※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-26 21:44:46
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 台灣民主轉型貢獻是誰?
時間 Thu Sep 26 01:46:29 2019
台灣這80年來的改變
到底是蔣經國比較重要?
還是李登輝比較重要?
如果沒有蔣經國, 就沒有台灣現在的經濟基礎;
但沒有李登輝, 很可能台灣現在還是警察國家...
真的分的話, 哪一個對台灣現在的貢獻比較大?
話說
在政治鬥爭上, 李登輝是不是台灣近代史真正的唯一強人?
--
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→ : 蔣經國1F 36.236.118.149 台灣 09/26 01:46
→ : 你等會2F 114.44.144.182 台灣 09/26 01:47
推 : 李登輝還沒死…政問3F 101.137.53.133 台灣 09/26 01:47
推 : 是蔣經國說要搞黨外的好嗎...4F 59.115.111.250 台灣 09/26 01:47
→ : 李只是幫蔣執行而已
→ : 當然也有人會說是美國逼的
→ : 李只是幫蔣執行而已
→ : 當然也有人會說是美國逼的
推 : 都不是 答案是小英7F 220.129.101.146 台灣 09/26 01:48
推 : 當時的美國吧。8F 140.117.201.134 台灣 09/26 01:48
推 : 陳菊9F 223.136.198.237 台灣 09/26 01:50
推 : 我，謝謝大家厚愛10F 101.10.122.31 台灣 09/26 01:50
→ : 小蔣只是要李去做跟黨外的溝通管道11F 106.1.84.144 台灣 09/26 01:50
推 : 李登輝 從專制和軍人中奪取政權進而民主12F 36.224.62.237 台灣 09/26 01:50
→ : 化唯一的方法 就是混入KMT其中取得領導
→ : 地位 再由內而外瓦解 本島歷史上只有李
→ : 登輝一人能做到
→ : 化唯一的方法 就是混入KMT其中取得領導
→ : 地位 再由內而外瓦解 本島歷史上只有李
→ : 登輝一人能做到
那我好奇了 究竟為甚麼李登輝要推動台灣民主化?
這對他有甚麼好處?
※ 編輯: carpfish (42.76.68.158 臺灣), 09/26/2019 01:52:20
→ : 重點還是李登輝搞直選呀，不然你覺得16F 106.1.84.144 台灣 09/26 01:51
推 : 1.美國 2.小蔣 3.李登輝 沒有蔣讓李17F 27.96.235.247 台灣 09/26 01:52
→ : 當時的老K大老會願意搞直選嗎?18F 106.1.84.144 台灣 09/26 01:52
→ : 接班 民主化至少再晚30年19F 27.96.235.247 台灣 09/26 01:52
推 : 其實是小英策畫的 唯一支持喔20F 1.173.70.222 台灣 09/26 01:53
推 : 我唯一的答案是美國21F 88.130.62.50 德國 09/26 01:53
→ : 特務頭子蔣經國是被美國逼得22F 118.168.72.225 台灣 09/26 01:54
→ : 沒有江南案就沒有這一切ㄅ23F 88.130.62.50 德國 09/26 01:54
→ : 所以蔣經國一點都不重要，別再神話24F 118.168.72.225 台灣 09/26 01:54
推 : 唯一做的到的關鍵在於 取得至高無上的權25F 36.224.62.237 台灣 09/26 01:54
→ : 這種屠夫還一堆人懷念26F 118.168.72.225 台灣 09/26 01:54
→ : 利時 還能保有實踐理想的心 歷史上沒人27F 36.224.62.237 台灣 09/26 01:54
→ : 能夠達成
→ : 能夠達成
推 : 蔣可以不甩美國搞獨裁阿 他只是沒那29F 27.96.235.247 台灣 09/26 01:55
→ : 蔣不讓權，什麼都別說30F 36.236.118.149 台灣 09/26 01:55
→ : 麼白癡31F 27.96.235.247 台灣 09/26 01:55
→ : 美國爸爸32F 114.45.75.178 台灣 09/26 01:55
噓 : 李是黑金教父 90年代黑金政治就是他帶的33F 180.217.95.29 台灣 09/26 01:55
推 : 1. 美國 2. 美國 3. 還是美國34F 107.242.112.152 美國 09/26 01:56
