 人造林本來就是用來砍的，但也是分批砍。偌大面積的太陽能16F 06/19 00:12
→ aa1052026 …
→ : 板難保不會造成山體滑落。更很況很多砍的並不是人造林18F 06/19 00:12
噓 : 說缺電是假象就該噓了，一點台灣價值都沒有19F 06/19 00:14
推 : 那邊本來就是農地造林，一開始地目就已經是安全了20F 06/19 00:14
→ : 太陽能版不會找山坡啦 裝置麻煩 維修麻煩 要拆麻煩 然21F 06/19 00:14
→ : 後日照效率有差 裝山坡根本腦殘= =
→ : 後日照效率有差 裝山坡根本腦殘= =
推 : 台gg要綠電騙假辦歐美白左公司23F 06/19 00:14
→ : 不安全的地會是自然保護區...斜度大於30度24F 06/19 00:14
→ : 地點是台糖「林後四林平地森林園區」周遭，非山坡25F 06/19 00:14
→ : 甘蔗田是哪來的山體給你滑落26F 06/19 00:15
推 : 講實話會被蟑螂噓27F 06/19 00:15
→ : 人家的地，人家愛怎麼用就怎麼用，拿來發電就爽啊不行喔28F 06/19 00:15
![[圖]](https://i.imgur.com/mDl08VAh.jpg)
→ : 這個不是山坡？30F 06/19 00:15
→ : 人造林砍一砍也沒差 苗栗在丘陵搞太陽能就很姬芭31F 06/19 00:15
→ : 台灣缺綠電是事實32F 06/19 00:15
→ : 又不是原始林，砍一砍拿來發電，以後心情好再造林都行33F 06/19 00:16
→ : 那就真正破壞自然又搞到石虎34F 06/19 00:16
推 : 人造林哦，那就砍阿35F 06/19 00:16
→ : 對阿 領造林補助 領完了就可以砍樹了 好賺阿36F 06/19 00:17
→ : 如果照表除役不會缺電啊 問題是天然氣接受站不給蓋(深37F 06/19 00:17
→ : 澳:?)燃氣廠就蓋不起來。 綠電不給地種不出來。 核四重
→ : 啟起碼3年(核電廠要運作就是這麼久。別懷疑)
→ : 澳:?)燃氣廠就蓋不起來。 綠電不給地種不出來。 核四重
→ : 啟起碼3年(核電廠要運作就是這麼久。別懷疑)
推 : 台灣適合的應該是鼓勵屋頂裝太陽能板40F 06/19 00:17
→ : 你要怎麼照表除役/新增機組?41F 06/19 00:17
→ : 領完砍樹OK啊...可以做成木材來賣，也很賺42F 06/19 00:17
→ : 種那些樹本來就只是養地 台糖照顧還要花錢耶43F 06/19 00:17
→ : 蘋果搞一個87計畫，叫其下供應鍊用綠電還不含核能44F 06/19 00:17
→ : 所以一切都是錢的問題，根本不是"環保"。看到在吶喊綠能45F 06/19 00:17
→ : 就好笑。
→ : 就好笑。
→ : 花錢勒 領造林補助是在花啥錢47F 06/19 00:18
噓 : 領多少？48F 06/19 00:19
→ : 不要砍原始林就好，人造林本來就什麼好賺就賺什麼49F 06/19 00:19
→ : 造林補助? 補助不到50%...另外一半要賣了木材才賺
→ : 造林補助? 補助不到50%...另外一半要賣了木材才賺
→ : 人造林本來也是要造木頭來用的，又不是好不好賺的問題。51F 06/19 00:20
→ : 京都協議搞碳排放交易就是讓大家有錢賺啊 創造誘因52F 06/19 00:20
推 : 人造林本來就是要當木材阿53F 06/19 00:20
→ : 就像今天你不會在那說農地工廠哪個比較好賺。只是農地工54F 06/19 00:20
→ : 廠都蓋了，那就繼續蓋繼續賺。現在問題不就不敢講明白，
→ : 一堆假象說的多高尚，實際上都只是為了錢。
→ : 前面討論是，人造林可以砍。可以砍沒錯呀。那你該去種樹
→ : 廠都蓋了，那就繼續蓋繼續賺。現在問題不就不敢講明白，
→ : 一堆假象說的多高尚，實際上都只是為了錢。
→ : 前面討論是，人造林可以砍。可以砍沒錯呀。那你該去種樹
噓 : 核電是垃圾dpp不要 不是台灣不要58F 06/19 00:22
→ : 而不是種電，要種電行不行？當然可以，畢竟發大財。只要59F 06/19 00:22
推 : 樓上錯了，農地本來就是太陽能光電的地目60F 06/19 00:23
→ : 不要在那講什麼永續之類，你都砍掉樹又不種樹，怎看都不61F 06/19 00:23
→ : 造林不是說種子丟下去就好，就算有補助要木材要賣的出62F 06/19 00:23
