Re: [新聞] 復航澎湖空難　12分鐘譯文完整公開 - Gossiping板

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看板 Gossiping

作者 ttnakafzcm (燦's)
標題 Re: [新聞] 復航澎湖空難　12分鐘譯文完整公開
時間 Sat Apr 16 20:24:56 2016

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原文在此

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1N4Vr6Md (Aviation) [ptt.cc] Re: [新聞] 復航澎湖空難　12 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1460796742.A.5A7.html │

Re: [新聞] 復航澎湖空難　12分鐘譯文完整公開 - 看板 Aviation - 批踢踢實業坊

請大家去看飛安會的報告（這篇錄音抄件中，居然連ICAO都會拼成ICARE，讓人對撰寫者的航空知識大打問號）事情是

│ 這一篇文章值 288 Ptt幣 │

└─────────────────────────────────────┘

作者為CLIPPER大

以下原文開始
==========================================================================
請大家去看飛安會的報告
（這篇錄音抄件中，居然連ICAO都會拼成ICARE，讓人對撰寫者的航空知識大打問號）

事情是
當天因為颱風剛走，但仍屬「危險天氣」
由於不斷有雨雲通過，因此風速與能見度上下擺盪
但是基本上風向都在200度左右，亦即20跑道正頂風，02跑道正尾風

02跑道有ILS，所以能見度下限是800公尺；
20跑道無精確性進場，只能目視，能見度下限1600公尺

由於天氣一直不佳，因此多架飛機都在空中盤旋等待降落
（他們起飛前就知道馬公天候不佳，但決定飛到待命區等候機會）

當天1829，立榮647與復興222相繼提出，申請使用02跑道進行順風起降，
塔台因此詢問空軍，但高勤官荊元武不同意，認為順風降落有危險，
並宣稱他接到的天氣報告，20跑道是可以使用的。

航管跟他說，這時候依據民航法，飛行員自己要為決定負責任
但荊還是堅持不許，最後還說「我這個人比較機車」

18時40分，天氣報告顯示，馬公機場上空能見度好轉（1600公尺）
立榮與復興因此分別於1843與1844申請轉用20跑道落地。
立榮於1858降落，復興則於1906墜毀。

復興在進場時，20跑道的決定高度是330呎，
亦即到此高度若無法目視跑道，就必須放棄降落

但當天復興222的兩名機師，卻一直把飛機下降到低於200呎，兩人還在努力找跑道
更沒有發現此時飛機已經向左偏離下滑道，達好幾百公尺之遙
換言之，跑道已經在他們的右前方，而非正前方
到機師決定重飛的時候，高度只剩下72呎，為時過晚

飛安會的報告中，歸咎事件原因，為「飛航操作」

至於塔台與空軍之間的溝通問題，僅列為「其他調查發現」
連風險因素（與本次事故並無直接關係的不安全事項）都不算

本次調查中的風險因素，還包括飛行員疲勞、復興的訓練考核不紮實等

如果認為這樣就叫「有責任」該起訴，復興航空當時的航務處幹部只怕都得上法院了

******
另外所謂「荊元武拖延十二分鐘」的說法，也是蓄意紮稻草人
抄件中的這場對話，是1837開始，但到1840，新一波氣象報告就宣布能見度達1600公尺
立榮與復興的機師隨即要求轉降20跑道
但是荊元武還是碎碎念了一段

你要說他囉唆雞婆，說他官僚，其實都OK
但檢察官或蘋果塑造的氛圍好像是「因為拖了這12分鐘，所以飛機等不下去就摔了」
這卻絕對不是事實

至於當時如果在1830時，亦即立榮647與復興222一提降02跑道，立刻就批准
以十分鐘後（1840）的氣象報告
（風向190度，風速13浬，陣風24浬；能見度1600公尺）
恐怕已經高於尾風降落的限度
得轉回機場北方，重新走20跑道進場

總而言之，荊元武反對讓航機以02跑道進場，並不影響事情的結果
（因為天候的轉變，最後還是要走20跑道）
他的問題或許是，當天馬公機場並無戰鬥機進駐，因此大可直接「請你們決定」
根本不必和航管碎碎念半天

另外蘋果的新聞裡還有「不具名飛安專家」宣稱，如果走02跑道
「最多只是衝出跑道」
我實在很想知道這個專家是哪兒來的!!??