→ : 大家最討厭的海線死胖子就是他那時代出35F 180.217.95.29 台灣 09/26 01:56
噓 : 台灣價值，沒人想到嗎?36F 36.227.101.10 台灣 09/26 01:56
→ : 引進大量黑道鞏固自己跟地方勢力37F 180.217.95.29 台灣 09/26 01:57
推 : 當然李登輝，不然現在還是洗腦狀態38F 208.54.37.171 美國 09/26 01:57
→ : 黑金兩蔣時代就有了
→ : 黑金兩蔣時代就有了
→ : 美國+小蔣+你等會40F 111.250.196.163 台灣 09/26 01:59
推 : 李都退出政壇多久了 還算政問嗎41F 118.165.133.44 台灣 09/26 01:59
推 : 你等會42F 150.117.104.190 台灣 09/26 02:00
推 : 國民黨啊43F 1.163.112.96 台灣 09/26 02:01
推 : 沒有臥底臥到成為黨主席和總統的人 黨外44F 36.224.62.237 台灣 09/26 02:01
→ : 死再多人 發動再多次政變也很難扳倒郝柏
→ : 村為首的軍政府 泰國就是現例
推 : KMT恨死他了 本來還能再吃香喝辣50年
→ : 死再多人 發動再多次政變也很難扳倒郝柏
→ : 村為首的軍政府 泰國就是現例
推 : KMT恨死他了 本來還能再吃香喝辣50年
推 : 李登輝寧靜革命。48F 61.223.22.96 台灣 09/26 02:05
推 : 李登輝 神民主化和平轉移49F 220.137.214.214 台灣 09/26 02:08
推 : 蔣經國50F 122.116.216.2 台灣 09/26 02:08
→ : 蔣會找李在這點上蠻值得討論的51F 111.243.204.52 台灣 09/26 02:09
推 : 終止動員戡亂。國會全面改選。總統直選。52F 61.223.22.96 台灣 09/26 02:09
推 : 江南案53F 42.73.113.134 台灣 09/26 02:10
推 : 連民進黨都很少在幹瞧蔣經國 覺青倒是54F 49.216.4.33 台灣 09/26 02:10
→ : 幹的很黑皮
→ : 幹的很黑皮
→ giaour …
→ : 不過在民主化過程中李真的占比較多57F 111.243.204.52 台灣 09/26 02:11
推 : 小蔣吧 早就有意打底了 還特意栽培李上來58F 123.110.72.167 台灣 09/26 02:13
推 : 李我覺得他搞民主化是一連串鬥爭後59F 1.163.112.96 台灣 09/26 02:14
→ : 的巧合 因為民主對他最有利
→ : 的巧合 因為民主對他最有利
→ : 可惜的是小蔣沒能在專制時期搞出核彈61F 123.110.72.167 台灣 09/26 02:14
→ : 現階段小英算是李的接班人62F 111.243.204.52 台灣 09/26 02:14
→ : 拉李應該是省籍考量以及李是少數他63F 1.163.112.96 台灣 09/26 02:14
→ : 能控制的人加上都有共產黨的背景
→ : 能控制的人加上都有共產黨的背景
推 : 蔣經國65F 220.141.13.123 台灣 09/26 02:16
推 : 江南案後的美國66F 101.12.50.197 台灣 09/26 02:16
推 : 李登輝 民主先生誒67F 58.114.212.132 台灣 09/26 02:16
推 : 在民主化這方面，體制內的應該沒有人比68F 114.136.202.137 台灣 09/26 02:17
→ : 得上李登輝
→ : 得上李登輝
推 : 唯一推薦：等會兒70F 223.137.39.26 台灣 09/26 02:18
→ : 如果沒有江南案 美國介入 蔣經國之後71F 114.45.75.178 台灣 09/26 02:19
→ : 還是姓蔣
→ : 還是姓蔣
推 : 李73F 114.137.46.28 台灣 09/26 02:20
→ : 美國啦，要不是江南案太囂張，現在台灣74F 61.224.192.206 台灣 09/26 02:22
→ : 還是蔣家的
→ : 還是蔣家的
推 : 韓糞：台灣根本沒民主，民主要靠韓國魚76F 172.58.19.81 美國 09/26 02:22
→ : 不重要，(郭台銘：)民主不能當飯吃
→ : 不重要，(郭台銘：)民主不能當飯吃
噓 : 不同時空背景做不一樣的事，幹嘛比較？78F 76.80.178.5 美國 09/26 02:24
推 : 李的貢獻太大加上民主進程來的太快 光芒79F 36.224.62.237 台灣 09/26 02:26
