※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-08 08:34:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 網友稱「政府賤賣米給中國」 農糧署提告
時間 Fri Mar 8 00:04:40 2019
什麼叫吃米不知米價.
很明顯你沒有在買米,所以連最基本的一些平常有在就會知道的常識都沒.
首先,米,很多種.台灣吃的白米屬蓬萊米基本上是當年日本人引進日本種來台改良的.
跟印度種還有其他的有很大的差別.
為什麼要提到米種,因為蓬萊米會分新舊.
新舊怎麼分?以台灣一年兩收來說基本上超過一年就算舊米了.
一般,我們吃到都算新米,大概都是前一期收的的米.
至於蓬萊米為什麼要分新舊?因為不耐久放..放久了再口感差很多.
這也是為什麼為了銷舊米要推新舊混煮的原因.
所以你講的什麼一年米三年米,基本上都已經屬於舊米了.
所以麻煩也不要隨便拿個米價來比.
至於所謂打折的問題.這是從那個角度來看...從帳面上來看好像是農糧署刻意打折.
問題是農糧署這些舊米開標是照國際市場價格來開的.
這影片有講:https://www.youtube.com/watch?v=SQ0j5DfEcLQ
不照國際市場價格開標,也可以...問題是比國際市場價格來賣,誰會跟你買?當盤子?
影片中也提到開標的數量跟價格不是只有一種.有多有少.
假如同一標賣給該石化商的有人的標價更高,麻煩拿證據去地檢署檢舉.
他們最愛這種隨便辦都有人能關的圖利案件.
還有你所說3.5萬噸只差3萬噸0.5萬噸...
我推文有說了,這單位麻煩看清楚是萬噸,不是噸也不是千噸.
你說3萬噸只差3.5 萬噸一點點而已.
0.5萬噸也有5千噸耶...你要不要去看一下你家附近賣米的能買幾噸好了?
一台轎車也不過三噸重.5千噸被你說的好像沒什麼.
至於出口至中國的數量,我說了,限制取消,出口增加本來就是可以期待的.
還有收購的業者是石化貿易,so what?有違法嗎?
人家做貿易有本事去牽到線去賣你管得著?
有本事你去募資買設備存放,然後牽線去賣啊?
這種萬噸以上的糧,基本上已經是整船的量了.
所以你該問的根本不是賣多少錢,多少量.
而是取消出口中國規定合不合理,有沒有符合程序.
不要跟一堆沒知識跟沒常識的名嘴起舞...
基本上,菜農講稻價..除非他有在看國際糧價.否則就...科科.
不過最近這種不懂,只會google裝內行的人網路上也越來越多.
麻煩多用點腦...謝謝.
不過最近這種不懂,只會google裝內行的人網路上也越來越多.
麻煩多用點腦...謝謝.
PS.不過我個人是還蠻反對這種什麼侮辱公署之類的罪,違反言論自由的爛法.
政府本來就該接受批評.
假如這種爛流言都能流通,就表示政府溝通不良,資訊不夠透明,還有國民教育的失敗.
政府該做是想辦法讓正確資訊流通,透明,還有國民教育要融入查證資訊的習慣養成.
※ 引述《menesn (迷思)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 網友稱「政府賤賣米給中國」 農糧署提告
: 時間: Thu Mar 7 23:08:15 2019
: http://bit.ly/2u3hYY5
: 開頭劉寶傑提到:107年1月12號,農委會廢止了
: 臺灣稻米輸往大陸地區出口管理規範
:
: https://www.youtube.com/watch?v=7ZeET8vRuGw
蔡英文拋安保對話吃鱉!日本打臉台灣超丟眼?少康戰情室 20190306 - YouTube 完整版上集影片內容: 完整版下集影片內容: 每個人都在看!韓國瑜韓流神話➔ 2020藍綠白如何戰一次看➔ ✔訂閱【...
: 107年外銷大陸的稻米從往年平均一百多公噸
: 暴漲至3.5萬噸(三百五十倍)
:
: 我只是覺得,真是剛好,爲了要在中美貿易戰中取得利益
: 農委會居然可以配合刪掉某些規範?
: 然後讓誰得利?人民嗎?農民嗎?
