※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-07 19:58:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
時間 Fri Jul 7 11:12:28 2017
除原文, 以下圖片與資料來自台北市議會
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言
https://goo.gl/1qpfLb
第12148案 法規
有鑑於現行「臺北市房屋稅徵收自治條例」針對建商起造人生產之新屋為待售商品，屬商
品存貨性質，與囤房定義相差甚鉅，卻比照自然人持有三戶以上課以最高之3.6%「囤房稅
率」，實有不公允之處，特提出「臺北市房屋稅徵收自治條例第四條條文修正案」，增列
「起造人持有之住家用房屋，按其現值百分之一點五課徵」之規定，是否有當，請公決！
品存貨性質，與囤房定義相差甚鉅，卻比照自然人持有三戶以上課以最高之3.6%「囤房稅
率」，實有不公允之處，特提出「臺北市房屋稅徵收自治條例第四條條文修正案」，增列
「起造人持有之住家用房屋，按其現值百分之一點五課徵」之規定，是否有當，請公決！
提案人
厲耿桂芳、秦慧珠、郭昭巖、李芳儒、陳永德、顏聖冠、李新、歐陽龍、王世堅、陳義洲
、張茂楠、王孝維、李建昌、林瑞圖、吳志剛、陳彥伯、李傅中武、江志銘、阮昭雄、許
淑華、陳政忠、林亭君、林國成、戴錫欽
、張茂楠、王孝維、李建昌、林瑞圖、吳志剛、陳彥伯、李傅中武、江志銘、阮昭雄、許
淑華、陳政忠、林亭君、林國成、戴錫欽
厲耿桂芳再加23位藍綠議員，共24位。
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
好像是因為我PO了這篇文章
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499320822.A.C84.html
Re: [新聞] 議會大降囤房稅 柯文哲怨被偷襲：無黨籍 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
找到提案資料了.... 鄉民幫忙弄的縮網址 第12148案 法規
找到提案資料了.... 鄉民幫忙弄的縮網址 第12148案 法規
所以有人私下給了我會議紀錄，同時也跟我說能公開。
因此就有了這篇.....應該不用 PO 不自殺聲明吧！
我上傳到了google
http://tinyurl.com/y9b765j6
以下截取一些內容，全部對話很長，各位可以下載來看。
====
財政局陳局長志銘：
以往所有的房子都是課徵1.2%，可是「臺北市房屋稅徵收自治條例」在民國103年有
做過一次修正，針對多屋的部分課徵2.4%及3.6%的稅率，現在經過我們檢討後，發現事實
上有一些錯殺無辜的部分，所以我們針對5種類型提出來做排除，這部分不需課徵3.6%。
做過一次修正，針對多屋的部分課徵2.4%及3.6%的稅率，現在經過我們檢討後，發現事實
上有一些錯殺無辜的部分，所以我們針對5種類型提出來做排除，這部分不需課徵3.6%。
，當時市府的看法是認為待銷售的商品，不是真正具有「囤屋」的性質，所以我們設定若
一個期間內處理掉的話，就視為商品，若超過期間後，「囤屋」的精神才跑出來了，就課
徵3.6%的稅率。以上我們是針對這5種類型，有社會住宅、勞工宿舍、學生宿舍以及公同
共有的房子及起造人持有待銷售的房子改課不同的稅率，不是全部課以3.6%的稅率。
一個期間內處理掉的話，就視為商品，若超過期間後，「囤屋」的精神才跑出來了，就課
徵3.6%的稅率。以上我們是針對這5種類型，有社會住宅、勞工宿舍、學生宿舍以及公同
共有的房子及起造人持有待銷售的房子改課不同的稅率，不是全部課以3.6%的稅率。
臺北市政府財政局 局長 陳志銘
http://www.dof.gov.taipei/ct.asp?xItem=70488283&ctNode=40186&mp=103007
臺北市政府財政局 ─ 陳志銘
考試： 八十三年公務人員高等考試都市計畫技術科 八十三年專門職業及技術人員都市計畫技師 現職：臺北市政府財政局副局長 ...
考試： 八十三年公務人員高等考試都市計畫技術科 八十三年專門職業及技術人員都市計畫技師 現職：臺北市政府財政局副局長 ...