→ : 掩蓋了黨外 導致台灣價值er需要推出類似
→ : 鄭南榕的精神象徵提升黨外的象徵性 幾個
→ : 月前就有相關討論了
→ : 掩蓋了黨外 導致台灣價值er需要推出類似
→ : 鄭南榕的精神象徵提升黨外的象徵性 幾個
→ : 月前就有相關討論了
推 : 阿輝83F 111.71.6.20 台灣 09/26 02:29
→ : 我長知識了..84F 185.136.219.73 西班牙 09/26 02:33
→ : 個人認為 今日台灣的局面 以前政客就佈好
→ : 個人認為 今日台灣的局面 以前政客就佈好
推 : 李登輝啊 台灣民主算是一步到位的 所以人86F 36.224.126.80 台灣 09/26 02:35
→ : 民才不太珍惜
→ : 民才不太珍惜
→ : 局了88F 185.136.219.73 西班牙 09/26 02:35
推 : 9.25毛不讀歷史嗎？ 杜月笙陳啟禮不89F 1.165.177.212 台灣 09/26 02:35
→ : 是KMT的嗎？
→ : 是KMT的嗎？
推 : 如果沒有「美國」, 就沒有台灣現在的91F 175.96.77.89 台灣 09/26 02:36
→ : 經濟基礎;
→ : 經濟基礎;
推 : 李登輝93F 39.13.36.225 台灣 09/26 02:39
推 : 李登輝94F 180.204.192.145 台灣 09/26 02:40
推 : 有二十世紀末各國民主化進程作對照組，就95F 39.10.192.177 台灣 09/26 02:42
→ : 知道台灣民主化李登輝的功勞太大了。
→ : 知道台灣民主化李登輝的功勞太大了。
推 : 蔣經國97F 27.242.200.104 台灣 09/26 02:42
推 : 美李98F 75.67.9.144 美國 09/26 02:43
→ : 美國，實值上的助力。99F 61.224.203.94 台灣 09/26 02:45
→ : 蘇聯解體後俄羅斯和東歐諸國獨裁轉民主，100F 39.10.192.177 台灣 09/26 02:47
→ : 哪個不是內戰流血坦克上街。就算是和台灣
→ : 同為美國體系下的韓國照樣軍事政變。
→ : 哪個不是內戰流血坦克上街。就算是和台灣
→ : 同為美國體系下的韓國照樣軍事政變。
推 : 當然是那些為了民主死去的台灣人103F 39.9.41.9 台灣 09/26 02:50
→ fhsh115 …
推 : 李登輝阿105F 203.66.222.12 台灣 09/26 03:28
推 : 李 但是太carry導致很多北七不知道民主有106F 39.8.203.241 台灣 09/26 03:33
→ : 多貴
→ : 多貴
推 : 當然是李登輝108F 104.158.68.200 加拿大 09/26 03:35
推 : 除了9.2 大家都有貢獻109F 111.71.105.243 台灣 09/26 03:36
推 : 是 透過家族族長的日記李登輝真的政治110F 39.8.12.155 台灣 09/26 03:39
→ : 強人
→ : 強人
噓 : 柯糞認為絕對是柯師傅112F 206.81.166.156 美國 09/26 03:48
推 : 絕對是李登輝 小蔣是美國逼著交棒的113F 89.200.32.135 荷蘭 09/26 03:51
→ : 美國 >>> 蔣二 > 你等會114F 118.169.208.252 台灣 09/26 03:54
推 : 蔣經國既不是臺灣的經濟推手，更不是民主115F 2.247.255.113 德國 09/26 04:04
→ : 推手。
→ : 推手。
推 : 李登輝117F 36.234.145.163 台灣 09/26 04:11
→ : 當然是陳菊118F 223.137.70.174 台灣 09/26 04:14
推 : 李登輝，別以為美國這麼神，很多美國119F 104.35.171.180 美國 09/26 04:57
→ : 插手的國家最後還是轉型失敗，菲律賓
→ : 就是血淋淋的例子
→ : 插手的國家最後還是轉型失敗，菲律賓
→ : 就是血淋淋的例子
推 : 李登輝啊 鄭南榕跟陳菊那些人根本不重要122F 42.73.68.171 台灣 09/26 05:03
→ : 覺青在捧而已
→ : 真台獨我只佩服李登輝啦 台灣民主之父
→ : 有李登輝的存在，台灣不知道少流了多少
→ : 血，看看別國就知道了XD
→ : 覺青在捧而已
→ : 真台獨我只佩服李登輝啦 台灣民主之父
→ : 有李登輝的存在，台灣不知道少流了多少
→ : 血，看看別國就知道了XD
推 : 美國人127F 140.113.62.220 台灣 09/26 05:07
