※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-30 09:08:54
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 學甲爐渣案 陳椒華委員送檢結果超標24倍
時間 Thu Oct 29 09:00:11 2020
※ 引述《samuel1988 (小羊快跑啊)》之銘言：
: ※ 引述 《olctw》 之銘言：
: : 如果 TCLP 就可以證明環境是否污染，政府就不需要禁止埋有爐渣的農地繼續耕作，也
: : 需要禁止農地掩埋爐渣；王水消去法也許極端，但產生的數值仍然可以提醒大家，爐渣
: : 組成有過量的重金屬存在，在 TCLP 以類似酸雨的條件檢驗也許不會有問題，但植物在
: : 觸爐渣後吸收的能力會不會大於酸雨？
: 有正向討論得很好，原本不想回學甲文，但這篇看到有認真討論的，並非用顏色來區分。
: 屬可貴。
: 農作物異變機率和因子有哪些。
: 你應該討論的是植物學上誘導突變的例子。
: 傾倒爐渣的確是有問題，但科學上你不是也承認無法分辨植物的異變是根據［物理］［化
: ］或者［施肥方式］和基因改造？
: 酸雨對植物吸收重金屬的影響吸收程度，
: 也要建立在固態廢棄物溶出速度，最直接結果不是檢測稻米嗎？
: 檢測方式，王水和TCLP，結論一定不同，沒有對錯，但法律上採檢方式和有他的定義是合
: 的。
: 最後現行政府和民間抽樣的學甲米都是正常。
: 這是不變的事情，我們不需要多做評論什麼。你或許可以找到學甲米已經受污染反駁政府
: 測結果。但因為我自己平常都吃台南米所以我很care請朋友送檢是正常
: 我把我跟你之間的爭議和共識先寫好
: 1. 學甲米沒問題已經有大量檢驗
: 2. 植物異變和重金屬影響目前沒有科學根據。需科學辯證（施肥、物理、空間）
: ，不能說學甲植物異變都和重金屬有關，這不是科學辯證
: 3. 爐渣是固體有收到天然溶出影響，溶出速度和環境因子有關。但結果稻米可以直接檢?
: 看結論。
: 4. 重金屬殘留人體需要對學甲當地里民做健檢，才能下定論。可建議朝此方向來認定對?
: 民傷害
: 在未滿足以上幾點條件，我認為你的論述很多都是架空。
: 不是做可學到方式，比較像是政客先畫靶在射箭。台灣如果不尊重科學，就是一直在撕裂
: 去。
推認真討論
科學檢測是客觀的證據
但採用哪種科學檢測 常常不是那麼客觀
此次事件下幾個比較大的爭議點
1. 埋爐渣是否違反法律
2. 埋爐渣是否對農產品有影響
問題1的答案很簡單 違法
《經濟部事業廢棄物再利用種類及管理方式》
規定電弧爐渣適用範圍並沒有填地材料
不但鋪面工程之路基為土壤者，需先以其他工程材料隔離
相對的感應電爐爐渣有工程填地材料
此次學甲爐渣是屬於電弧爐渣
台南市環保局提的
依照經濟部公告之經濟部事業廢棄物再利用管理辦法第3條第2項附表所列編號九電弧爐煉
鋼爐碴（石）規定之再利用用途使用：「不得使用於依都市計畫法劃定為農業區、保護區
、依區域計畫法劃定為特定農業區、一般農業區及其他使用分區內之農牧用地、林業用地
、養殖用地、國土保安用地、水利用地，及上述分區內暫未依法編定用地別之土地範圍內
。」
鋼爐碴（石）規定之再利用用途使用：「不得使用於依都市計畫法劃定為農業區、保護區
、依區域計畫法劃定為特定農業區、一般農業區及其他使用分區內之農牧用地、林業用地
、養殖用地、國土保安用地、水利用地，及上述分區內暫未依法編定用地別之土地範圍內
。」
是以爐渣經過處理程序符合上揭再利用用途之產品並無規定限制使用於工業區土地
前提是爐渣用在鋪面工程
至於是鋪面工程嗎 就要問問廠商了
問題2比較複雜
法規規定下
溶出毒性事業廢棄物
指事業廢棄物依使用原物料、製程及廢棄物成分特性之相關性選定分析項目
