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道德上面
我們可以很確認陳興是一定站不住腳的
這一點我覺得大家的共識是相同的
但是譴責他道德犯錯
是否法律上也錯呢
從這邊開始
我覺得鄉民有幾個分歧點出現了

1.雙方是合意性交還是性侵？

一部分的人認為是師生戀
一部分的人認為是小說寫的性侵
一部分的人認為如果沒有性侵的證據，不能指控
    陳興強姦（他們本身也有可能認為強姦是
    事實，但必須證據說話的理性派）

2. 林女的自殺，我覺得這邊是更大的一個盲點

目前並沒有明顯的說明出
林女的自殺原因是什麼
社會大眾接受到的
只有林父的說詞
說是誘姦造成
再加上林女的自殺
所以很容易造成人心裡上輕易就接受這樣的說法
但是什麼是誘姦？
是不倫戀還是性侵愛上
林父不肯說清楚
這部分也是分岐點

一部分的人全盤接受這說法
一部分的人懷疑是有別的原因造成自殺
一部分的人認為是憂鬱症輕生
一部分的人認為要看證據才能確認（遺書）

我不知道你有沒有去思考過這部分
如果大家是要幫林女伸張公義
為何她會自殺
那不是更應該要完善證據找出真正的兇手嗎
而不是片面的就說是陳興造成的
這樣可能只會讓真正的原因被埋沒

3. 林父跟陳興的態度

 一個人是片面透過他人放話就神隱，證據也不
提不出來

一個人是搞消失不肯出面替自己辯駁

雙方的態度才更是霧裡看花
這也是鄉民的爭執點之一
只是我無法同意你說的
選擇相信林家的傷害
比起相信陳興的傷害
誰輕誰重
這樣的判斷就是用感情在辦案了
你忘記小模事件了嗎
當時她母親可是很沈重壓力
沒有證據的情況下
真的不能隨便指控人的