→ : [url=http://imgur.com/bXC5X0l]http://i.imgur.com/bXC5X0l.jpg[/url]128F 112.104.64.169 台灣 09/26 05:09
推 : 美國老爸，蔣家是被逼的。129F 114.41.119.114 台灣 09/26 05:09
推 : 蔣經國會解嚴跟開放黨禁是因爲江南案美130F 39.12.202.135 台灣 09/26 05:10
→ : 國逼的好嗎 而經濟起飛很大的原因是因爲
→ : 美援
推 : 而台灣能真正的民主化 李登輝真的是最大
→ : 的功臣跟推手 雖然其他爭取民主為民主犧
→ : 牲的前輩們也是有功勞
→ : 國逼的好嗎 而經濟起飛很大的原因是因爲
→ : 美援
推 : 而台灣能真正的民主化 李登輝真的是最大
→ : 的功臣跟推手 雖然其他爭取民主為民主犧
→ : 牲的前輩們也是有功勞
推 : 美國阿爸>all136F 36.226.66.2 台灣 09/26 05:16
噓 : 米爸爸137F 90.57.82.160 法國 09/26 05:18
推 : 光李登輝對付郝伯村那個老賊 所用的假升138F 39.12.202.135 台灣 09/26 05:18
→ : 官真冷凍 徹底拔掉他的軍權阻止他發動政
→ : 變那招 簡直堪稱政治史上的一絕
→ : 官真冷凍 徹底拔掉他的軍權阻止他發動政
→ : 變那招 簡直堪稱政治史上的一絕
→ : 沒你等會後續的操作政府仍是KMT把持的141F 114.44.144.182 台灣 09/26 05:22
→ : 土坡鼠是弄巧成拙
→ : 撥
→ : 土坡鼠是弄巧成拙
→ : 撥
推 : 米國啊，蔣愛搞小動作直接被制裁144F 175.96.127.70 台灣 09/26 05:32
→ : 美國145F 1.200.58.89 台灣 09/26 05:35
噓 : 總之輪不到廢蔣146F 75.142.199.236 美國 09/26 05:44
推 : 李登輝。換別人搞不好有台灣64147F 114.44.154.250 台灣 09/26 05:48
推 : 蔣經國不重要的話那李登輝也不重要了阿148F 58.20.50.201 中國 09/26 05:58
→ : 就說全部都是美國推動的就好 跟蔣李一點
→ : 關係都沒有
→ : 就說全部都是美國推動的就好 跟蔣李一點
→ : 關係都沒有
→ : 林昶佐151F 27.247.99.122 台灣 09/26 06:05
推 : 除了江南案還有十信案152F 112.104.130.131 台灣 09/26 06:08
推 : 李登輝開疆闢土 阿扁讓民主萌芽 小九真台153F 110.50.155.221 台灣 09/26 06:16
→ : 獨教父
→ : 獨教父
推 : 小英155F 110.50.128.255 台灣 09/26 06:16
推 : 美國爸爸156F 49.182.3.6 澳大利亞 09/26 06:21
推 : 李登輝啦 蔣經國是被美國逼的157F 223.139.20.8 台灣 09/26 06:23
推 : 兩個都很重要 不用比高下158F 101.9.204.233 台灣 09/26 06:33
推 : 日本159F 223.139.89.223 台灣 09/26 06:33
→ : 台灣民主化三部曲，希望有電影160F 42.77.253.246 台灣 09/26 06:40
推 : 民主化應該是李登輝吧161F 185.104.184.109 德國 09/26 06:40
→ : 前傳:威權自省162F 42.77.253.246 台灣 09/26 06:40
→ : 一部曲:不再內戰
→ : 二部曲:新國會
→ : 三部曲:元首直選不再只是夢
→ : 一部曲:不再內戰
→ : 二部曲:新國會
→ : 三部曲:元首直選不再只是夢
推 : 李登輝166F 42.74.45.103 台灣 09/26 06:43
→ : 絕對是李登輝 不然台灣還要跟北韓一樣167F 101.9.145.205 台灣 09/26 06:46
推 : 李登輝168F 101.8.212.178 台灣 09/26 06:57
推 : 就李登輝阿 小蔣再怎麼弄 最後權利只要169F 49.217.204.172 台灣 09/26 07:00
→ : 還抓在kmt手上 還想要開放民主 呵呵 有
→ : 的人把蔣想太重要了
→ : 還抓在kmt手上 還想要開放民主 呵呵 有
→ : 的人把蔣想太重要了
推 : 沒有李登輝，現在還在國民黨白色恐怖172F 223.139.223.92 台灣 09/26 07:04
推 : 蔡英文吧173F 1.174.183.33 台灣 09/26 07:07