====
北巿府人員說明為什麼會提案修改。
====
http://i.imgur.com/dJOFMlB.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/dJOFMlB.jpg)
厲耿議員桂芳：
第六選區 （大安區、文山區）
黨籍 中國國民黨
我要特別提到房屋單價構造成本貴了，真的好貴，地價稅也跟著貴了，公告地
價也貴了，這都是連帶的，構造成本漲了2.6%，我覺得這種連動讓很多人都受不了，所以
提請法規委員會的委員支持這個態度與立場，就是從1.5%開始討論起，這要靠大家的支持
與智慧，因為這影響了國家的經濟動能，希望大家多多支持，否則很多人說要跳樓了，我
也不知道該怎怎辦，這些都是連動的影響，有很多人失業了，稅要繳，還要繳銀行貸款，
起造人不是只負責房屋稅，還有地價稅等等，他們大概也受不了了，整個經濟動能是連帶
的，我的說明到此，謝謝大家！
提請法規委員會的委員支持這個態度與立場，就是從1.5%開始討論起，這要靠大家的支持
與智慧，因為這影響了國家的經濟動能，希望大家多多支持，否則很多人說要跳樓了，我
也不知道該怎怎辦，這些都是連動的影響，有很多人失業了，稅要繳，還要繳銀行貸款，
起造人不是只負責房屋稅，還有地價稅等等，他們大概也受不了了，整個經濟動能是連帶
的，我的說明到此，謝謝大家！
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2397#top
最近的新聞：
高學歷外貌搶眼！ 厲耿桂芳姪女接棒議員
http://news.tvbs.com.tw/politics/700514
高學歷外貌搶眼！ 厲耿桂芳姪女接棒議員│TVBS新聞網
台北市不少資深議員的第二代開始踏入政壇，厲耿桂芳的姪女耿葳，年輕貌美學歷高，還拍過紀念月曆，要挑戰下一屆議員。同樣資深議員李新的兒子，李柏毅當過憲兵、是南加大碩士，當過核四工程師同樣才貌兼具。 ...
台北市不少資深議員的第二代開始踏入政壇，厲耿桂芳的姪女耿葳，年輕貌美學歷高，還拍過紀念月曆，要挑戰下一屆議員。同樣資深議員李新的兒子，李柏毅當過憲兵、是南加大碩士，當過核四工程師同樣才貌兼具。 ...
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厲耿桂芳說明稅率太高了，很多人受不了...
====
http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/5h12n8Wh.jpg)
洪議員健益：
你有幾間房子？
李傅議員中武：
還好。
洪議員健益：
我記得你沒有超過3間，你不用擔心。
http://i.imgur.com/DWq1YmU.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/DWq1YmU.jpg)
李傅議員中武：
還好，真的沒有超過3間。反正我是支持厲耿議員的提案，謝謝。
洪議員健益：
5,000萬元、8,000萬元，我記得當時吳敦義說的，本來豪宅的定義是5,000萬元，後
來改為8,000萬元，因為吳敦義的房子是七千多萬元，所以才改為8,000萬元。
汪議員志冰：
這不在紀錄內吧？
洪健益
第三選區 （松山區、信義區）
黨籍 民主進步黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2360#top
李傅中武
第八選區 （山地原住民）
黨籍 中國國民黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2401#top
====
數位議員討論自家房產問題。
也順手提了為什麼豪宅定義會從五千萬改成八千萬，因為吳敦義的房子值七千多萬，所以
只好把豪宅定義提到八千萬了。
====
http://i.imgur.com/pWLtS3J.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/pWLtS3J.jpg)
葉議員林傳：
.. 不賣掉留著做什麼呢？對生產者賣不出去的東西，你要課稅，就是逼他賤賣
，因為「沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格」對不對？剛剛說臺北市政府自己課
1.5%的稅率，別人課3.6%的稅率，這就「只許州官放火，不許百姓點燈」，我覺得還是要
支持厲耿議員所提的1.5%稅率，而且不能有年限，謝謝。
葉林傳 議員
第四選區 （中山區、大同區）
黨籍 中國國民黨
http://www.tcc.gov.tw/iFrame.aspx?n=454A3A5A2B5D2DCB
====
葉林傳表示：你怎麼可以逼建商賤賣房子。
====
http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪議員健益：
.. 景氣這麼差，哪個白痴會花錢蓋房子再便宜賣？不太可能。而且蓋房子要
好幾年，他3年前申請這張建照哪知道現在景氣變這麼差？他不知道，所以他應該沒有「
囤房」的想法。真的想「囤房」，我相信不會有建商會現在蓋房子，等10年後再賣，10年
後會折價，不會漲價，我先分享這一點。
囤房」的想法。真的想「囤房」，我相信不會有建商會現在蓋房子，等10年後再賣，10年
後會折價，不會漲價，我先分享這一點。
====
洪健益表示：沒有白痴會花錢蓋房子再賤賣，所以不能這樣逼建商。
====
陳局長志銘：
我們還是希望房子蓋好了就趕快出售，其實沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格，
有了時間的壓力，也是促使建商趕快把房子出售掉，不要一直囤在自己的手中，所以我們
那時候才會訂一個一年的時間點，
有了時間的壓力，也是促使建商趕快把房子出售掉，不要一直囤在自己的手中，所以我們
那時候才會訂一個一年的時間點，