→ : 去才有賺，但台灣林木產業崩很久了根本賣不出去
→ : 去才有賺，但台灣林木產業崩很久了根本賣不出去
→ : 合法申請，都是能當太陽能發電，畢竟又沒汙染環境64F 06/19 00:23
→ : 永續了。65F 06/19 00:23
→ : 太陽能汙不汙染討論很多了。目前記得只有東部有再提要有
→ : 太陽能汙不汙染討論很多了。目前記得只有東部有再提要有
→ : 蛤！小英不是説台灣的電很夠用嗎！居然是騙台灣人的嗎？！67F 06/19 00:24
推 : 英文說不缺電啊68F 06/19 00:24
→ : 回收機制。只是20年後找不找的到當初講的廠商也難講69F 06/19 00:24
→ : 說白了就是都市人想看到綠油油一遍風景而已70F 06/19 00:24
→ : 不然對土地影響這麼小的東西，甚至比農用更好
→ : 不然對土地影響這麼小的東西，甚至比農用更好
→ : 不只都市人啦，動物也想看到綠油油，又不只這邊被種電，72F 06/19 00:25
→ : 不要騙了啦 KMT也沒有要支持核電啦 朱侯都拼命卡73F 06/19 00:25
推 : 太陽能光電面板 製程可是很毒的74F 06/19 00:25
→ : 一些私人土地(濕地)也都被種電了。反正就是錢的問題75F 06/19 00:25
→ : 況且報廢的太陽能面板 回收效率還是一個問題76F 06/19 00:26
→ : 所以違法了嗎？沒違法不就可以蓋嗎？77F 06/19 00:27
→ : 說到回收 最近日本那邊好像有開發出玻璃回收的技術，可78F 06/19 00:28
→ : 回收8成以上的面板體積，有興趣能去看一下
→ : 回收8成以上的面板體積，有興趣能去看一下
推 : 論理有據給推80F 06/19 00:29
→ : 太陽能就是垃圾 不過這跟人造林是兩件事情81F 06/19 00:29
推 : 台灣不缺電82F 06/19 00:30
→ : 這邊講的回收不是能再利用的程度，而是台灣一堆非法廠商83F 06/19 00:32
→ : 會到處亂倒垃圾。一開始太陽能被罵慘，就是因為有些廠商
→ : 偷倒製程的汙染物，搞到太陽能的高汙染被討論出來，從那
→ : 之後，一堆人就不認為太陽能很"乾淨"了。這邊的回收，是
→ : 指政府提供一堆誘因，那未來板子壞了，政府有強制規定要
→ : 回收嗎？等等民眾覺得太麻煩，拆一拆丟垃圾車怎辦。
→ : 會到處亂倒垃圾。一開始太陽能被罵慘，就是因為有些廠商
→ : 偷倒製程的汙染物，搞到太陽能的高汙染被討論出來，從那
→ : 之後，一堆人就不認為太陽能很"乾淨"了。這邊的回收，是
→ : 指政府提供一堆誘因，那未來板子壞了，政府有強制規定要
→ : 回收嗎？等等民眾覺得太麻煩，拆一拆丟垃圾車怎辦。
推 : 叫臺電把電給我吐出來89F 06/19 00:34
推 : 種電的經濟效益遠勝種林90F 06/19 00:36
推 : 不是吧......人造林怎麼可能只有單純林業考量91F 06/19 00:38
→ : 蟑螂不是說不缺電嗎 核電都要廢了92F 06/19 00:41
→ : 人造林砍了賣了還會種回去 太陽能板插了 那些樹苗種哪?93F 06/19 00:41
噓 : 核四？94F 06/19 00:42
→ : 明明就不缺電 說缺電的一定都是永和土條柯韓時昌瓜糞95F 06/19 00:47
→ : 北七哦 缺電的是台積電96F 06/19 00:48
→ : 沒專業的廢文
→ : 還在玻璃回收技術 慢慢夢啦你
→ : 沒專業的廢文
→ : 還在玻璃回收技術 慢慢夢啦你
→ : 苗栗這邊因為濫伐，野蜂變少了，瓜果不結，所以開始流行養99F 06/19 00:52
→ : 蜂
→ : 蜂
→ andy199113 …
噓 : 有種當初瘋狂吹捧離岸風電的既視感。 阿明是你？102F 06/19 00:54
推 : 這片林地擺下去也是爛而已，隨便種林相差，不管怎樣都要更103F 06/19 01:04
→ : 新
→ : 新
太陽能板回收處理機制上路，任意丟棄最高罰 300 萬 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
台灣近幾年大力推廣太陽能，不過在發展同時也要考量太陽能的「後事」，最近行政院環保署終推出太陽能回收處理機制，每一片太陽能板都需要經過登記並事先繳交回收清理費，若隨意丟棄太陽能板，最高罰 300 萬罰鍰。
根據台灣的再生能源規劃，2025 年太陽能裝置容量預估將達 20GW，以太陽能板 ... ...