推 : 不是把蔣想的太重要 而是被洗腦的太嚴重174F 39.12.202.135 台灣 09/26 07:07
推 : 美國 江南案175F 111.83.138.234 台灣 09/26 07:10
→ : 還有人敢講蔣啊176F 114.37.206.146 台灣 09/26 07:13
推 : 沒李登輝的手腕台灣擺脫不了黨國177F 1.200.213.214 台灣 09/26 07:13
→ : 這也是為啥kmt不可能原諒李的原因
→ : 這也是為啥kmt不可能原諒李的原因
推 : 菜英文啊！每到選舉就拿出來掛嘴上179F 223.138.99.196 台灣 09/26 07:14
推 : 坦白跟你說那不是一個人能作得到的180F 114.136.135.64 台灣 09/26 07:18
推 : 蔣只是順著國家情勢發戰爭財而已181F 220.137.27.69 台灣 09/26 07:20
推 : 小英吧182F 36.225.23.107 台灣 09/26 07:20
推 : 李登輝啦183F 101.11.12.98 台灣 09/26 07:25
推 : 美國跟李登輝跟黨外人士184F 114.137.31.123 台灣 09/26 07:29
→ : 沒有美國施壓 蔣家根本不想放權力
→ : 就跟現在中國一樣
→ : 沒有美國施壓 蔣家根本不想放權力
→ : 就跟現在中國一樣
推 : 李登輝啊187F 223.137.240.219 台灣 09/26 07:30
→ : 說錯了 是國民黨跟蔣家根本不想放權力188F 114.137.31.123 台灣 09/26 07:31
推 : 跟追殺異己到美國的人談民主有沒有搞錯？189F 118.163.215.121 台灣 09/26 07:32
→ : 李的好處跟前面好幾樓講的一樣190F 223.137.240.219 台灣 09/26 07:32
→ : 他個人在黨的勢力很小 所以必須求諸人民
→ : 但這真的要有智慧跟手腕
→ : 像習也是處在鬥爭中 但他卻是打壓人民
→ : 同樣都處在歷史轉折點跟風暴中
→ : 但是想法跟眼界差太多了
→ : 他個人在黨的勢力很小 所以必須求諸人民
→ : 但這真的要有智慧跟手腕
→ : 像習也是處在鬥爭中 但他卻是打壓人民
→ : 同樣都處在歷史轉折點跟風暴中
→ : 但是想法跟眼界差太多了
推 : 李呀196F 223.137.119.16 台灣 09/26 07:34
推 : 柯前陣子還去蹭李登輝，真噁197F 180.217.214.212 台灣 09/26 07:37
→ : 自己本身一直吹捧兩蔣
→ : 自己本身一直吹捧兩蔣
推 : 李伯伯199F 36.239.206.53 台灣 09/26 07:38
→ : 李等會搞直選是要搞掉李煥等主流派200F 49.217.91.97 台灣 09/26 07:42
推 : 李登輝201F 223.141.51.6 台灣 09/26 07:42
推 : 蔣經國202F 27.246.6.170 台灣 09/26 07:43
推 : 李登輝203F 223.138.255.243 台灣 09/26 07:43
推 : 李登輝204F 42.72.222.137 台灣 09/26 07:44
→ : 小蔣只有在形式上轉型 李則是實質且在205F 223.138.255.243 台灣 09/26 07:45
→ : 短暫時間內落實
→ : 都有貢獻 只是形式不同
→ : 短暫時間內落實
→ : 都有貢獻 只是形式不同
推 : 李登輝208F 27.247.71.218 台灣 09/26 07:54
→ monkeydog119 …
李登輝的兩國論 出自於蔡英文
![[圖]]()
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→ : 看9.25毛有多恨李登輝 就知道了212F 211.74.96.29 台灣 09/26 07:54
噓 : 紅的明顯 歷史不是單一線性構成，而是許多213F 117.19.172.252 台灣 09/26 07:56
→ : 支線促成，去脈絡化的討論，只會淪為填鴨教
→ : 育的ABCD選項
→ : 支線促成，去脈絡化的討論，只會淪為填鴨教
→ : 育的ABCD選項
推 : 實踐者比推手偉大多了，蔣充其量就是推手216F 42.72.179.250 台灣 09/26 07:57
推 : 疑 不是辣台妹小英嗎217F 110.26.65.38 台灣 09/26 08:00
推 : 李登輝+黨外人士218F 210.63.215.68 台灣 09/26 08:02
