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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-19 21:20:59
看板 Gossiping
作者 madaniel (大孩子的小童話)
標題 Re: [新聞] 「我都不敢審課綱了，小學生憑什麼」李家
時間 Tue Jul 19 13:14:15 2016



這不就是兩個月前5/18號高等中學教育法跟
國民教育法修正案的後續嗎？

奇怪了～智障統媒5/18先帶一次風向失敗
現在再帶一次風向倒是比較成功?

是台灣人沒有記憶能力，還是沒看清楚內容就跟風呢？

這裡先補刀一下阿同伯啦

這次課審委員是新法修正後第一次
你過去沒當過很了不起嗎？


以下把五月那時敝人的文整理綜合下內容

分成兩個部分1.五月修法的內容
2.課綱是什麼



1.今年五月高等中學教育法,
     國民教育法修正內容

審議會組成變更，
學生代表隊等等是因為五月修法，
五月為什麼要修法，
因為課綱審查要法制化


為什麼課綱審查要法制化
我們先看一句馬政府經典的官員回答
法制處：跟委員報告，自從民國20年開始，課綱其實一直都不是走法規命令的訂定程序。

好啦~ 官員說~課綱一直都是走行政命令政府爽怎麼搞就怎麼搞，從來沒理法律怎麼規定
所以狗鳴黨當時搞黑箱課綱也自然不理法律～

s

通過修法的理由
s

“為避免課審會審查課綱黑箱作業，立院昨通過修法。“

好~第一個問題:為什麼課綱審查要法制化的答案就是行政沒照著法律走
而且行政會搞黑箱
所以立法要加強約束

再來我們看這次修法的重點
政府指派的代表不得超過四分之一
=>政府沒辦法直接操控

立院黨團推舉11-15位人士組成委員會審查課審委員
=>委員會名單資歷透明,可經由國會審查其適任程度
  以此委員會審查課審委員名單

  哲學碩士主導歷史課綱的奇景想必難以重現~

通過課審委員名單送請行政院長聘任。
=>這邊需要確認此課審委員的名單是否可為外界所知

立法院也通過《國民教育法》修正案，規定中小學課程綱要的研究發展及審議
，準用《高級中等教育法》規定。

=>補法律漏洞,課綱的審議要合乎法律,從委員會的組成都要依法進行

  不能再搞個"微調"小組 整組大改~


暫停一下歸納個重點
1.行政再也無法直接操控
2.立法院提名人選組成"課審委員審查會"
  由具名人士審查課審委員資格

再來為什麼有學生也有資格成為代表呢?

"參與反黑箱課綱抗爭的北市中崙高中學生林致宇說，學生是學習的主體，有權參與課綱制
定。"

因為學生是學習主體,懂嗎?
不懂的人程度已經比文中中崙高中學生低了喔~

來談談前面留著後續的這部分
"學生、教育專家、教師與家長團體都可被提名。"


出過社會的應該知道任何企劃都要有思考客戶導向
只看研發導向絕大多數會GG



課綱最終還是要成為課程
所以不只是學術面的學者的事情
教的人與學的人才是課程的主體
課綱審查當然有學生代表比較好阿

一群老頭在那決定怎麼教學生比較容易學習
跟有幾個學生代表在場可以直接從學生角度確認課綱設計的學習成果

那個有利?



2.課綱是什麼?課綱設計及審議需要什麼能力


奇怪,阿同伯出來喊句話，一堆人跟著說好
說好的時候有沒有誰先看一下課綱是什麼?


台灣有個神奇的現象
一個議題大家都很急著就"我認為"發表意見
說真的
要講明辨是非
要講尊重專業
要講"我認為"都可以
但是

可以先看一下自己在討論的是什麼東西嗎?

連討論的東西是什麼都不知道下什麼判斷呢?

以下為花了三秒鐘可以GOOGLE到的99普通高級中學課程綱要
http://tinyurl.com/qzpbgyp
以此為例

課綱包含什麼?
課綱包含
1課程目標-教什麼
2核心能力-具體要學生經過課程學會什麼
3時間分配
4教材綱要
5教材與教師手冊的編選&編寫
6教學方法


我們可以看到,4.教材綱要是該領域學者的主場

1,2,3,5,6是教育專家跟教師有更多參與的主場

3,6 就是學生代表參與能做出重大貢獻的部分



課綱最終還是要成為課程
所以不只是學術面的學者的事情
教的人與學的人才是課程的主體
課綱的學術專業性需要該領域專業學者
課綱的教學設計需要教育專家
課綱的教學效果需要教師與學生

結果我看到的是什麼呢?

“有學生代表!學生懂個屁!“
“有學生代表欸!小學生審的課綱～”
“啊哈哈哈，這就是覺青”

人家學生代表是課審委員?
課審會學生佔幾席?
講不出來對吧？
講不出來還能說是小學生主導?

重讀小學，好嗎？

公布下答案


http://tinyurl.com/j6xgx82


一、審議大會委員組成

審議大會由41至49名委員組成，學生代表2人

二、分組審議會委員組成

「國民小學」、「國民中學」、「普通型及單科型高中」與「技術型及綜合型高中」等4個教育階段的分組審議會，各置委員43人，學生代表1或2人

「特殊教育」、「體育」、「藝術才能」及「其他視課程審議需要」等特別類型教育分組審議會，各置委員23人，學生代表1人

因為學生佔了2/49,1/43,1/23
所以這種課綱是學生主導
該說什麼?認真的嗎？9.2智障嗎？





感謝推文提供
延伸閱讀
http://goo.gl/72nJoR
美國學生不能審課綱嗎？ | 海東青 | 鳴人堂
[圖]
學生作為教育政策關係人之一，沒有理由以「專業至上」排除學生參與的可能性。 ...