![[圖]](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2020/03/26122009/shutterstock_1546638167.jpg)
日本太陽能板報廢新技術 300° C高溫熱刀自動解體 整塊玻璃完整回收 | 環境資訊中心
![[圖]]()
今年3月底，台灣喊了很久的「太陽光電回收處理體系」終於上路，因使用年限過長而淘汰的光電板，依據環保署訂定的回收標準程序，運送到合格廠商進行回收處理。 儘管這已經是台灣太陽能板回收處理的一大步，但求好心切的網友仍然納悶地提問：「鋁框等等可以回收，但玻璃等都黏在一起，怎麼妥善處理呢？」 免擔心！在日本， ...
![[圖]](https://e-info.org.tw/sites/default/files/49996813256_b7f7f0e0b9_b.jpg)
→ : 技術 300蚓高溫熱刀自動解體 整塊玻璃完整回收108F 06/19 01:15
推 : 上篇就被亂上色帶風向啊 一堆閱讀障礙柯糞109F 06/19 01:16
→ andy199113 …
→ : 人造林是要砍來賣的沒錯R111F 06/19 01:17
→ andy199113 …
→ : 鄉民不知道有林業這產業嗎113F 06/19 01:17
推 : 食安法最高還能罰20億咧 台灣法律的上限看看就好114F 06/19 01:18
→ : Errr 怎麼會想要送日本回收？，不是找日本技術移轉或來台115F 06/19 01:19
→ : 設廠回收
→ : 設廠回收
→ : 人造林本來就很多以林業為目的植被117F 06/19 01:19
→ : 可是以往砍完還會種回去 現在改種電 綠地就是少了沒錯
→ : 另外 雖然我不對人造林的水土保持有什麼太高的期待
→ : 但是我相信隨便種一定比太陽能板的效果都還好就是了
→ : 可是以往砍完還會種回去 現在改種電 綠地就是少了沒錯
→ : 另外 雖然我不對人造林的水土保持有什麼太高的期待
→ : 但是我相信隨便種一定比太陽能板的效果都還好就是了
→ : 環保署表示， 目前業者將採用熱處理法（熱熔法或熱刀法）121F 06/19 01:21
→ : 將玻璃與電池片分離後，分別進行再利用。研究單位更已成
→ : 功研發出熱裂解法及剝除法等兩種方式，可將廢太陽能光電
→ : 板之玻璃上 EVA 去除，有助於玻璃回收再利用。
→ : 每片太陽能板要預繳回收清理費了，還要冒著被罰款的風險
→ : 亂丟？
→ : 將玻璃與電池片分離後，分別進行再利用。研究單位更已成
→ : 功研發出熱裂解法及剝除法等兩種方式，可將廢太陽能光電
→ : 板之玻璃上 EVA 去除，有助於玻璃回收再利用。
→ : 每片太陽能板要預繳回收清理費了，還要冒著被罰款的風險
→ : 亂丟？
![[圖]](https://i.imgur.com/WSz8W0P.jpg)
→ : 想也知道蔡明明知道缺電 不敢說 跟口罩一樣 叫大家別戴129F 06/19 01:32
推 : 感謝說明130F 06/19 01:35
→ andy199113 …
推 : 綠色矽島，民進黨2005年提的政策，目的是為了環保而不是133F 06/19 01:46
→ : 商業造林，政策補助並要求台糖利用土地平地造林保護生態
→ : 環境跟維持生物多樣性，帶風向說可以商業伐木臉夠不夠腫
→ : 啊？把大家當白癡是不是？
→ : https://reurl.cc/qdqEK0
→ : 商業造林，政策補助並要求台糖利用土地平地造林保護生態
→ : 環境跟維持生物多樣性，帶風向說可以商業伐木臉夠不夠腫
→ : 啊？把大家當白癡是不是？
→ : https://reurl.cc/qdqEK0
→ : 說什麼林業可以砍的八成就是綠蟑螂來帶風向啦！怕人家不138F 06/19 01:48
→ : 知道綠蟑螂又再過髮夾彎喔？
→ : 知道綠蟑螂又再過髮夾彎喔？
→ andy199113 …
推 : 誰不知道小菸的太陽能八成要跳票了，所以到處動歪腦筋，142F 06/19 01:55