推 : 還在蔣經國阿？美援才是真的啦219F 59.120.50.243 台灣 09/26 08:03
推 : 李登輝220F 220.137.136.87 台灣 09/26 08:05
推 : 人民221F 114.43.63.173 台灣 09/26 08:07
→ : 登輝伯的努力 不過也花了一大筆錢222F 223.136.192.5 台灣 09/26 08:16
推 : 東瀛霸者223F 42.73.6.6 台灣 09/26 08:16
推 : 推蔣經國的人是在講笑話嗎224F 49.216.0.79 台灣 09/26 08:21
推 : 美國225F 180.218.234.46 台灣 09/26 08:22
推 : 拉李不是因為要培養一個本省人 結果李226F 115.82.26.87 台灣 09/26 08:24
→ : 一個操作 郝被"升級"拔軍權 笑死
→ : 一個操作 郝被"升級"拔軍權 笑死
推 : 李登輝+美國228F 39.13.3.116 台灣 09/26 08:25
推 : 美國跟李登輝229F 175.96.67.154 台灣 09/26 08:26
推 : 沒有李登輝台灣民主不知道要流多少鮮血230F 130.105.196.33 菲律賓 09/26 08:27
推 : 美國爸爸+阿輝伯231F 223.137.253.175 台灣 09/26 08:29
推 : 1.美國 2.阿輝伯 3.黨外運動232F 180.204.163.123 台灣 09/26 08:35
推 : 小英233F 114.136.163.82 台灣 09/26 08:36
噓 : 沒有每個為了民主化奮鬥的平民，這些234F 101.8.204.211 台灣 09/26 08:38
→ : 官員也不會想民主化
→ : 官員也不會想民主化
→ : 李登輝236F 223.140.186.209 台灣 09/26 08:39
→ : 很多人的共同成果237F 60.251.139.141 台灣 09/26 08:39
→ : 美國絕對是最關鍵238F 42.73.252.166 台灣 09/26 08:39
→ : 小蔣被美國人逼的講的很偉大
→ : 小蔣被美國人逼的講的很偉大
推 : 李登輝 如果習近平自已說中國民主化他也屌爆240F 210.69.166.241 台灣 09/26 08:43
→ : 總統直選是關鍵，臺灣當然有美國助力。但去241F 218.187.87.45 台灣 09/26 08:46
→ : 看看中国，在地人沒動力，美國再怎麼想讓中
→ : 国人能夠直選總統，也是做不到的。
→ : 看看中国，在地人沒動力，美國再怎麼想讓中
→ : 国人能夠直選總統，也是做不到的。
推 : 美國影響最重要，蔣經國只是不得不配合244F 1.160.190.206 台灣 09/26 08:48
推 : 推louis82828: 1.美國 2.阿輝伯 3.黨外運動245F 36.228.160.100 台灣 09/26 08:49
推 : 你認為的蔣其實是美援246F 117.19.213.32 台灣 09/26 08:49
推 : 陳水扁直接洗刷5000年支國僚氣比較猛247F 27.105.239.106 台灣 09/26 08:50
→ : 蔣經國解嚴是因為美國已經逐步放棄中華民248F 117.19.213.32 台灣 09/26 08:50
→ : 國
→ : 國
推 : 說蔣經國的 歷史觀大概跟柯文哲韓國瑜一樣250F 211.23.54.28 台灣 09/26 08:53
→ : 死背黨國教育的黨國歷史
→ : 死背黨國教育的黨國歷史
→ beerduck …
→ iamgungod …
推 : 李登輝 黨外人士254F 111.241.123.33 台灣 09/26 08:57
推 : 李登輝，不然鬼島現在還是蔣家天下....255F 114.26.2.152 台灣 09/26 09:03
推 : 民進黨阿256F 39.12.203.73 台灣 09/26 09:07
→ : 看過那段經過的~都會覺得李幹屌257F 59.115.116.89 台灣 09/26 09:07
推 : 美國爸爸，沒爸爸 國民黨只是另一個共慘黨258F 1.163.221.138 台灣 09/26 09:09
噓 : 黨外運動的那些人259F 118.150.145.143 台灣 09/26 09:09
推 : 李登輝260F 122.254.24.189 台灣 09/26 09:11
推 : 李登輝啊 惦惦吃三碗公 再來是老美261F 59.120.199.217 台灣 09/26 09:11
→ : 最後是黨外的民主人士
→ : 最後是黨外的民主人士
推 : 李登輝 登峰造極263F 49.217.163.141 台灣 09/26 09:14