 






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.162.174
※ 文章代碼(AID): #1NZRSk_o (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468905262.A.FF2.html
※ 同主題文章:
　 07-19 11:41 jj840917. ■ [新聞] 「我都不敢審課綱了，小學生憑什麼」李家
● 07-19 13:14 madaniel. ■ Re: [新聞] 「我都不敢審課綱了，小學生憑什麼」李家
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 13:15:48
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 13:16:39
推 Newschool: 只能推這篇了，不知道李家同是在帶什麼鬼風向1F 07/19 13:16
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 13:17:27
推 makoto1982: 支那後裔智商堪慮2F 07/19 13:17
推 scott032: 李家同就教育界的工總阿3F 07/19 13:17
→ potionx: 忌妒小學生？4F 07/19 13:17
→ makoto1982: 你跟他們說理  他們只看得到無理5F 07/19 13:18
推 cliff5345179: 不能只有我看到6F 07/19 13:18
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 13:19:23
推 achiow: 推7F 07/19 13:19
推 kee32: 被教育部摸頭話以為自己好棒棒8F 07/19 13:19
→ kee32: 九哥時代課綱被罵的時候，說法又不一樣了

九垃圾時代敢拿來比?
九垃圾時代課綱微調小組VS新法課審委員會
1.於法無據      vs  於法有據
2.成員死不公開  vs  成員根本多數選出來的
3.專業度只知有曉波版黨屎 vs 學者教師教育專家明文有名額

要比什麼?



推 sucabe: 前面幾篇全部都是在嘲諷帶風向 還不是連個屁都說不出來10F 07/19 13:21
→ kauosong: 是啊，所以小學生派代表參與審課綱很好啊!11F 07/19 13:21
推 error123: 阿就一群老學長自以為，殊不知年代變了12F 07/19 13:21
推 K2105158: 推拉 立意良好 卻被抹成階級對立13F 07/19 13:21
→ bestguy: 原推文一堆鬼打牆14F 07/19 13:21
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 13:26:23
→ bestguy: 九哥課綱這麼紅通通 被噓剛好不是15F 07/19 13:22
推 hxhjerry: 推16F 07/19 13:24
推 kee32: 哪有紅通通？一堆一開始被罵的地方都證明是謠言了，覺醒者17F 07/19 13:25
→ kee32: 不還是一直繼續罵？到現在恐怕都還有白痴以為當初課綱真的

→ kee32: 說聖母峰是本國最高峰呢！

謠言?

熟睡者以為時間過去就可以裝沒事了～
馬政府自己承認的17項“爭議“是不是也謠言了?

你是說馬狗政府造謠囉?

說都是謠言的麻煩有本事戰一下周教授經典文


https://m.facebook.com/notes/10203708734393674/


                            07/19 13:25
推 Dante6: 現在超容易就帶風向Der 不久之後可能那些人又會轉彎惹      07/19 13:26
推 sam197665: https://goo.gl/LMZDy5 小學生演講20F 07/19 13:26
实拍美国9岁萝莉愤怒演讲 向应试教育开火
实拍美国9岁萝莉愤怒演讲 向应试教育开火,腾讯视频,电影,电视剧,综艺,新闻,财经,音乐,MV,高清,视频,在线观看 ...

 
推 doggy1985: 鬼扯什麼 學習主體21F 07/19 13:28
推 nadekowang: 你這樣讓整天酸覺青的情何以堪wwww22F 07/19 13:28
推 maxmaster: 給個推23F 07/19 13:28
推 eliteark: 屎蛆玻璃心碎24F 07/19 13:29
→ doggy1985: 這不是上餐廳吃飯客人說什麼都對

如果說課審會委員以學生為主題或都是學生
你對
這叫做傲客餐廳只有學生說了算

但現在是遴選會有學生代表

你講這個是?

“這間餐廳客人給我閉嘴不准有任何意見”

這樣?
                   07/19 13:29
推 nadekowang: 不過原文推文也可以看出保守勢力的龐大 迷信菁英 威權26F 07/19 13:30
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 13:34:31
→ doggy1985: 你講的那些早在各間教育學院附設國中小進行27F 07/19 13:31
→ doggy1985: 那叫做實驗性教學


實驗性教學是實驗性教學

這裡是課綱設計與審查...

撒尿牛丸?

推 oue: 推專業29F 07/19 13:31
噓 Mohism: 這篇帶風向成功! 下面一堆在上面被噓文屌打的跑來推文XDDD30F 07/19 13:31

有沒有看到什麼叫無腦無論述崩潰秀?^h
→ doggy1985: 跟怎麼編輯設計是兩回事31F 07/19 13:32

自己舉了個不相干的實驗教學

然後自己說跟課綱設計編輯兩回事.....那招?


推 nadekowang: 家父長制 的擁護者 你什麼都不懂 所以不要出聲32F 07/19 13:32
推 ian90911:33F 07/19 13:33
→ doggy1985: 教學模式是學生自己設計的嗎？
我的文你是有閱讀障礙嗎？

有了學生代表後
課審委員的學者，教育專家，教師都是擺飾了

教學變學生設計?你醒醒好嗎？


        07/19 13:33
→ doggy1985: 上百種教學模式 你是當上超市買醬油一樣？35F 07/19 13:34

不知所云模式?


推 a0226958831: 誰有消腫藥膏阿，這裡大缺36F 07/19 13:34
→ doggy1985: 我就說了 根本解決之道是限定學科專家跨領域干涉37F 07/19 13:35

很重要阿～然後?