http://i.imgur.com/f1hIXOl.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/f1hIXOl.jpg)
主席（李議員新）：
你們限制的時候，當時是民國103年、104年，但看起來房地產現在是結冰了。
李新
第六選區 （大安區、文山區）
黨籍 中國國民黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2390#top
====
北巿府：我們設一年是希望建商因為壓力而在一年內出手賣掉房子。
沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格。
李新：你們的限制讓房地產都結冰了。
====
http://i.imgur.com/dJOFMlB.jpg
厲耿議員桂芳：
.. 我知道當然要有個期限，可是一年？你要起造人拿到使用執照後一年內全部要出清，
好難喔！還有課以3.6%的「囤房」稅率的部分，臺北市政府自己對自己的聯開的自用住
宅案子都囤快500戶也賣不出去，可是還是課以低稅率，你說臺北市政府有沒有努力？
當然他也想趕快賣掉，賣不掉的話，他也揹不起這樣的債務。
好難喔！還有課以3.6%的「囤房」稅率的部分，臺北市政府自己對自己的聯開的自用住
宅案子都囤快500戶也賣不出去，可是還是課以低稅率，你說臺北市政府有沒有努力？
當然他也想趕快賣掉，賣不掉的話，他也揹不起這樣的債務。
====
厲耿桂芳以自己買賣房產的經驗，來說明北巿府很不會賣房子。
====
http://i.imgur.com/jL06s6k.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/jL06s6k.jpg)
汪議員志冰：
就算再怎麼降價，打折也不可能打到骨折，如果沒有賺錢就寧可不賣，心態上是這樣，而
期待是能夠趕快賣掉。但是如果沒有辦法賣掉，心態上就只好把房子放著。房地產受到景
氣影響
期待是能夠趕快賣掉。但是如果沒有辦法賣掉，心態上就只好把房子放著。房地產受到景
氣影響
汪志冰議員
第一選區 （北投區、士林區）
黨籍 中國國民黨
http://www.tcc.gov.tw/iFrame.aspx?n=454A3A5A2B5D2DCB
====
汪志冰表示：你們不能逼建商賤賣房子。
====
http://i.imgur.com/fQ3KsfV.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/fQ3KsfV.jpg)
林議員國成
本席不希望是為了達到打房的目的，所以訂3.6%囤房稅，這一點剛才汪議員也講得很清楚
，建商如果房子賣得很好，也不會在意稅率高低，反正房子都賣掉了。所以這部分還是請
局長慎思一下，不要聽到別人說要打房就配合去做，而且本席敢保證這個絕對不是你的構
想，是上一任市政府的某些人為了打房所配合的政策。
，建商如果房子賣得很好，也不會在意稅率高低，反正房子都賣掉了。所以這部分還是請
局長慎思一下，不要聽到別人說要打房就配合去做，而且本席敢保證這個絕對不是你的構
想，是上一任市政府的某些人為了打房所配合的政策。
林國成議員
第四選區 （中山區、大同區）
黨籍 親民黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2378#top
====
林國成：人家叫你打房你就打房？3.6%囤房稅也是上一任的政策，不是嗎？
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http://i.imgur.com/E0TtYbR.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/E0TtYbR.jpg)
阮議員昭雄：
市政府的案子，基本上也是調降，只是有期限。市政府是期待房價在1年內能夠降低一點
，把空屋銷售出去。
陳局長志銘：
對。
阮議員昭雄：
現在看起來有達到這個效果，因為從104年7月就是3.6%的稅率。
陳局長志銘：
對，到目前為止都是3.6%。
阮議員昭雄：
房價有調降，本席不曉得銷售情況有沒有比較好？
陳局長志銘：
目前銷售市場沒有比較好。
http://i.imgur.com/dJOFMlB.jpg
厲耿議員桂芳：
萎縮三成到四成。
陳局長志銘：
整個房地產市場萎縮，這是一個事實。
http://i.imgur.com/E0TtYbR.jpg
阮議員昭雄：
想要買到便宜房子的人，好像也沒有因此得到利益。
陳局長志銘：
也沒有得到利益，因為等都等不到。
阮昭雄
第六選區 （大安區、文山區）
黨籍 民主進步黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2392#top
====
眾位議員：你弄個3.6%囤房稅有讓房巿比較好嗎？
北巿府：沒有
眾位議員：那就表示這政策沒用嘛！
====
http://i.imgur.com/f1hIXOl.jpg
主席(李議員新)：
各位同仁，因為這件事情的決定，嚴格來講是要回應社會大眾，包括市政府也是一樣，當
時是正在風頭上 ... 房市凍成這個樣子。每位議員同仁都有不同的壓力來源，所以在
剛剛也都做出了反映。
http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪議員健益：
文字上面不要寫死，到時候又會被罵。
主席(李議員新)：
本席建議要有一段文字表示這部分還有彈性，至少議會將來還是要審議，免得丟給市政府
之後，到時候他們兩手一攤說都是議會決定的，到時候議會怎麼應付輿論的壓力。
http://i.imgur.com/jL06s6k.jpg
汪議員志冰：
主席，將來的什麼東西還要經過議會審議？
主席(李議員新)：
指的就是「房市回溫」到「適當時機」，市政府要研議調整稅率並送議會審議。
汪議員志冰：
法條可以這樣子嗎？文字上面這麼的含糊？
主席(李議員新)：
可以做成附帶決議。
洪議員健益：
用附帶決議的方式。
====