問題在於，我們這個社會習慣於懶人包，
習慣於凡事都要最簡單、用膝蓋就能讀懂的回答
更習慣於把生活中遇到的事件，直接用我們的既定印象來函括套用

本案當中，檢察官是如此，媒體是如此，鄉民們更是如此

==============================================================================

再次附上飛安會報告
http://www.asc.gov.tw/upload/acd_att/ASC-AOR-16-01-002.pdf

開始申請02的對話在報告的第253頁

18 29 38.3 B7 647高雄 approach glory 六四拐請求雷達引導 i-l-s 洞兩跑
道進場
18 29 39.4 CAM-1 那就可以
18 29 39.8 CAM-2 能見度八百可以洞兩可以
18 29 44.3 CAM-2 真敢 * 他們要下了
18 29 44.8 APP 我幫你申請一下
18 29 46.4 CAM-2 被他們搶了教官那我們也要喔
18 29 46.7 B7 647好
18 29 48.3 CAM-1 好
18 29 50.3 RDO-2 高雄 transasia two two two request radar vector to i-l-s
runway zero two
18 29 55.4 APP transasia two two two roger standby for coordination with
magong tower
18 29 59.8 RDO-2 thank you standby transasia two two two continue left orbit
18 30 03.4 CAM-1 （咳嗽聲）
18 30 03.5 APP roger
18 30 04.6 CAM-2 教官我們繼續轉 orbit 吧
18 30 06.3 CAM-1 好
18 30 08.1 CAM-2 他在聯絡塔台幫我們帶
18 30 10.2 CAM-1 好的
18 30 11.0 CAM-2 兩么洞五浬 maximum 么么尾風沒超限
18 30 14.5 CAM-1 好
18 30 15.1 CAM-2 能見度八百 i-l-s 洞兩可以下
18 30 17.5 CAM-1 好
18 30 35.1 CAM-2 （咳嗽聲）
18 30 38.3 CAM-1 請求航向么八洞向南飛
18 30 41.9 RDO-2 transasia two two two request heading one eight zero and
to south
18 30 46.9 APP transasia two two two roger approved as requested and
heading one eight zero
18 30 51.1 RDO-2 heading one eight zero transasia two two two
18 30 53.6 CAM-2 航向么八洞許可
18 30 54.8 CAM-1 好的
18 30 56.6 CAM-1 嗯落地是 …
18 30 58.7 CAM-2 一樣落地是用洞八么三三六六么我們現在尾風不加了
18 31 03.6 CAM-1 好
18 31 37.8 CAM-1 請求么六洞唉
18 31 39.7 CAM-2 么六洞
18 31 40.6 CAM-1 嘿么六洞
18 31 42.1 RDO-2 transasia two two two request heading turn left one six zero
18 31 46.9 APP transasia two two two heading one six zero approved
18 31 49.5 RDO-2 one six zero thank you transasia two two two
18 31 52.3 APP transasia two two two any deviation is approved maintain
ah maintain six thousand
18 31 57.6 RDO-2 maintain six thousand thank you transasia two two two
18 32 00.2 APP welcome sir
18 32 01.3 CAM-2 好隨便我們飛啦六千保持就好了
18 32 03.9 CAM-1 好
18 32 07.2 CAM-2 教官打一個 q-c 洞兩 a 下去了
18 32 09.3 CAM-1 好