有學生代表跟這點邏輯關係在?
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 13:44:43
推 pigjunkx: 推，一堆人看到小學生就高潮，卻忘了學生的貢獻是在哪裡38F 07/19 13:38
→ pigjunkx: ，而代表的意義就是要讓學生的意見更不容易被忽略
推 serval623: 除非立法支持KMT等於叛國罪，不然根本上無解40F 07/19 13:38
推 nadekowang: 所以學生乖乖 聽從大人指示就對了 連參與表達意見都不41F 07/19 13:38
推 becareful: 推42F 07/19 13:38
推 kuopohung: 推43F 07/19 13:41
推 shinywang: 推44F 07/19 13:41
推 oherman: 那食古不化的老頭以為投幾篇國際期刊就能主導台灣未來？45F 07/19 13:43
推 lawrance: 跟蛆蛆講道理行不通的，蛆蛆沒啥腦子。46F 07/19 13:43
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 13:45:48
推 kee32: 過猶不及，史觀哪有高低之分？誰當權誰決定，這種方式不是47F 07/19 13:45

史觀其實就類似理組的學說
要有道理支撐，不是亂扯都算
當然還是有高低之分
在民主觀念進步的現代
皇帝受命於天的天命論史觀就淘汰了

在人權為基本價值的現代

社會達爾文主義的種族優越史觀就基本消失了

史觀跟人類思想一樣會進步的，謝謝

→ kee32: 好方法。我贊成前面doggy講的，其他要怎麼搞，我其實沒太大48F 07/19 13:45

你贊成他講的什麼?
doggy講課綱要有專業，還要限定非本科領域專家干涉


你講什麼?

“審課本用的，是解決考試爭端用的，是執政黨上下其手用的  ”

吃藥了嗎?


推 amandashiue: 推49F 07/19 13:45
→ kee32: 意見，我自己覺得現場教師比課綱重要多了。李敖小時候都碰50F 07/19 13:46
當課綱是屎的時候，課本多半也不行
教師只能靠現場教學補救
或者課本丟一邊，參考書＆老師講義當課本

但課綱可以不是屎的時候呢？

→ kee32: 過教導他們反國民黨的老師，多有種呀！誰理他媽的課綱，那51F 07/19 13:46
→ kee32: 是審課本用的，是解決考試爭端用的，是執政黨上下其手用的

一個敖迷的自介，然後呢?

※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 13:57:30
推 mydeargod: 哈哈哈53F 07/19 13:47
推 kee32: 誰代表都隨便啦，法律訂了，照規矩來，肯定合法的，旁人閉54F 07/19 13:48
→ kee32: 嘴就是了。

課綱審議必須合法，
名單必須公開，
必須照規矩來讓你這麼崩潰?

推 nadekowang: http://goo.gl/72nJoR56F 07/19 13:49
美國學生不能審課綱嗎？ | 海東青 | 鳴人堂
[圖]
學生作為教育政策關係人之一，沒有理由以「專業至上」排除學生參與的可能性。 ...

 

感謝分享，這篇好專業喔！
借我用*^O^*

推 mdkn35: 你會被無腦的噓 先幫補57F 07/19 13:49
推 nadekowang: 與其在那邊認為 都是執政黨上下其手用 不如開放給所有58F 07/19 13:52
噓 satosi011: 學校上課還客戶導向?  你當學店?59F 07/19 13:55
本文不是講的很清楚嗎？
商業“都“要客戶導向
客戶導向是什麼？客戶要什麼，客戶能買什麼，客戶什麼情境會購買

教育更該著重教師與學生

教師要教什麼
學生如何學習有效率
什麼情境下學生能有學習熱情

這都看不懂

麻煩你至少去受教育，學店都好～


推 nadekowang: 相關人士討論 國民黨也可提名統派史觀人士阿
         07/19 13:56
推 Cyuhsuan: 推61F 07/19 13:56
→ satosi011: 佔席不多就不能批? 所以我們不能批KMT的立委了?62F 07/19 13:57

批狗鳴黨立委是批什麼?批沒出席，批亂搞，批沒好好做事
學生代表是出來了有事蹟給你批?


學生代表不是課審會主體，課審委員甚至並沒有學生保障名額

所以批學生主導課綱完全是智障

這跟親民黨立院有兩席所以立院親民黨說了算
是同等級的笑話

你好歹也去唸個學店吧～還是學店不敢收你?

※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 14:08:21
推 CALLING: 推 這篇戰力很強63F 07/19 14:01
→ twpost: 中國國民黨是亞洲最民主清廉的優質政黨64F 07/19 14:03
推 jin120: 推65F 07/19 14:05
推 CavendishJr: 推，邏輯論述非常清楚66F 07/19 14:06
→ CavendishJr: 學生只是意見提供者，不是凌駕專業學者之上的王
推 frankinc: 就一堆馬齒徒長的老屁股啊68F 07/19 14:08
推 faxy:69F 07/19 14:08
→ poopllll: 小學生當工具人成分居多～70F 07/19 14:09
噓 st2913sbck: 推你71F 07/19 14:09
推 GTR34: 樓上你可以試看看教學生完全沒有興趣也沒有用到的科目 看看72F 07/19 14:09
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 14:10:37
→ GTR34: 學習成效再來這邊講不需要重視學習者 念念教育學系再來這吐73F 07/19 14:10
推您辛苦了

推 kevin49382: 推74F 07/19 14:10
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 14:11:24
推 jimmysquidy: 推打臉75F 07/19 14:11
推 bbo40453: 推，很清楚的論述，臺灣一堆大人比學生還不如，因為讀76F 07/19 14:11
推 st2913sbck: 學生參與的話除非參與學生自主研究課綱整體規劃77F 07/19 14:11
→ st2913sbck: 不然就只是參觀而已沒什麼意義
→ bbo40453: 書的時候都是上面叫他讀什麼就讀什麼79F 07/19 14:12
→ westlml: DPP至少不會像KMT關起門來自己審光這點就差很多了...80F 07/19 14:12
噓 dioib: 那幼稚園課剛呢？ 幼幼班的也是學習主體呦^_<81F 07/19 14:13
幼稚園不是國民教育欸，那來的課綱?