: 讓我想到民進黨北市議員罵當時的
: 北農總經理公司賺錢沒有回饋給人民
: http://bit.ly/2tWVhES
20161119中天新聞 遭批「靠菜漲賺錢」 韓國瑜:春節續發獎金 - YouTube 號稱史上戰力最強的北農公司總經理韓國瑜,周五再戰市議會。市議員王威中、高嘉瑜聯手,痛批北農濫發端午、中秋獎金7702萬元,平均一個員工能領到13萬,還說北農獲利高,全拜菜價飆漲得利,對此韓國瑜態度強硬,直言一切合法,還強調要他停發春節獎金,除非over my dead body。 中天新聞24小時直播: http...
: 靠稻米大賺1.5億[(388-249)*3.5萬*30.87]
: 那該不該回饋給人民??
: 還是以上純屬巧合??
:
: 根據陳提到的數據,我是這樣理解的:
:
: 蓬萊米
:
: 成本價 23 ~ 34 TWD / KG = 745 ~ 1101 USD / MT (Metric Ton)
: 一般批發 19 TWD / KG = 615 USD / MT
: 大量批發 7.7 TWD / KG = 249 USD / MT (超過三萬噸打41折)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 3.5萬噸還剛好超過三萬噸
: 可以打折真剛好
: 然後就是批發比成本價還低??怎麼感覺怪怪的?
:
: http://bit.ly/2EGGa7l
: 臺北市108.2.1白米
: 零售價 45 ~ 52 TWD / KG = 1457 ~ 1683 USD / MT
: 躉售價 36 ~ 42 TWD / KG = 1165 ~ 1360 USD / MT
:
: https://www.facebook.com/watch/?v=418301078908366
: http://bit.ly/2XJxQMQ 跟這個網站提到的數據相符
Rice - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi Monthly price chart and freely downloadable data for Rice. Price in US Dollars per Metric Ton. 60 month history. ...
: 看起來是合理的,所以不算是賤賣
:
: 問題應該是
:
: 一家原先經營石化、瀝青業務的貿易商,以249 USD/MT的價格
: 取得公糧的標案是否合理,或者
: 有開價比他更高的傳統農業貿易商,卻沒有取得標案?
:
:
: 推 coollfd: 資進黨不ey 03/07 23:11
: → charliet: 你是在指控是指農委會配合廠商賤賣? 03/07 23:11
: 你文章習慣看一半嗎?我後面有說賣388不算賤賣。。。
:
: 推 AUwalker: 是說台灣米多怎麼不乾脆釀酒算了 03/07 23:13
: 推 cosmid: 農委會不是提刑事訴訟了嗎? 怎麼還有人在扯? 等檢查官查吧 03/07 23:15
: 推 ga023630: 呵呵 選前暗示陳姓立委施壓所以休息 現在還有可信度? 03/07 23:16
: → ga023630: 主持人本身都沒有可信度跟專業度 這節目自然也是如此 03/07 23:16
: http://bit.ly/2TxtV6y 沒有錯啊。。。
臺灣稻米輸往大陸地區出口管理規範
植根法律網 ...
植根法律網 ...
: 廢止時間: 中華民國107年1月12日
: → ymuit: 反正已提告 等法院查再說 03/07 23:18
: → AGODFATHER: 國民黨沒立委了喔 03/07 23:18
: 推 ga023630: 他這個人沒有任何可信度而言 03/07 23:20
: → littleaoc: 督導不周 03/07 23:20
: → suntex01: 我覺得看價格跟出口數據有點問題。因為規定剛廢止,所以 03/07 23:21
: → suntex01: 出口量爆增本來就有可能。 03/07 23:21
: → suntex01: 應該討論的是廢止規定合不合理。 03/07 23:22
: 有道理啊,是否有什麼團體去遊說廢除?
: 還是農委會自主廢除?
: 廢除公告在哪些地方?有誰沒事會注意到廢除了?
: → suntex01: 這種只提出批發價比成本低的論點根本外行。因為假如照農 03/07 23:25
: → suntex01: 糧署所說這些都是壓倉公糧,要被淘汰的那價格於成本本 03/07 23:25
: → suntex01: 來就有可能。 03/07 23:25
: 我記得在哪裏有看到賣出去的是一年米不是三年米
: 一年米就算是壓倉公糧了??