噓 : 經濟是美援跟日建設，民主是劉宜良264F 27.247.96.193 台灣 09/26 09:21
推 : 美國，李登輝，民主運動前輩。265F 211.21.125.127 台灣 09/26 09:21
→ : 先把腦拿出來用，兩個都不是主要因素266F 27.247.96.193 台灣 09/26 09:21
推 : 李登輝阿廢話267F 111.71.100.200 台灣 09/26 09:22
→ : 別整天表現自己被殖民74年而不自知 丟臉268F 27.247.96.193 台灣 09/26 09:22
推 : 沒老李的話，現在總統應該姓郝269F 223.137.183.22 台灣 09/26 09:26
推 : 李登輝270F 118.7.129.197 日本 09/26 09:30
噓 : 劉宜良 誰？你很有腦 但確不講論述271F 39.9.3.147 台灣 09/26 09:30
→ : 只先開大絕嗆人無腦 就叫有用腦？
→ : 只先開大絕嗆人無腦 就叫有用腦？
推 : 很多人的努力273F 114.137.23.51 台灣 09/26 09:38
推 : 李登輝274F 220.135.36.249 台灣 09/26 09:51
→ : 台獨教父275F 114.137.87.0 台灣 09/26 09:52
推 : 蔣開放是因為被美國逼的 錢也是美援來的276F 60.248.143.129 台灣 09/26 09:53
→ : 沒有太陽花，現在總統應該姓江277F 114.137.87.0 台灣 09/26 09:53
推 : 經濟也不用神話蔣啦，洗腦的跟中國覺得黨278F 42.74.134.211 台灣 09/26 09:57
→ : 好棒一樣，KMT逃來台灣，日本早把基礎建設
→ : 衛生教育弄得有模有樣，加上美援不然台灣
→ : 以前中國有重視建設過嗎
→ : 好棒一樣，KMT逃來台灣，日本早把基礎建設
→ : 衛生教育弄得有模有樣，加上美援不然台灣
→ : 以前中國有重視建設過嗎
推 : 美國282F 36.226.123.65 台灣 09/26 10:02
推 : 想想李登輝真的超猛 根本是超級臥底來著283F 223.138.47.17 台灣 09/26 10:12
噓 : obov吧，推動台灣母豬教284F 36.236.26.181 台灣 09/26 10:14
→ : 柯文哲！為不獨不統找到出路的男人285F 111.249.1.214 台灣 09/26 10:18
推 : 政問掰286F 180.204.68.205 台灣 09/26 10:21
推 : 我知道未來的那個人是誰!!!287F 111.241.99.242 台灣 09/26 10:22
推 : 李登輝啦 如果他手腕不好 郝伯村政變288F 39.12.133.6 台灣 09/26 10:24
→ : 我們現在就跟菲律賓沒兩樣了
→ : 我們現在就跟菲律賓沒兩樣了
推 : 李登輝 在97之前生出總統直選290F 1.163.180.209 台灣 09/26 10:29
推 : 美國—>李登輝—>沒有蔣291F 42.76.153.47 台灣 09/26 10:30
→ : 很多事官方不能明著做 要民間衝撞推動292F 1.163.180.209 台灣 09/26 10:31
→ : 所以黨外和人民也是默默無聲的英雄
→ : 所以黨外和人民也是默默無聲的英雄
→ : 反正絕對跟小菸無關，她只關心不介入294F 42.76.151.5 台灣 09/26 10:34
推 : 阿輝伯295F 223.137.233.147 台灣 09/26 10:47
推 : 李登輝296F 27.52.97.138 台灣 09/26 10:50
推 : 李搞直選被kmt批得跟狗一樣297F 36.231.164.201 台灣 09/26 10:56
噓 : 陳菊啦 你有沒有台灣價值 懂？298F 223.140.121.209 台灣 09/26 11:02
推 : 李登輝很有魄力299F 42.77.129.30 台灣 09/26 11:06
→ : 經濟基礎？先感謝美國爸爸好嗎300F 49.216.49.126 台灣 09/26 11:13
推 : 李登輝，黃信介301F 115.82.0.39 台灣 09/26 11:13
推 : 李登輝 台灣民主之父302F 49.216.22.58 台灣 09/26 11:18
→ : 你就算有經濟，了不起也只是新加坡
→ : 你就算有經濟，了不起也只是新加坡
推 : 絕對李登輝 蔣經國是迫害欺壓台灣人304F 36.230.145.7 台灣 09/26 11:29
→ : 的兇手