→ : 把大家當白癡？
→ : 把大家當白癡？
推 : 推144F 06/19 02:11
推 : 好好的核電廠不用嗎？145F 06/19 02:57
推 : 專業146F 06/19 03:44
推 : 用核電？先問蘋果廠要不要用吧www147F 06/19 04:57
→ : 台積電用電製造產值 有些人用電只能滑ptt當肥宅啦148F 06/19 06:25
→ : duria你貼文好歹也看看內容 保育取向的高山跟經濟取向
→ : 的平地是分開列的
→ : duria你貼文好歹也看看內容 保育取向的高山跟經濟取向
→ : 的平地是分開列的
噓 : 小英說不缺電…151F 06/19 06:43
噓 : 所以是民眾既無知又貪財？152F 06/19 07:08
噓 : 大安也可以砍掉蓋阿153F 06/19 07:15
推 : 真的 地方的問題90%都可以用錢讓他們閉嘴154F 06/19 07:32
→ : 剩下10%是真。環保人士 難以置評
→ : 剩下10%是真。環保人士 難以置評
→ : 台電藏電 找出來就好了156F 06/19 07:40
推 : 綠色台灣：政府決定全力保護綠色台灣，使台灣成為環保先157F 06/19 07:50
→ : 進國家，要建立完整的國土保護系統，保護生態敏感、環境
→ : 脆弱的國土，致力維護台灣的生物多樣性。其計畫有：
→ : 一、推動高山保育，加強造林及維護撫育國家森林永續經營
→ : (8億)。
→ : 二、推動平地造林，普遍推動農地造林、都市造林、台糖造
→ : 林、海岸造林(16.5億)。
→ : 所以呢？裡面哪裡有寫經濟取向？
→ : https://reurl.cc/nzMKMl
→ : 進國家，要建立完整的國土保護系統，保護生態敏感、環境
→ : 脆弱的國土，致力維護台灣的生物多樣性。其計畫有：
→ : 一、推動高山保育，加強造林及維護撫育國家森林永續經營
→ : (8億)。
→ : 二、推動平地造林，普遍推動農地造林、都市造林、台糖造
→ : 林、海岸造林(16.5億)。
→ : 所以呢？裡面哪裡有寫經濟取向？
→ : https://reurl.cc/nzMKMl
總統參加「台灣經濟戰略研討會」開幕儀式
<p> 陳總統水扁先生今天上午應邀參加「台灣經濟戰略研討會」開幕儀式，並致詞。<br /> 總統致詞內容為：<br /> 阿扁今天很高興能夠應邀前來參加由... ...
<p> 陳總統水扁先生今天上午應邀參加「台灣經濟戰略研討會」開幕儀式，並致詞。<br /> 總統致詞內容為：<br /> 阿扁今天很高興能夠應邀前來參加由... ...
→ : 阿扁的話我順便貼給你啦！看看誰要幫阿扁代言？166F 06/19 07:54
推 : 有人講別國核電技術被說跳針 現在綠能就可以跳針別國技術?167F 06/19 08:14
噓 : 與農爭地就是智障政策168F 06/19 08:32
→ : 妳好矛盾... 腦筋不會打結嗎??169F 06/19 08:37
推 : 台灣人就是我要用電 但是產電設施別蓋我家附近170F 06/19 08:37
→ : 農地也沒人要種了 不如拿去生電啦
→ : 農地也沒人要種了 不如拿去生電啦
→ : 別國的太陽能發電可以蓋在馬路、停車場、屋頂上方，也172F 06/19 08:43
→ : 有社區居民使用太陽能發電成功的例子，核電廠已經被DP
→ : P搞爛，該丟的都丟回不去了，太陽能又不好好搞，不符合
→ : 經濟效益是嫌賺不夠不能炒地吧？
→ : 有社區居民使用太陽能發電成功的例子，核電廠已經被DP
→ : P搞爛，該丟的都丟回不去了，太陽能又不好好搞，不符合
→ : 經濟效益是嫌賺不夠不能炒地吧？
推 : 用核能啦176F 06/19 08:44
推 : 屋頂違建全拆掉加蓋太陽能板就有一堆電但沒人敢做吧177F 06/19 09:04
推 : 一定是國民黨遺毒藏電！178F 06/19 09:08
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