我以為幼稚園不是國民教育是常識.....

→ westlml: 學者專家有比較厲害..一堆根本連教學現場經驗都沒有~只會82F 07/19 14:14
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 14:16:31
→ westlml: 打高空迷信所謂教科書中教學理論...台灣教育搞成這樣~這83F 07/19 14:15
推 wizardtime:84F 07/19 14:15
→ westlml: 些學者專家也要負部分責任...85F 07/19 14:16
推 ihsun: 推86F 07/19 14:16
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 14:17:25
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 14:19:21
推 soyjay: 新聞原文底下就一堆自以為是的大人啊 沒有是非只有藍綠87F 07/19 14:18
推 soyjay: 等等 十二年國教的課綱有包含幼稚園???
→ westlml: 幼稚園那來課綱....有人不斷秀下限...89F 07/19 14:25
推 bbo40453: 問幼稚園的以後胎教想問自己小孩意見都沒問題啊90F 07/19 14:26
 1m推 kee32: 你態度好爛，一直人身攻擊，沒辦法再跟你討論了。           07/19 14:26

你態度好好～
目前發言:

kee32:九哥時代課綱被罵的時候，說法又不一樣了
我做了個比較表，然後有禮貌的k看不到
無法討論

kee32: 哪有紅通通？一堆一開始被罵的地方都證明是謠言了

貼了周老師的文章與17項爭議


態度最好的k看不到，無法討論


kee32: 過猶不及，史觀哪有高低之分？誰當權誰決定

沒有常識的發言
魯叔好心回覆
但k態度太好看不到，無法討論

kee32誰理他媽的課綱，那是審課本用的，是解決考試爭端用的，是執政黨上下其手用的

大家看，連崩潰的態度都好好～

不過說好的討論呢?
kee32誰代表都隨便啦，法律訂了，照規矩來，肯定合法的，旁人閉 嘴就是了。

看來定法律照規矩來是個很糟的態度
所以崩潰了?
我說哪個討論呢？


kee32A： 態度好爛，一直人身攻擊，沒辦法再跟你討論了。

首先你要搞清楚什麼叫討論



老師如果還沒教到的話～

教育部國語字典裡討論的詞條看一下，ok?

字詞i討論】注音yㄠˇ　ㄌㄨㄣˋ漢語拼音ǎo lùn相似詞G論、斟酌、爭論、商量、商酌?
探討研究、尋求結論。南朝梁．劉勰《文心雕龍．雜文》：「甄別其義，各人討論之域；類


推 kee32: 你態度好爛，一直人身攻擊，沒辦法再跟你討論了。91F 07/19 14:26

你態度好好～
目前發言:

kee32:九哥時代課綱被罵的時候，說法又不一樣了
我做了個比較表，

kee32: 哪有紅通通？一堆一開始被罵的地方都證明是謠言了
kee32: 過猶不及，史觀哪有高低之分？誰當權誰決定，這種方式不是

誰理他媽的課綱，那   07/19 13:46
→ kee32: 是審課本用的，是解決考試爭端用的，是執政黨上下其手用的
kee32: 誰代表都隨便啦，法律訂了，照規矩來，肯定合法的，旁人閉   07/19 13:48
→ kee32: 嘴就是了。
kee32: 哪有紅通通？一堆一開始被罵的地方都證明是謠言了
kee32: 過猶不及，史觀哪有高低之分？誰當權誰決定，這種方式不是

誰理他媽的課綱，那   07/19 13:46
→ kee32: 是審課本用的，是解決考試爭端用的，是執政黨上下其手用的
kee32: 誰代表都隨便啦，法律訂了，照規矩來，肯定合法的，旁人閉   07/19 13:48
→ kee32: 嘴就是了。
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 14:40:16
推 ayuiop:                                                         07/19 14:28
推 shadowmirror: 推整理95F 07/19 14:28
→ westlml: 看推文就知明明對此領域不懂還要發表高論~被打腫臉了還一96F 07/19 14:29
→ westlml: 直狂跳針~辛苦原PO了...
推 aspired: 推 這篇正解98F 07/19 14:32
推 Cityfrighten: 推99F 07/19 14:34
推 ppsc: 專業講不過人，法制講不過人，只剩下批態度了100F 07/19 14:34
推 ueini: 推101F 07/19 14:37
推 cosamichael: 哈  講不出話來 就檢討態度了  科102F 07/19 14:38
噓 dioib: 管你是不是國民教育 幼稚園更好洗腦RRR 豈能置之于不顧？！103F 07/19 14:38

教育=洗腦?
中國來的朋友?