: → suntex01: 再來你所說3.5萬頓只比3萬頓多出一點,可是你有注意到 03/07 23:28
: → suntex01: 單位嗎?是萬頓,不是頓。你要不要去想一下0.5萬頓是幾 03/07 23:28
: → suntex01: 公斤?0.5萬噸是五千噸耶。這樣有很少嗎?給你個比較一 03/07 23:28
: → suntex01: 台轎車了不起三噸。 03/07 23:28
: 我只是好奇三萬噸打折是不是行情
: 如果是行情應該沒什麼好質疑的
:
: 噓 AGODFATHER: 政府不要收公糧了放到壞掉再收就好 說的一嘴好價錢讓 03/07 23:29
: → AGODFATHER: 他們自己去賣 03/07 23:29
: ※ 編輯: menesn (220.136.146.249), 03/07/2019 23:31:42
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※ 文章代碼(AID): #1SWK4Q8I (Gossiping)
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推 : 你會被噓 幫補血1F 03/08 00:08
推 : 推專業2F 03/08 00:12
推 : 專業3F 03/08 00:15
推 : 幫補4F 03/08 00:16
噓 : 根據Lin bay好油的說法,本來前幾個標案都是標糙米,這5F 03/08 00:18
基本上,我是不太相信一個會把鳳梨交易價不分等級來比較的人講的話.
我去年就有針對他鳳梨價格文發過一篇,不過好像沒幾個人理.
→ : 個價錢合理,成交量不大,但突然某個標改成白米,為了6F 03/08 00:18
→ : 精製成白米還讓成本上升,結果一樣用糙米的價格開標,
→ : 就爆大量讓非糧商得標,還給到41折的折扣,如果這件事
→ : 是真的,那就很耐人尋味了
→ : 精製成白米還讓成本上升,結果一樣用糙米的價格開標,
→ : 就爆大量讓非糧商得標,還給到41折的折扣,如果這件事
→ : 是真的,那就很耐人尋味了
這點有幾個因素要考量.
首先,要看公糧比例看是糙米庫存比較多還是白米比較多.
要是白米相對多,價格低本來就是有可能的事.
第二,
開標糙米價跟白米價照農糧署是照國際價.
國際糙米價是不是跟白米價一樣,完全就是要看當時開標的國際價.
不是因為某人質疑糙米怎麼跟白米價一樣,就一定是有問題.
我說了,所謂的折扣是照國際價格.要是農糧署發言跟事實不符麻煩拿證據去地檢署檢舉.
因為這些完全就是構成圖利罪.不要只會在網上發這種似是而非的文.
基本上要是農糧署標案有符合法規資格的話,賣誰有什麼好講的?
更何況,國內能收萬噸以上的糧商有幾家?
推 : 補血10F 03/08 00:18
推 : 事實就是這樣,米翻過年後就是幾乎沒價格,第三年就變飼料11F 03/08 00:19
→ : 米,大家都選擇聽自己想聽的
→ : 米,大家都選擇聽自己想聽的
推 : 專業13F 03/08 00:28
跟專業我是擦不上邊.只是常在買米吃.
推 : 根本外行14F 03/08 00:30
其實我還蠻外行的.我對買賣期貨不太熟.
我只是比較了解個別農產品屬性而已.
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 03/08/2019 00:35:41
推 : 起標價格已經不到市價的6折,還打41折已經很扯,而開標15F 03/08 00:37
底價 18888跟國際行情600USD 有差很多嗎?→ : 時間是107年11月標106的米這根本不能算舊米,再說,一家16F 03/08 00:37
大哥,你是認真的嗎?你知道台灣一年兩期的採收月份嗎?
106年的米到107年已經算舊米了好嗎?
新米舊米怎麼分,麻煩洽詢就近的農會跟米商.
不懂就不要上來給人笑.
107年11月標售就表示,107年的稻作已經至少收了第一期了你知道嗎?
而第一期通常都是產量比較多的那一期.
→ : 原本沒生產線跟加工經驗的廠商突然標6萬噸?哪來的廠房設17F 03/08 00:37
→ : 備加工?米在公糧倉庫要拖去哪邊加工?是要拿去瀝青廠碾米
→ : 備加工?米在公糧倉庫要拖去哪邊加工?是要拿去瀝青廠碾米
還有,誰規定買到公糧一定要先加工才能出口?不能標到就立即出口?船期排好,港口一堆船等你裝.
推 : 公糧有太多可以玩了,進口同品種的梗米有沒有想過?這用19F 03/08 00:41
→ : 最新的DNA技術根本驗不出來,怎麼玩自己去想像吧
→ : 最新的DNA技術根本驗不出來,怎麼玩自己去想像吧
阿...所以你想表達啥?當然有可能拿進口米賣給公糧阿.