以毒性特性溶出程序（以下簡稱TCLP）直接判定或先經萃取處理再判定之萃出液，其成分
濃度超過標準者。
但當爐渣和土地混雜在一起
隨著時間爐渣也會碎裂成為土壤一部分
而土壤重金屬我們法規是怎麼規定的
沒錯 是王水消去法檢驗
這樣土壤種出的農作物有異常
懷疑土壤是合理的
並不是說學甲農作物有害
而是爐渣土地的農作物有異常
懷疑和爐渣有關
至於影響健康與否 需要更大規模
更久的時間驗證
如同我們台灣對於其他毒性物質的判斷
如果不能判定成沒有影響
則需先當成有影響並避免
要評估是否有害 當然是直接檢驗爐渣當處土壤與地下水
問題是約好時間了
環保局反而一直不肯讓其他人看採樣
一定要偷偷摸摸的私下做
違反常理難道不知道會被質疑嗎
衛生局仍然在私下採樣一次
可是結果出來 能服眾嗎
--
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※ 同主題文章:
10-28 21:24 ■ [爆卦] 學甲爐渣案 陳椒華委員送檢結果超標24倍
10-28 23:45 ■ Re: [爆卦] 學甲爐渣案 陳椒華委員送檢結果超標24倍
10-29 07:03 ■ Re: [爆卦] 學甲爐渣案 陳椒華委員送檢結果超標24倍
● 10-29 09:00 ■ Re: [爆卦] 學甲爐渣案 陳椒華委員送檢結果超標24倍
推 : 這次政府的做法真的無法服眾1F 10/29 09:01
→ : 我癢癢大綠說的才算2F 10/29 09:01
→ : 台南政府一定得找公正的第三方來驗才對吧3F 10/29 09:02
推 : 其實就光明正大解決問題就好4F 10/29 09:03
→ : 偏偏要搞成這樣，然後網路上又有一堆網軍在那邊操作
→ : 偏偏要搞成這樣，然後網路上又有一堆網軍在那邊操作
→ : DPP現在就已經習慣問題不處理 讓婉君去解決就好6F 10/29 09:10
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/W5MzDcS.jpg)
推 : 濱崎大大的意思應該是南市府不透明處理 被操作剛好8F 10/29 09:12
推 : 上班有機會再回你。9F 10/29 09:12
推 : 專業 可惜你解釋的對象根本不是想理想討論www10F 10/29 09:21
→ : 那個傢伙只想用破爛邏輯護航違反爐渣郭
→ : 那個傢伙只想用破爛邏輯護航違反爐渣郭
推 : 菜洨蝧:被質疑的人自己想要辦法去證明自己的清白(結果?12F 10/29 09:23
→ : 你問題是要有第三方公正單位來檢測。才能解決事情。13F 10/29 09:24
→ : 這也可修法進去。採樣也是有專業。
→ : 就像現在國民法官。或許也建立這種制度不錯。但以現
→ : 況來講，怎麼樣的人合適參與採樣。是一個議題。我先
→ : 回到這邊。
→ : 這也可修法進去。採樣也是有專業。
→ : 就像現在國民法官。或許也建立這種制度不錯。但以現
→ : 況來講，怎麼樣的人合適參與採樣。是一個議題。我先
→ : 回到這邊。
推 : 但依照這篇所講，土壤應用王水檢測不就是法規規定的嗎？18F 10/29 09:26
→ : 王水檢測是要廢棄物檢測有異常才會用王水檢測法。環19F 10/29 09:27
→ : 保署已經解釋過了
→ : 要有危害事實才有環保署採驗。
→ : 我的危害事實是污染事實。
→ : 保署已經解釋過了
→ : 要有危害事實才有環保署採驗。
→ : 我的危害事實是污染事實。
推 : 這我沒看到耶，請問有環保署解釋的網頁連結嗎~？23F 10/29 09:28
推 : 幫高調24F 10/29 09:30
推 : 恩...但廢棄物被埋在農田裡不就是危害事實...25F 10/29 09:31