※ 引述《coffeesnake (咖啡蛇)》之銘言：
: 這次的事件風向亂其實是可以理解的
: 不要說不同人風向不同
: 連我自己內心的立場都反覆換邊站了幾次
: 幾經自我思辨後
: 我目前比較站在挺林的那邊
: 我之前的文也表面了這點
: 我想透過我自己思考的角度
: 來分享一下我認為兩方鄉民立場的基準
: 以及為何我自己選擇現在的立場
: 首先我觀察到
: 兩邊都有一些不太理性的發言
: 挺林的會罵對方工讀生
: 反對的會罵對方騎士團、失智列車等等
: 很難追溯到底是哪方開始不理性的謾罵
: 但可以想像
: 一方的謾罵都會助長另一方反擊的氣焰
: 我認為這樣的叫囂是沒有任何意義的
: 除了激怒對方發明更新、更酸、更不理性的言論外
: 對於追求事實以及尋找一個社會的價值
: 一點幫助都沒有
: 挺林且罵對方工讀生的
: 心理其實也很清楚不是所有反對的都是工讀生
: 反對且罵失智騎士團的
: 心理大概也知道不是所有挺林的都是無腦挺
: 然而可能基於面子問題、爭取更多支持己方的認同、或是單純嗆爽的
: 這些人還是會選擇用不理性的謾罵回擊對方
: 罵完了，對方不會變更立場認同你
: 反而會更痛恨你
: 惡性循環
: 回到比較理性層面
: 我想解釋一下為何我選擇支持、甚至相信林
: 首先我要聲明
: 真正的真相
: 直到關鍵證據或證人出現前
: 我們都是無從得知的
: 那我為何選擇相信林呢？
: 一開始
: 我是對這件事很冷感的
: 我認為法律自有公道
: 是真是假交給法院認定就好
: 鄉民在燒什麼？
: 然後
: 我開始讀林寫的東西
: 我必須承認林的文字的確打動我
: 讓我感受到他的痛苦與恨意
: 我認為沒體會過這樣的現實的人
: 是無法那麼正確的描寫出這樣的悲劇
: (剛好身邊有同樣經歷的人)
: 我也發了不少文論證我的觀點
: 這中間我看到了不少反對的聲音
: 撇除一些不理性的、只想激怒我的言論外
: 其實不少反對的論點是很有道理的
: 例如陳星的聲明出來後
: 有人說想了十天才出來的聲明能信嗎？
: 反對的有人回說『那想了十年的能信嗎？』
: 不得不說的確有道理
: 因此
: 我開使內心的思辨
: 思考自己的立場是否不妥
: 是否太過情感用事，而不夠理性
: 最後我還是選擇站在支持林、譴責陳的這邊
: 我來說明我思考的過程
: 事件真假就不討論了
: 因為以一般鄉民的能力
: 也無法接觸太多關鍵證據
: 學過統計的都知道型1誤差和型2誤差
: 也就是區分人做決策時會犯錯的種類成
: 『推測為真確否定推論』
: 以及
: 『推論為假卻支持推論』
: 把林奕含事件代入的話
: 鄉民選邊的結果可以粗略區分成四種可能性
: 1.林的遭遇為真，鄉民也相信林
: 2.林的遭遇為假，鄉民也不相信林
: 3.林的遭遇為真，鄉民不相信林
: 4.林的遭遇為假，鄉民錯信林
: 法律層面到底有陳沒有罪就不討論的
: 反正這不是鄉民能左右的
: 今天單單探討
: 你是一個鄉民
: 當你選邊站時可能的狀況
: 狀況1、2沒什麼好探討的
: 風向與事實相符社會不會有什麼損失
: 我們單就狀況3、4，錯誤的抉擇做討論
: 到底哪一種錯誤對社會傷害較大
: 首先我們都知道
: 法律上無罪推定的原則就是這樣推論出來的
: １：嫌犯有罪而判無罪
: 損失是錯放一個人
: ２：嫌犯無罪而判有罪
: 損失是錯判一個人
: 外加錯放真正的壞人
: 我們可以很輕易的比較出錯判損失比錯放大
: 因此目前法律上普世價值是無罪推定
: 判人有罪要證據
: 判人無罪則僅需『罪證不足』
: 我今天完全贊成法律審判上使用無罪推定
: 陳若被判有罪，必須要有確切證據
: 然而
: 在相信林與否上
: 我則是認為否定林需要確切事實
: 因為我們一樣可以用推論的方式
: 解構兩種抉擇錯誤情況下的損失
: １：林遭遇為假，而社會相信林：
: 損失是陳名譽無辜受損
: 社會資源錯置在虛假的事件上
: 若爾後事實曝光鄉民被打臉
: ２：林遭遇為真，而社會不相信林：
: 損失是…
: 林家未能討回公道還要含冤受辱
: 其他受害者更加不願出面
: 社會上更多的類案無法曝光
: 在這次的事情上
: 我認為２的狀況比１嚴重太多
: １的情形
: 陳聲明已經透露他確實有婚外情
: 名譽本來就已經受質疑
: 若性侵的部分的確冤枉他
: 法院不可能判他刑
: (就算他真有性侵都難了)
: 他也有眾多的管道可以平反他的名譽
: 因為他還活著
: 多的是時間為自己的名譽奮戰
: 還能提出事證告議員立委誹謗
: 然後這也不是第一次鄉民被打臉
: 我認為不會對社會造成什麼損失
: 即使真的冤枉陳
: 至少也透過林的小說
: 提高大眾對於社會上真實存在的類案的關注
: 許多陰暗的角落得以照亮
: 資源錯置的問題不大
: 相較之下
: ２的情形，相對更加嚴重
: 社會不再關注這件事
: 受害者的心路歷程以及將加害人繩之以法的困難
: 就不會被大眾認知