李新：北巿府搞的房巿這麼冷，各位議員都有壓力，所以這是一定要審的。但為了避免以
後北巿府有藉口說這是議會決議的，讓議會不得不應付輿論壓力，所以要改一下。
弄個 「房市回溫」到「適當時機」，市政府要研議調整稅率並送議會審議。
後北巿府有藉口說這是議會決議的，讓議會不得不應付輿論壓力，所以要改一下。
弄個 「房市回溫」到「適當時機」，市政府要研議調整稅率並送議會審議。
汪志冰：法條可以寫的這麼含糊不清？ (大驚)
眾老鳥議員：用附帶決議就好了呀！反正北巿府這鍋背定了。
====
http://i.imgur.com/jL06s6k.jpg
汪議員志冰：
在這種情況之下，大家可以討論一下，3年是不是一個合理的時間？所以本席強烈建議把
時間放進條文，但是給一個比較合理的時間，這樣一來對各方來講都簡單 ...
http://i.imgur.com/f1hIXOl.jpg
主席(李議員新)：
文字修正的部分請各位看一下。
汪議員志冰：
看是3年或5年。
http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪議員健益：
一屆4年，就訂4年吧！
http://i.imgur.com/0lcSGir.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/0lcSGir.jpg)
周議員威佑：
這一屆只剩下1年半。
周威佑
第五選區 （中正區、萬華區）
黨籍 民主進步黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2383#top
====
在討論期限是3年還是5年好時...
洪健益：我們一屆4年，就訂4年不好嗎？
周威佑：但我們這屆只剩1年半耶！
====
http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg
洪議員健益：
市政府有沒有建議訂為幾年？
陳局長志銘：
坦白講，這部分還是要回應外界的期待，時間上面當然不要拉太長。
====
洪健益：北巿府有沒有建議期限要幾年？
北巿府：我們希望不要拉太長...
難得有機會看到台北巿議會的委員會會議紀錄呢！
真的大開眼界....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.79.94
※ 文章代碼(AID): #1PNXm-uD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499339838.A.E0D.html
※ 同主題文章:
07-06 19:17 ■ [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
07-06 20:54 ■ Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
07-07 00:28 ■ Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
● 07-07 11:12 ■ Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
07-18 18:53 ■ Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄
配圖更有感
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.83.121
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499397153.A.77B.html
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推 : 誰比對一下這些跟套套哥反公宅議員連署名單2F 07/07 11:15
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推 : 如果這堆民代下屆還能連任 代表什麼4F 07/07 11:16
→ : 樓下說說房地產結冰是哪裡結冰了?是不是議員那邊啊?5F 07/07 11:17
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柯P降囤房稅 豪宅建商成大贏家… - 財經 - 自由時報電子報
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北市財政局選在前天深夜10點過後以突襲方式宣佈，調降囤房稅，不止把建商一年內取得使用執照未出售的房子排在囤房稅外，房稅稅率地打算從3.6%減到2%，此舉一出，只有建商猛讚柯市府，其他包括藍綠議員及學者都開罵，指為建商開小門，獨厚建商，卻讓打房破功。針對已宣佈的調囤房稅率一事，《自由時報》引述各家藍綠 ...
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推 : 外縣市蚵粉又崩潰惹9F 07/07 11:18
推 : 垃圾不分藍綠10F 07/07 11:19
→ : 原來是降不夠低才反對, 夠低就贊成了, 呵呵....11F 07/07 11:19
推 : 高調12F 07/07 11:21
推 : 垃圾不分藍綠，先猜等等柯黑會出來罵柯P13F 07/07 11:21
→ : 選舉時 讓大家公評。14F 07/07 11:22
推 : 3.6%沒用只好改成50%了，一定有用，嘻嘻15F 07/07 11:23
推 : 我認為政府應該要給建商滯銷補助費~不然很多人都要跳樓了16F 07/07 11:24
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推 : 垃圾不分藍綠19F 07/07 12:01
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