→ : 是指溶出過關就沒危害事實，只要把廢棄物移走就行？
→ : 是指溶出過關就沒危害事實，只要把廢棄物移走就行？
推 : 流出紫色的水跟長出異常玉米不就危害事實...27F 10/29 09:33
推 : 我覺得你這問題太難了 問問看在野的民進黨跟執政的DPP28F 10/29 09:33
→ : 答案還會不一樣喔 在野良心根本都在騙 笑死 無恥綠共
→ : 答案還會不一樣喔 在野良心根本都在騙 笑死 無恥綠共
→ : 這是有兩關第一關在地方第二關在環保署30F 10/29 09:34
推 : 不懂...之前在找資料時，有看到環保署的PPT有一份圖表31F 10/29 09:44
→ : 我覺得很清楚明瞭，掩埋場環境穩定所以用溶出檢測，
→ : 而農地該用總量，可是...實際上好像更複雜...@@？
→ : https://i.imgur.com/L8oOXuM.jpg
→ : 我覺得很清楚明瞭，掩埋場環境穩定所以用溶出檢測，
→ : 而農地該用總量，可是...實際上好像更複雜...@@？
→ : https://i.imgur.com/L8oOXuM.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/L8oOXuM.jpg)
→ : 污染土壤離場紅磚再製產品製程管制與環保20190510.pdf35F 10/29 09:46
→ : 這是那個圖表的來源文件~
→ : 這是那個圖表的來源文件~
推 : 想看看解釋函內容，有文號嗎？37F 10/29 09:50
推 : 整天罵4%就可以把新聞洗掉，還要處理什麼38F 10/29 10:03
推 : 沒那麼複雜 你採的樣品是廢棄物就用TCLP 採土壤就用王水39F 10/29 10:19
→ : 消化 地下水就普通的酸消化 推你這篇有做功課
推 : 其實學甲農地那樣子做土壤王水消化應該就能打中了 不懂
→ : 為什麼那些人硬要用錯誤的方式去檢驗
→ : 消化 地下水就普通的酸消化 推你這篇有做功課
推 : 其實學甲農地那樣子做土壤王水消化應該就能打中了 不懂
→ : 為什麼那些人硬要用錯誤的方式去檢驗
→ : 中央直接下去就檢測沒經過地方。地方怎麼想。行政倫43F 10/29 10:39
→ : 理學要學好啊
→ : 地方和中央業務範疇不同 授權也不同 也要有先後問題
→ : 理學要學好啊
→ : 地方和中央業務範疇不同 授權也不同 也要有先後問題
噓 : 繼續檢討柯文哲46F 10/29 10:44
推 : 某4%不用一直刷存在感 沒什麼料不用特地出來詔告天下47F 10/29 10:50
→ : 講話三句不離DPP 蟑螂 柯文哲 難怪八卦板沒活人要看
→ : 講話三句不離DPP 蟑螂 柯文哲 難怪八卦板沒活人要看
→ : 爐渣亂埋業是台南的重點產業49F 10/29 13:55
推 : 推50F 10/29 19:02
推 : 推51F 10/29 20:26
推 : 認真討論給推52F 10/30 00:09
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 256
(￣︶￣)ｂ darkrise1980, ss5ss500 說讚！
1樓 時間: 2020-10-29 11:35:45 (日本)
→
+1
(編輯過) JP
umingHuang: 流出紫色的水跟長出異常玉米不就危害事實... coffee112: 我覺得你這問題太難了 問問看在野的民進黨跟執政的 coffee112: 答案還會不一樣喔 在野良心根本都在騙 笑死 無恥綠共 woerns: 整天罵4%就可以把新聞洗掉，還要處理什麼
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