: 類似的事件，就會一再發生
: 我不是女生
: 但我身邊有許多我關心的女性
: 我不希望類似的事情發生在她們身上
: 因此在這件事上，我選擇相信林、譴責陳
: 以上是我的立場以及我的辯駁
: 希望大家可以互相討論
: 人都是會站錯邊的
: 如果你有不同意見
: 我也很希望可以互相討論激盪
: 理性的討論、支持與反對的辯論
: 才能讓大眾更接近真理
: 至於其他只是嗆爽的
: 為反對而反對
: 認為自己立場不容被挑戰的
: 工讀生騎士團掛在嘴邊的
: 我只能說
: 你們愛怎麼發言是你們的自由
: 但嗆完後
: 除了自己比較爽外
: 被嗆的人不會因此開始反省自己
: 社會也不會變的更好
: 希望版上多一點理性的討論
: ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: : 其實這不是風向問題 是智力問題
: : 如果今天可以光憑單方面說法
: : 連證物都不需要就可以把人定罪 那這是非常可怕的事情
: : 差不多是回到戒嚴時代 說你是匪諜就可以直接把你拖去槍斃的程度
: : 可是有些人就沒有想那麼多 就覺得看了一本小說或幾篇網誌
: : 或聽了一些人在那邊哭來哭去
: : 哭得好像當年台灣上演梁山伯與祝英台還是鐵達尼號時一樣
: : 就覺得今天台灣應該要倒退回那個說你有罪就有罪的戒嚴時代
: : 大家都說男人精蟲衝腦時什麼事情都不會想
: : 現在這班失智列車上的人是什麼在衝腦我就不曉得了
: : 然後最智障的是 如果只是自己想要搞全民公審 獵巫 誅九族的話就算了
: : 蠢沒關係 失智沒關係
: : 結果是不跟著耍蠢你就變成工讀生
: : 法律跟自己站不同邊沒關係 只要把法律修成自己要的樣子就好
: : 幹 公審就公審 獵巫就獵巫 誅九族就誅九族
: : 自己搭失智列車就算了 不要智障到逼全國人來一起搭失智列車好不好
: : 就不要修完改天換自家的人莫名其妙被抓出去說幹嫩妹要槍斃
: : 到時又來哭什麼司法迫害
: : 討論這件事情時 很多人還說什麼
: : 師生戀噁心 應該要立法禁止 以犯罪行為處理
: : 然後前幾天 議員質詢林萬億跟林全是不是狼師時 賴清德爆氣 板上也一堆人都好森
七
: 七
: : 林萬億何許人也? 來看一下當年的新聞
: : 不倫戀差30歲 蔡英文智囊偷吃嫩助理 林萬億被抓姦 2周後助陣《十年政綱》
: : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110903/33642883
/
: : 林萬億曾任行政院政務委員、台北縣副縣長，被視為民進黨社福政策的第一把交椅，
: : 也是蔡英文問鼎下屆總統倚重的智囊，黨內昨聞訊皆十分訝異。
: : 和他開房間的沈詩涵，4年前碩士論文的指導教授正是林，沈畢業後擔任林的研究助
理
: 。
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: -
: : 奇怪 依照小說騎士團的邏輯 這個案件絕對夠噁心了吧 怎麼這時又當沒看到?
: : 指導教授 --> 研究助理
: : 咦 說好的權勢性侵罪呢? 小說騎士團怎麼不趕快拿出來研究研究?
: : 不是說只要是師生戀就很噁心
: : 學生對老師有錯誤崇拜 老師趁機而入就不管當事人有沒有同意就都是性侵?
: : 結果是顏色對了就可以幹學生 幹他媽的這時看來真的是笑話中的笑話
: : 好啦 看單方面說法就可以判人有罪我就不說了
: : 今天要修法 法修好可以只拿來對付陳星嗎?
: : 今天要獵巫 要不要連林萬億跟林全也一起獵?
: : 國民黨的人拿師生戀打他們 大家看新聞 好像會很蠢
: : 然後再看看小說騎士團 相信我 這愚蠢程度有過之而無不及
: : 還有一件事情是
: : 我的文章並不是針對所有支持林女的人
: : 有些人會說 他們希望不要再有下一個林女 好 這我很贊成
: : 有人說 陳星的標案有問題 這個要查 好 這我也贊成
: : 但另外我就偏偏看到一堆失智行為 要我憋著不吐槽真的實在是沒辦法
: : 要當騎士團也就算了 來來去去就只會那幾招
: : 1.你工讀生 你全家都工讀生
: : 2.人家死了捏 人家死了捏 人家死了捏
: : 3.什麼 賴清德不挺我們騎士團 幹你娘 我要灌爆你臉書 噓爆你 噓爆你
: : 4.幹你平常有在玩手遊 看海賊王 火影 死神 你阿宅 你阿宅 你阿宅
: :   (結果林女生前有看動畫的習慣 這時就又閉嘴)
: : 5.你女兒被人幹 你女兒被人幹 你女兒被人幹 你女兒被人幹
: : 從頭到尾就看到下限還可以再下限 丟臉還可以再丟臉
: : 我只能說拜託騎士團行行好
: : 不要再搞些什麼失智軍東征的技倆來拉低八卦板的平均智商了 謝謝

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