這跟我們要討論的賣舊米有什麼關係?還是你是說舊米當新米賣回給農糧署?
推 : 現在市面上就有一批成本不到17元一斤的進口來的臺灣品種21F 03/08 00:43
推 : 原PO打了這麼多字,老實說我看不懂想表達什麼?22F 03/08 00:43
→ : 一等米在賣,從哪裡來的?這個事情農糧署早就知道了,還23F 03/08 00:43
→ : 不徹查?
→ : 不徹查?
請問這跟賣公糧有啥關係?我看不太出來.
→ : 農糧署賣給石化貿易公司的價錢很合理嗎?25F 03/08 00:44
我說了, 你看不懂我寫啥是因為你是純外行阿.
就跟電視上那些隨便拿幾個數字湊一湊的一樣阿.
你跟我說,那條法律規定石化公司不能去標公糧外銷?
會打這個根本就沒在用腦.
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 03/08/2019 00:54:46
推 : 說標到就出口的完全外行,公糧是稻穀儲放,要碾的,碾製26F 03/08 00:49
→ : 後的副產品粗糠米糠都是農糧署的,要直接核算金額還給政
→ : 府,怎麼標到就直接裝櫃出口?
→ : 後的副產品粗糠米糠都是農糧署的,要直接核算金額還給政
→ : 府,怎麼標到就直接裝櫃出口?
來..我們來看看農糧署標案公告:
https://bit.ly/2UxpllO
(1)供產製米製品者,於本署委託加工廠交貨。
(2)供外銷者,於廠商指定地點(倉庫或
船邊最多3點)交貨;至本署委託加工廠提貨者,每公噸扣減250元內陸運費。
所以你問怎麼直接出口?要是不能直接出口公告標書裡會有這選項?
推 : 農糧署是開標照國際價?615 USD/MT? 國際是300-400 ...29F 03/08 00:50
請問你這價格是什麼等級的米?等級價格有分你懂嗎?
推 : 而且在那邊喊一年以上就是舊米的根本不懂,如日本,美國30F 03/08 00:57
→ : 這種一期收國家,賣一年以上的米是很正常的,別再說一年
→ : 米就是舊米的鬼話了,那是要給基層消費市場聽的
→ : 這種一期收國家,賣一年以上的米是很正常的,別再說一年
→ : 米就是舊米的鬼話了,那是要給基層消費市場聽的
一年一期收的國家我是不知道怎麼處理.或許倉儲條件不同也會有影響.
批發價新舊米是不是鬼話我不知道.
可是新米舊米吃不吃得出來,麻煩自己吃看看再說.
我不用講也吃得出來.
還有日本農林省對新舊米可是有標準的:
https://bit.ly/2EUARm2
Not all white rice tastes the same | The Japan Times
In Japan, the freshness and seasonality of ingredients used in cooking is of paramount importance. Even in this age of mass production and imported fo ...
In Japan, the freshness and seasonality of ingredients used in cooking is of paramount importance. Even in this age of mass production and imported fo ...
According to the Japanese Agricultural Standard (JAS) rules set by the
Ministry of Agriculture, Forestry and Fisheries (MAFF), rice can only be
labeled and sold as shinmai if it has been processed and packaged for sale in
the same year in which it was harvested.
同年標售的才算新米.
推 : google對某人太難,只看關鍵跟中天變專家33F 03/08 01:03
推 : 美國的加州米目前報價8~900,南方米700,這都還是106年35F 03/08 01:05
請問加州報的是啥等級的米?
還是你覺得米沒在分級的?
→ : 產的,哪來的一年米掉到300美金一噸的?你說東南亞地區的36F 03/08 01:05
→ : ?呵呵呵同DNA的進進來換掉有辦法查驗出來嗎?如果過去是
→ : 標2~3年的爛米跟本沒換的必要,現在是一年左右的米呢!
→ : ?呵呵呵同DNA的進進來換掉有辦法查驗出來嗎?如果過去是
→ : 標2~3年的爛米跟本沒換的必要,現在是一年左右的米呢!
Rice - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi Monthly price chart and freely downloadable data for Rice. Price in US Dollars per Metric Ton. 60 month history. ...