連國民教育不包括幼稚園都不知道

是不願意被“洗腦“所以沒受過教育呢？
還是洗壞了?^^

推 bantw: 推104F 07/19 14:39
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 14:42:49
推 kee32: 批踢踢好恐怖（抖）105F 07/19 14:41

→ westlml: 有人還在崩潰中 ...106F 07/19 14:41
推 GrayAngel: 有人臉腫腫der...107F 07/19 14:41
噓 dioib: 沒有課綱是不會修法制訂R？ 這有什麼困難der？小心幼稚園變108F 07/19 14:42

幼稚園不是國家教育

崩潰秀真好看(^_-)
推 ga652206: 好多人崩潰 幫QQ109F 07/19 14:42
→ dioib: 成KMT染指小朋友的破口！！！！！110F 07/19 14:42
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 14:44:13
→ westlml: 有人在打泥巴戰囉...論證不過只好東扯西扯與主題無關言論111F 07/19 14:44
噓 dioib: 是不會修法把幼稚園納入國民教育R? 看不懂漢字逆？！112F 07/19 14:44

幼稚園為什麼要納入國民教育?試論述～

是崩潰到沒腦論述膩?

→ lbowlbow: 歡迎收看，PTT崩潰秀！真人現場，絕無冷場！113F 07/19 14:45
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 14:46:54
噓 dioib: 覺醒教育要從幼稚還開始好嗎？不要等哪天幼稚園小娃兒包著114F 07/19 14:47
→ dioib: 紙尿布佔領教育部叫好笑惹~~
包紙尿布可以找到教育部
能夠策劃行動
幼稚園能有這能力根本天才

某些沒受過教育的鍵盤崩潰智障活到70歲都沒這能力吧～
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 14:50:06
→ westlml: 人的智慧有其上限~人的愚蠢永無極限~今天總算見識到了...116F 07/19 14:49
推 john7420: 受教育的人也可以有意見吧 很奇怪 如果小學生不想吃117F 07/19 14:51
→ john7420: 大人給的垃圾（比如說智育教育） 也不能有意見嗎？
噓 dioib: 小學生不會發現他們吃的是垃圾 通常是長大才發現119F 07/19 14:52

某人口中的幼稚園生有能力佔領教育部
但小學生連吃垃圾都不知道了
某人世界裡的人類特徵是越活越回去
幼兒時能策劃複雜佔領活動
長大後只能吃狗鳴黨屎鍵盤崩潰?
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 14:55:39
推 yudofu: 還是有智障看不懂什麼叫做自薦，人家要是真的挑了小學生也120F 07/19 14:53
→ yudofu: 是這些低能不如小學生，一群廢物還敢嘴
→ westlml: 不要看不起小學生~有些孩子真的是很有想法思考成熟度超越122F 07/19 14:55
噓 dioib: 北七逆 自薦問題才大 自發性回應樣本 最好是有代表性啦 你123F 07/19 14:56


→ westlml: 同儕很多~有時光考年紀來判斷心智成熟度不完全正確...124F 07/19 14:56
噓 dioib: 的統計學老師在哭泣125F 07/19 14:56


統計學老師?我想你要修幼稚園課綱時
你曾經的老師們都躲在桌子下了

丟不起這個臉阿
噓 spector66: 就算是一百席中的一席 給小學生是在幹三小126F 07/19 14:57

就算是9.2裡的9.2

不看文崩潰是在幹三小?
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 14:59:52
推 louwbas: 推127F 07/19 14:59
推 jackyT: 推這篇 不能讓邏輯埋沒128F 07/19 15:00
推 MetalRose: 看到這篇的噓文，難怪台灣不會進步129F 07/19 15:01
推 anann: 推130F 07/19 15:02
推 anendfox: 對不起每131F 07/19 15:07
噓 dioib: 帶風向最明顯的就這篇  還敢說人帶風向XD132F 07/19 15:08

有什麼好不敢說人帶風向的?
連沒常識吵著修幼稚園課綱的都有臉發言拼命崩潰了～

魯叔有分析有論述是有什麼好不敢?

“無知就是力量，無恥即為無敵”
這招9.2大絕對我沒用的～
有本事丟出個論述駁倒我

不然你怎麼崩潰我都只會指着你笑(^_-)
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 15:13:12
推 yyyk: 推133F 07/19 15:09
推 covenant: 幫高調，前面新聞的內容被推到爆有點意外。134F 07/19 15:09
噓 hamasakiayu: 國民教育向下延伸老早就有討論了135F 07/19 15:13

有結論沒?
有結論再過來啊～（呵欠）


→ hamasakiayu: 與其要別人是論述之，不如去google一下先吧           07/19 15:1


別人的主張沒有論述支持
原來我不能要求他提出論述
而是我要google幫他補完論述?
我他親爹嗎？

你同伴google都不會，只會崩潰跳針
你好好教他，好嗎？

9.2智障辯證法

A:“我說修幼稚園課綱～”
魯叔:“國民教育不包括幼稚園是要修什麼課綱”

A:“幼稚園課綱課綱”（智障跳針）
魯叔:“就不是國民教育了還課綱，你要嘛就論述幼稚園加入國民教育的理由”


A:“幼稚園可以佔領教育部”（可憐人1..）

B:“你要別人論述google喔！，早有討論“（可憐人2）

魯叔:”等有結論，等幼稚園納入國民教育再叫我，ok?"

推 yudofu: 自薦的目的有意見要發表，是獨立的個人，不是作為隨機取樣137F 07/19 15:15

→ yudofu: 的樣本空間，還統計勒，哪個學校的說出來給大家笑一下？138F 07/19 15:15
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 15:24:28
噓 dioib: 體恤一下原po吧 帶風向都來不及了 怎麼還有餘裕google?139F 07/19 15:16

你的主張，你的論述要你自己提
沒有中心論述要google抄襲也是你的事好嗎？

無恥則無敵又來了～

體恤一下崩潰智障

崩潰都來不及了，
怎麼會知道自己的主張是該自己丟論述呢～

自己的言論要自己說理由
小學生都會的東西
崩潰人沒上過小學?
這樣什麼時候才進步到學習google?