→ : 的兇手
→ : 李登輝306F 1.175.78.76 台灣 09/26 11:54
→ : 蔣沒有搞江南案今天的總統就是蔣友柏啦307F 36.226.11.179 台灣 09/26 12:09
推 : 唯一強者 李登輝308F 180.217.103.222 台灣 09/26 12:16
推 : 李登輝臥底KMT跟美國老爸外部施壓309F 39.13.5.22 台灣 09/26 12:17
噓 : 美國逼蔣經國民主化的好ㄇ310F 140.109.92.233 台灣 09/26 12:35
→ : 你內文偷渡的經濟基礎要感謝也是謝
→ : 南北韓 沒有韓戰就沒有美國援軍
→ : 沒有美援 除了沒經濟外 中華民國也
→ : 早就被阿共滅掉了
→ : 你內文偷渡的經濟基礎要感謝也是謝
→ : 南北韓 沒有韓戰就沒有美國援軍
→ : 沒有美援 除了沒經濟外 中華民國也
→ : 早就被阿共滅掉了
推 : 李登輝315F 114.137.137.150 台灣 09/26 13:13
→ : 真正的轉型推手 在敵營臥底數十年
→ : 真正推動直選
→ : 真正的轉型推手 在敵營臥底數十年
→ : 真正推動直選
→ : 李登輝 其他都體制外 就他內部改革318F 114.136.128.54 台灣 09/26 13:28
推 : 1美國2李登輝319F 42.73.254.78 台灣 09/26 13:32
推 : 李登輝就台獨大老320F 101.12.16.223 台灣 09/26 14:04
推 : 阿輝伯321F 220.133.162.36 台灣 09/26 14:26
推 : 美國。322F 42.73.24.145 台灣 09/26 14:55
推 : 美國323F 117.19.151.58 台灣 09/26 15:04
推 : 絕對李登輝 太多美國介入搞砸的例子324F 86.92.177.72 荷蘭 09/26 18:36
→ : 不然哪來宅宅可以快樂地在鍵盤上嘴?
→ : 不然哪來宅宅可以快樂地在鍵盤上嘴?
→ : 小英326F 101.136.154.213 台灣 09/26 18:38
推 : 李登輝真的很屌，美式英雄主義在台灣政327F 42.75.146.115 台灣 09/26 19:28
→ : 壇上演
→ : 應該給他拍一部紀錄片
→ : 壇上演
→ : 應該給他拍一部紀錄片
推 : 李330F 101.11.16.140 台灣 09/26 19:57
推 : 美國拉331F 220.133.4.9 台灣 09/26 20:29
→ : 黨外貢獻才大332F 118.168.205.94 台灣 09/26 21:34
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最近版上在討論租金變低的趨勢,還是有些人持續否定少子化的影響, 認為少子化已經這麼多年,房價還是持續漲,少子化根本不影響... 是這樣的,在教育界認為的少子化海嘯是今年國二,虎年這一批以後,開始大崩 …358F 108推 16噓- 好奇問, 昨天住戶回現場取物,沒有電梯,那28樓的住戶就要在空氣不流通的梯間走到28F? 然後,突然想到,如果D棟住戶在外頭租房兩年等修繕, 這期間管理費是不是也要照付? 另外,為什麼一堆人會很樂觀 …123F 55推
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1樓 時間: 2019-09-26 10:52:19 (台灣)
→
09-26 10:52 TW
台灣的民主貢獻當然是李登輝，蔣經國1988年1月13日逝世，台灣1987年7月15日解嚴，差距才半年時間，蔣經國是受美國的壓力加上他身體也快不行了，才肯放過台灣好嗎？
3樓 時間: 2019-09-26 11:49:02 (台灣)
→
09-26 11:49 TW
李登輝能喬了一批本土藍的地方派系進入國民黨來對抗中央〈扶持本省對抗外省〉，才扭轉了國民黨內部的權力態勢。而在取得總統權力後，採取凍省策略削弱了宋楚瑜的地方實力，並使國民黨連宋配整合失敗，給了陳水扁2000年上任的機會。後續被國民黨開除黨籍後，成立親民黨和民進黨結合，再次使民進黨以0.2%的差距打敗國民黨，奠定了台灣民主的開始。要談台灣民主貢獻，相對於蔣經國的被動，李登輝算是主動將台灣推向民主的推手。
4樓 時間: 2019-09-26 12:59:49 (台灣)
→
09-26 12:59 TW
蔣經國晚年國家機器動得才厲害，1980林宅血案、1981陳文成事件、1984江南案，小蔣對台灣民主轉型貢獻的確是負面。
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