推 : 那是泰國長米,這種是不能當飯吃的41F 03/08 01:12
推 : 直鍊性澱粉在31%以上那種,用來做粿的
推 : 直鍊性澱粉在31%以上那種,用來做粿的
→ : 被打臉就消失了43F 03/08 01:17
打臉?消失啥?推 : 哦哦,注意到來源是泰國了44F 03/08 01:19
推 : 如果相關文章有農糧署的人在看,請你們快回報吧!跟臺南145F 03/08 01:19
推 : 辛苦了,對這種人認真很累的46F 03/08 01:19
→ : 1號相同DNA的越南進口米在頃銷擾亂市場,就說到這了。47F 03/08 01:19
說真的,你講這我還真不知道跟公糧標售有啥關係了.
頃銷是專有名詞.依wto規定政府可以查然後加重課稅.
麻煩你拿證據去請政府開始頃銷調查謝謝.跟我說沒用.
米價趨勢,你有去查?米價格你有分等級?還是你覺得白米等級都一樣?
其實我覺得還蠻好笑的.底標價本來600多跟國際價有差很多嗎?
至於依數量開的折扣, 是這一兩年才開始的嗎?還是只給特定廠商的優惠.
折扣數,相對重量全都寫在公開標單中,這有什麼好爭議的?
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 03/08/2019 01:56:11
推 : 這些人放炮就當沒事 後面的人澄清到死還是一堆被鬼50F 03/08 01:59
→ : 牽著走的殭屍繼續傳播更新更狠毒的謠言
→ : 牽著走的殭屍繼續傳播更新更狠毒的謠言
推 : 用似是而非的訊息來造謠抹黑,最後就是劣幣驅逐良幣52F 03/08 02:04
推 : 呵呵 謠言?造謠抹黑?同品種進口米 農糧署內絕對知情53F 03/08 02:11
推 : 米王54F 03/08 02:11
→ : 用不同產品名稱夾櫃進來也不是第一次了,不抓是默許嗎?55F 03/08 02:14
台灣一年進口多少貨櫃你知道嗎? 夾櫃的問題怎麼抓?
所有的櫃子逐箱驗?先不說需要的時間.你增加的成本到時候又是你們這種人在靠背.
推 : 批評跟造謠是兩回事56F 03/08 02:18
推 : 屎蛆蠔油也拿出來噴57F 03/08 02:19
推 : 請問106-2期的米在107年11月,2期才要開始收割時算舊米58F 03/08 02:24
→ : 嗎?105年的米賣完了嗎?有必要開這麼大的量跟折扣賣一年
→ : 期內的米嗎?
→ : 嗎?105年的米賣完了嗎?有必要開這麼大的量跟折扣賣一年
→ : 期內的米嗎?
幹..看你這樣寫,對上你上面講的,你這樣到底算內外行我也不知道.
你知道台灣二期什麼時候開始收割?
開標不用時間?領貨不用時間? 台灣二期都11月收割,
就算當年11月開標賣前年二期穀,這樣不也賣的是一年穀了?你數學有問題?
你當所以的都馬上處理得完,不用花時間就對了.
而且還有沒有105年的穀,這不應該是質疑的人需要提出證據嗎?
推 : 高調,打臉文,打趴那些舔共賣臺的61F 03/08 02:37
推 : 有門路你也可以標去賣啊 這都公開資訊不是?62F 03/08 02:38
→ : 非要扯這種皮條硬要嘴 哈哈呵呵也不會讓你顯得理直氣壯啦
→ : 非要扯這種皮條硬要嘴 哈哈呵呵也不會讓你顯得理直氣壯啦
推 : 這麼光明正大直接把公糧拿出來賣,呵呵呵。的確 給有能力64F 03/08 02:46
公糧要是像你講的到期不能賣,麻煩你去地檢署檢舉.
檢察官最愛辦這種不費力就有人可以關的案子.
這一關可是一大串官員要去關,績效可大的.
推 : 侮辱公署和批評是兩回事喔65F 03/08 02:46
我覺得都算是言論自由內.
侮辱公署傷害到誰了?