噓 dioib: 說個笑話  小學生說自己是獨立的個人140F 07/19 15:18
推 lohandon: 推141F 07/19 15:21
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 15:26:40
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 15:30:12
推 chiutepiao: 覺得第一篇帶風向的推文好多142F 07/19 15:27
噓 hamasakiayu: 噢，那英國納入了，所以你呵欠打完了嗎？143F 07/19 15:30

英國納入是乾台灣啥事?
等台灣立法再說

台灣國民教育就是沒包含幼稚園
所以現在說修幼稚園課綱的就是無視法律的白痴
所以你常識找回來了嗎？
還是在幫忙教同事如何google中?


※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 15:31:18
→ hamasakiayu: 學前教育納入義務教育本來就是重要的教育議題144F 07/19 15:31
推 nadekowang: 樓上 不要躲阿145F 07/19 15:31
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 15:34:36
→ hamasakiayu: 不用自己搞不清楚狀況還嗆得很順手行嗎？146F 07/19 15:31

比如說我要某人好歹丟出個論述時

有個搞不清楚的嗆我說他的論述要我給嗎？

去搞清楚狀況
還是笑死我就贏了?


→ nadekowang: 去你那篇續戰阿147F 07/19 15:32
→ hamasakiayu: 我都認輸了，給你搶最後一句話，你要我回去做啥？148F 07/19 15:32
→ hamasakiayu: n不是自己宣布勝利，很自得其樂嗎？
→ hamasakiayu: 你都打從心眼裡覺得自己勝利了，我還跟你吵啥？
→ hamasakiayu: 你覺得你贏了，就贏了吧，反正我不會刪文
→ hamasakiayu: 留給大家看看你勝利的證據~~
→ nadekowang: 你可以嗆回來阿 歡迎 我在反諷你看不出來嗎153F 07/19 15:34
→ hamasakiayu: 不如你先去把那篇噓到X1，也許我會受不了跑去戰呦154F 07/19 15:34
→ hamasakiayu: 我很玻璃心的，千萬不要噓到X1，我會崩潰哭哭
→ nadekowang: 這種事無謂勝不勝利 就是你價值觀跟我不同 那就戰阿156F 07/19 15:35
→ hamasakiayu: 你都宣告勝利了，現在又說無關勝利XDD157F 07/19 15:36
→ hamasakiayu: 我都認輸了你還不放過我，千萬不要噓我到X1唉
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 15:38:34
→ nadekowang: 拜託每天發文發表高見 會在乎噓 還是出乃玩嗎159F 07/19 15:36
→ hamasakiayu: 若你噓到XX，我搞不好會崩潰到砍帳號呦 07/19 15:37，
→ hamasakiayu: 我超在乎的，千萬不要噓我呦~~161F 07/19 15:37
→ nadekowang: 那篇文章 就你跟我兩人 好好互訴衷腸162F 07/19 15:38
→ hamasakiayu: 實話說，我有點不舒服，可以不要這樣嗎？XDDDD163F 07/19 15:38
→ hamasakiayu: 我對你的腸一點興趣都沒有
推 ospsosps: 哈哈崩潰哈哈165F 07/19 15:40
推 nadekowang: 真難過QQ 那我宣布我輸給你了 你願意續戰嗎166F 07/19 15:40
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 15:43:45
推 yudofu: 不成熟不代表沒有獨立思考，不成熟沒有被選上不代表小學生167F 07/19 15:42
→ yudofu: 不應該表達想參加的意願，怎麼選是一回事，連單純提出意願
→ yudofu: 都可以打壓，真的是一堆被國民黨洗腦洗進骨髓的笨蛋。
推 hamasakiayu: 不願意耶，該講都講了，我也不想跟你花時間跩文170F 07/19 15:42
→ hamasakiayu: 你說服不了我，我說服不了你，你覺得你贏了，很好啊
→ hamasakiayu: 祝你今天有著愉快的心情~~
→ hamasakiayu: 至於要跟你互訴衷腸，我看還是免了，真的沒興趣
推 nadekowang: 我不覺得贏不贏 就是價值觀不同 如果你很在乎我最後174F 07/19 15:44
→ nadekowang: 諷刺 我收回
→ hamasakiayu: 我比較關心你會不會虛爆我而已，我很玻璃心的176F 07/19 15:46
推 mmarty: 推這篇177F 07/19 15:46
推 cons: 推178F 07/19 15:46
推 nadekowang: 那我回推你就是了 乖喔179F 07/19 15:47
→ hamasakiayu: 噢噢，請儘量推，我會很快樂呦XDDDD180F 07/19 15:48
→ hamasakiayu: 謝謝
推 luten: 還好我有警覺到媒體帶風向不敢推阿同伯182F 07/19 15:50
推 nomien: 推183F 07/19 15:56
推 ao6qup3: 就一堆黨工帶風向啊184F 07/19 15:59
推 forkid: 不知道李爺爺是在嗆什麼，他真的有搞清楚前因後果跟細節嗎185F 07/19 16:00
推 Waterpig: 發問 課審委員 跟 學生代表 是同一個東西嗎？186F 07/19 16:01

這新聞裡講到學生代表會有兩個標的

1.遴選委員-選出課審會學生代表的學生（代表）

由於是遴選委員會選的，所以這不是行政指派
由於遴選委員是學生代表們組成
所以選出來的是課審會學生代表委員
2.課審會學生代表委員

就是課審委員中的學生代表

據我所知這次修法學生委員沒有保障名額

老實說這不是我主追的議題

不過，看到有人分享的公聽會內容有人員組成

http://tinyurl.com/j6xgx82

一、審議大會委員組成

審議大會由41至49名委員組成，
其中政府機關代表10人至12人，
非政府代表31人至37人。
教育部長和國教院院長
為政府機關的當然代表，
其餘8人至10人政府機關代表，
由教育部就中央及地方機關人員
提請行政院長聘任。
至於非政府機關代表中，
「國民小學」、「國民中學」、
「普通型及單科型高中」
與「技術型及綜合型高中」
等各教育階段的課程、教學或評量
學者專家16人至20人，
「特殊教育」、「體育」與「藝術才能」
3個特別類型教育的課程、
教學或評量專家3至4人，
教師組織、校長組織及家長組織成員各2人，
學生代表2人，
教育相關之非政府組織成員4人至5人。

二、分組審議會委員組成

「國民小學」、「國民中學」、
「普通型及單科型高中」
與「技術型及綜合型高中」
等4個教育階段的分組審議會，
各置委員43人，
除召集人與副召集人外，
還包括課程、教學或評量專家學者6人，
領域、學科、群科專家學者9人，
領域、學科、群科教師15人，
教師組織和校長組織成員各1人，
家長組織成員2人，
學生代表1或2人，
其他分組審議會推舉之代表3人，
教育相關之非政府組織成員
或社會公正人士2或3人。

「特殊教育」、「體育」、
「藝術才能」及「其他視課程審議需要」
等特別類型教育分組審議會，
各置委員23人，
除召集人和副召集人之外，
還包括課程、教學或評量專家學者4人，
特別類型教育專家學者5人，
特別類型教育教師6人，
教師組織、校長組織和
家長組織成員各1人，
學生代表1人，
教育相關之非政府組織成員
或社會公正人士2人。




推 Kemuel: 推187F 07/19 16:03
推 stone99: 推你這篇，學習的主體之前就有人講過了，學生參與是很正188F 07/19 16:04
→ stone99: 常的事
推 tom19901206t: 推190F 07/19 16:07
推 oaboy: push191F 07/19 16:09
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 16:19:23
推 b020202:192F 07/19 16:19
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 16:21:36
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 16:28:36
推 jackyT: 一直有同一個在噓帶風向 幫補血193F 07/19 16:23
推 ysanderl: 推 讓小學生看看未來要讀的這課程讀不讀的了 有啥不妥？194F 07/19 16:25
推 karta0681608: 智障統黴 開始狗急跳牆囉~!!195F 07/19 16:29
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 16:31:08
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 16:32:49
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 16:34:45
噓 TZofHES: 純噓李家同196F 07/19 16:34
推 SHIU0315: 推推197F 07/19 16:34
推 regeirk: 推198F 07/19 16:35
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 16:37:44
推 SHIU0315: 再推個199F 07/19 16:37
推 ians20025: 推，簡單講9.2就是看不慣課綱正常化，因為歷史要大白了200F 07/19 16:38
推 greedy1010: 看到上篇那些推，真的覺得沒救了，不然之前反課綱是在201F 07/19 16:50
→ greedy1010: 吵什麼啦

反黑箱，反違法程序，反非專業


這次修法很明顯針對這些問題沒錯喔～

台灣還是慢慢在進步的
有些狗鳴黨吃屎帶風向黨工
跟事情不看狀況跟風向的
管他們呢～
事情攤開來寫後
無腦帶風向的就只能崩潰了

※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 16:54:01
噓 dioib: 原po上班好累 幫QQ203F 07/19 17:00

今天請補休
寫文章電吃屎智障很是愜意

你上班工作內容是跳針崩潰，很累對吧？

想想你的工作是很有意義的
實境崩潰秀可以娛樂不少人
開心點（拍拍）
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 17:04:31
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 17:05:43
※ 編輯: madaniel (59.115.162.174), 07/19/2016 17:08:20
→ j68345517: 推204F 07/19 17:07
推 keepthink: 我覺得學生參與沒有不好，但是我沒想這麼多論點205F 07/19 17:31
推 akstyle: 你太專業了  等等會有崩潰的來噓你206F 07/19 17:41
推 mttm: 推。噓國小代表的大概以為所有小學生都跟他們一樣廢207F 07/19 17:46
推 logLCY: 幫原po QQ 跟一堆裝睡討論很累208F 07/19 18:00
推 beryll: 可憐。一堆智障209F 07/19 18:02
推 andyssfresh: 推210F 07/19 18:09
推 pilipilix: 同意學生為學習主體，但不知審評過程和方法是否能夠讓211F 07/19 18:10
→ pilipilix: 學生代表在時間分配和教學方法真正發揮作用呢？又針對
這點真的要實際審查才知道了
而且可能只有審查委員們才真正清楚有無發揮作用
→ pilipilix: 教學方法只以這一兩位學生作為回饋足夠嗎？213F 07/19 18:10

個人認為真的太少，
說真的這樣的比例沒什麼意義
希望能再修正
修正學生代表人數
或學生代表人數增加但職權與一般委員不同

都是我第一時間能想的可能方向


不過這樣的比例也突顯：
“學生主導，學生審課綱，學生懂個屁”
這種風向有多智障
※ 編輯: madaniel (39.8.102.173), 07/19/2016 18:16:47
推 salvador1988: 推這篇214F 07/19 18:13
噓 dioib: 補休ＸＤＤＤＤＤ 那不是更可憐 休假還自願加班 會不會太感215F 07/19 18:25
→ dioib: 人了一點Ｒ？