→ : 的人去賺吧。反正,接下來的問題不是這麼單純了66F 03/08 02:47
→ : 老實說台灣米成本高產量又過剩,舊米不賣難道要堆肥嗎,進口67F 03/08 02:48
→ : 一堆便宜的,倉儲也是壓力很大每年收稻季滿倉要堆哪,台灣農
→ : 產品外銷從某種角度看都是賤賣,但卻又不得不為,不然你看大
→ : 家吹捧的韓,能高價賣多少農產品
→ : 一堆便宜的,倉儲也是壓力很大每年收稻季滿倉要堆哪,台灣農
→ : 產品外銷從某種角度看都是賤賣,但卻又不得不為,不然你看大
→ : 家吹捧的韓,能高價賣多少農產品
→ : 魏瑞廷此行特地前往香港傳授青農栽種「醜美人」稻米技術71F 03/08 02:48
→ : 看看這則新聞 隨便一個農民都可以把稻種跟技術拿出去
→ : 看看這則新聞 隨便一個農民都可以把稻種跟技術拿出去
這麻煩去跟立委講.要求立法嚴逞阿.
→ : 成本高加上台灣人不吃啊 不賣要填海嗎73F 03/08 02:49
推 : 與台南11號同DNA的進口米在市場上賣覺得還是謠言嘛?74F 03/08 02:52
推 : 幫高調75F 03/08 02:53
推 : 推,拿似是而非的說法來抹黑政府真的母湯76F 03/08 02:56
推 : 坦白說如果這個標案單純只是出口,還沒必要這麼注視77F 03/08 03:08
→ : 不過這居然可以拿來供國內加工業者與農糧署有簽訂
→ : 撥售米製品加工原料用米契約的廠商使用,這才令人髮指
→ : 不過這居然可以拿來供國內加工業者與農糧署有簽訂
→ : 撥售米製品加工原料用米契約的廠商使用,這才令人髮指
米製品加工本來就不需要新米.
你這些倉米賣不掉要怎麼處理?燒了?當飼料? 不過怎麼做都會有人罵說會影響穀價.
→ : 有簽約的廠商拿米是多少錢?每公斤17元,這標案才標10元80F 03/08 03:13
要看收的量決定折扣阿.起標價一噸18888算起來也差不多18/kg.
而且我說了,米就是有分新舊,不要假裝聽不懂.特別是直接食用的白米.
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 03/08/2019 03:17:23
推 : 那你知道米食加工製品廠商包含供應學童便當的團膳公司嘛?81F 03/08 03:18
→ : 標案也很清楚規定了CAS二等,代表除了不好吃之外,品項是
→ : 品相是合格的,用這麼低的價格賣出來還可以在台灣市場內
→ : 供某些特定廠商賺取利潤?這樣不知道是否有無問題?
推 : 從兩年前要求全面營養午餐使用公糧,到現在再開放便宜的
→ : 公糧供特定廠商販售?這樣算?
推 : 你上面有提到夾櫃的問題,抱歉 農糧署抓過了但沒下文
→ : 然後能夠進口的廠商就那幾個,如果針對特定國家還會難查?
→ : 標案也很清楚規定了CAS二等,代表除了不好吃之外,品項是
→ : 品相是合格的,用這麼低的價格賣出來還可以在台灣市場內
→ : 供某些特定廠商賺取利潤?這樣不知道是否有無問題?
推 : 從兩年前要求全面營養午餐使用公糧,到現在再開放便宜的
→ : 公糧供特定廠商販售?這樣算?
推 : 你上面有提到夾櫃的問題,抱歉 農糧署抓過了但沒下文
→ : 然後能夠進口的廠商就那幾個,如果針對特定國家還會難查?
推 : 一台散裝玉米船,也是5,6萬噸左右89F 03/08 05:47
推 : 你期待智商是不是誤會了什麼90F 03/08 06:19
推 : 推個!觀念推廣正確91F 03/08 07:40
推 : 你這麼認真沒用,農民好的都算KMT壞的都算DPP92F 03/08 08:09
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- 說真的這跟軍事已經快沒什麼關係了. 可是身為念過法的人,看到某些模糊是非的說法我得站出來啦. RJ:看到這段麻煩貼給郭請他連林都一起告下去. 什麼叫替特定軍火商發聲?林議員現在是有證據當初郭有替軍火 …258F 57推 4噓
- 我覺得你可能要回去把郭的影片好好看完. 因為你的閱讀能力可能有點小小的問題. 一直以來,黃講的都是兩點:一.某立委阻攔. 二.某軍火廠商洩給中共. 而郭講馬立委洩漏機密向來都是說她洩給他國政府國安單 …76F 37推 3噓
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