我的工作是失智症相關喔～
可不是精神科醫師

所以休假時發文電智障跟工作無關的呢～

可憐沒有論述只會垃圾話崩潰的
是做什麼工作?
如果只會崩潰跳針沒有料所以找不到工作的話
狗鳴黨專收風向黨工
只要無恥加智障都可以去應徵看看(^_-)

狗鳴黨薪水給多少我不知道，
但黨屎應該管飽~~~
※ 編輯: madaniel (39.8.102.173), 07/19/2016 18:29:20
※ 編輯: madaniel (39.8.102.173), 07/19/2016 18:30:50
噓 dioib: 你好有趣 我隨便打兩行你都願意回我這麼多字 你人真好欸XD217F 07/19 18:31
沒有論述強撐著臉痛崩潰跳針
魯叔講論述做政策分析時
能夠有恥力堅持無腦崩潰

這麼敬業的孩子
魯叔當然不忍心看牠餓肚子囉～

※ 編輯: madaniel (39.8.102.173), 07/19/2016 18:35:17
→ dioib: 加油吧 我要閃人惹 你繼續守在這篇吧 祝你帶風向成功218F 07/19 18:33

無腦帶風向的逃跑誰娛樂我阿?
麻煩沒料討論沒關係
要走崩潰丑角風格也請堅持到底
實境崩潰秀比台灣鳥綜藝節目歡樂太多
好嗎？

※ 編輯: madaniel (39.8.102.173), 07/19/2016 18:37:45
※ 編輯: madaniel (39.8.102.173), 07/19/2016 18:39:06
推 skyblue15451: 高調219F 07/19 18:38
推 SansSouci: 推220F 07/19 18:39
推 bridgepons: 推~221F 07/19 18:42
推 david220:222F 07/19 18:43
推 shanpeilee: 清楚推223F 07/19 18:46
推 repast: 推224F 07/19 19:17
推 FinalWinter: 不推不行225F 07/19 19:39
推 lidingufo: 差點又被騙了226F 07/19 19:45
推 akaka: 推這篇227F 07/19 19:53
推 silentence: 這議題早就吵過了   短短兩個月集體智商突然下滑?228F 07/19 19:58
→ silentence: 大概是黨產要被宣告不合法  在那各種蠕動悲憤
推 kidd0: 中肯推，黨工要帶風向的省省吧!230F 07/19 20:06
推 Bschord: 這篇的討論幫忙釐清了很多地方  推231F 07/19 20:13
推 akay08: 推推232F 07/19 20:37
推 jadecrystal: 推整理，520之後時不時一堆出來崩潰的很需要被打臉，233F 07/19 20:48
→ jadecrystal: 看會不會清醒一點
推 ffbell: 推235F 07/19 21:15

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1樓 時間: 2016-07-19 15:24:13 (台灣) 
→
yulimlim
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推。一些大人的理解力真的有問題，與其讓他們繼續掌權，還不如讓智力正常小學生發聲
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liangrong
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上個世代的大人被洗腦，現在有學生參與討論，應該就不會有類似偉人看魚兒逆流而上的垃圾課文
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PTT511333
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憑是他們自己要唸的課本啊!
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7樓 時間: 2016-07-19 23:25:42 (台灣) 
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schnee
　 07-19 23:25 TW 
今天教育部已經以原住民到場人數不夠為理由，拒絕原住民學生代表，請問這是黑箱操作的號角嗎？新政府強打原住民族轉型正˙，說到要做到啊
8樓 時間: 2016-07-19 23:28:16 (台灣) 
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Steven_1122
　 07-19 23:28 TW 
既然小學生這麼厲害，自己都是主體了~~還要上什麼課，應該出來選立委阿~~
9樓 時間: 2016-07-19 23:51:59 (台灣) 
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DrDisk
　 07-19 23:51 TW
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以一擋 N 是件挺辛苦的事 → Nonsense
10樓 時間: 2016-07-20 08:37:31 (台灣) 
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storyo41662
　 07-20 08:37 TW 
這跟要病人跟醫師說自己應該吃什麼藥差不多，頂多講自己目前碰到的症狀，但是要開藥給自己根本不合邏輯。連自己應該要會什麼都不知道，審課綱為免太扯。
11樓 時間: 2016-07-20 09:22:40 (台灣) 
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ggcow
　 07-20 09:22 TW 
純噓一堆人只看標題，不看內文。
12樓 時間: 2016-07-20 10:23:41 (台灣) 
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a11643
　 07-20 10:23 TW
···
總比你們中國黨的垃圾去請共產黨來審還要強吧  垃圾!!
13樓 時間: 2016-07-20 12:52:48 (台灣) 
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yhnmju
　 07-20 12:52 TW 
參與討論變成無法理解的神奇事件啦..
14樓 時間: 2016-07-20 14:43:51 (台灣) 
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peacev
　 07-20 14:43 TW 
雖然知道這裡不是 PTT，我們打的文章他們看不到，可是我還是要講一句話：
dioib 你的嘴臉好噁心啊！！！！！
15樓 時間: 2016-07-20 18:24:11 (台灣) 
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Cclong
　 07-20 18:24 TW 
尊重老者
禮義廉 晚節不保
16樓 時間: 2016-07-21 05:03:44 (台灣) 
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zmczmc2
　 07-21 05:03 TW 
挖，好好一篇文給人家崩潰到這麼長串...
17樓 時間: 2016-07-21 15:55:12 (台灣) 
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twl815
　    (編輯過) TW 
有人"論述"是啥都不知道吧....還要人google給他...真的把樓主當爸爸看了 一種(想要嗎爸爸找給你)的概念
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