18 32 12.8 CAM-1 好航向么八洞啊
18 32 14.4 CAM-2 隨便他說隨便了
18 32 15.2 CAM-1 隨便隨便喔
18 32 16.5 CAM-2 他說隨便了 any deviation （笑聲）
18 32 19.7 CAM-1 （咳嗽聲）
18 32 21.1 CAM-1 a-d-m …
18 32 22.9 CAM-2 啊
18 32 23.2 CAM-1 他說怎麼樣
18 32 24.0 CAM-2 他說 any deviation
18 32 25.4 CAM-1 any deviation…
18 32 26.3 CAM-2 any deviation approved maintain six thousand 就是隨便我們了
18 32 27.2 CAM-1 喔喔喔好好好 okay 好
18 32 32.4 CAM-2 因為他也懶得管了反正現在這個空域沒有飛機了
18 32 35.4 CAM-1 喔
18 32 39.6 CAM-1 唉
18 32 57.9 CAM-2 教官現在變成那個風是小了嘛
18 33 00.2 CAM-1 嘿啊
18 33 00.9 CAM-2 對啊變成五浬了嘛
18 33 02.6 CAM-1 嘿啊
18 33 02.7 CAM-2 maximum 十一啊剛還在十七 gust 兩拐啊
18 33 06.0 CAM-1 喔
18 33 06.6 CAM-2 現在風都變小了
18 33 08.0 CAM-1 喔
18 33 33.7 B7 647kaohsiung approach glory six four seven how about the
weather … how about situation
18 33 39.4 APP 立榮六四拐教官還在詢問耶
18 33 42.2 B7 647嗯 okay
18 33 48.1 CAM-2 風有了能見度八百應該就可以了
18 34 00.7 CAM-2 （咳嗽聲）
18 34 06.1 CAM-1 洞兩兩喔 …
18 34 07.3 CAM-2 洞兩兩么洞九么
18 34 14.0 CAM-1 是剛剛現在到哪裡去了
18 34 23.7 CAM-2 教官要放大一點看嗎
18 34 25.7 CAM-1 啊
18 34 26.5 CAM-2 嗯嗯我說
18 34 27.3 CAM-1 哇* 這邊還有一架 * 拿四千的
18 34 29.5 CAM-2 四千的我說 range range 要不要放大一點我看一下我們在哪裡
18 34 35.6 CAM-2 對啊
18 34 36.7 CAM-1 嘿啊
18 34 40.5 CAM-2 教官我這邊可以參考好了
18 34 42.1 CAM-1 好好
18 34 44.3 CAM-2 對
18 34 48.6 CAM-1 好
18 34 51.3 CAM-1 現在* 看一下地圖就知道啊
18 34 54.1 CAM-2 教官等於是馬公在我們的右手邊啊
18 34 57.6 CAM-1 喔
18 34 58.5 CAM-2 現在應該是嗯差不多將近兩拐洞要九點鐘方向了馬公 v-o-r
18 35 04.7 CAM-1 喔
18 35 10.0 B7 647高雄立榮六四拐請問三洞分的馬公那個 metar 是多少
18 35 18.3 APP 我幫你詢問一下
18 35 19.9 B7 647 好
18 35 25.1 CAM-2 還沒有放嘛
18 35 26.0 CAM-1 嗯
18 35 30.6 CAM 嘟（無線電波道切換提醒聲響）
18 35 30.7 CAM （ATIS information lima）
18 35 37.9 CAM 嘟（無線電波道切換提醒聲響）
18 35 38.4 CAM-2 還沒變
18 35 52.8 CAM-2 所以它是往外飛它飛外圍
18 35 55.6 CAM-1 喔
18 35 56.2 CAM-2 我們在內圈啊可是它高度比我們低
18 35 58.7 CAM-1 欸
18 36 14.3 CAM-1 才剛過馬公 v-o-r
18 36 16.0 CAM-2 欸馬公 v-o-r 已經現在在我們的兩洞一九洞
18 36 22.1 APP 立榮六四拐教官現在 information 是 mike 報告啊
mike 報能見度是八百公尺有雷雨雷陣雨嗯雷雨
當嗯然後還是雷雨當空的稀雲是兩百疏雲是六百
稀雲的 c b 是么千兩百嗯裂雲是么千的六百
18 36 47.8 B7 647請問馬公有宣布關場嘛
18 36 50.4 APP 嗯我們沒有關場
18 36 51.3 B7 647okay 好雷達引導的 i-l-s 洞兩跑道準備進場
18 36 54.6 CAM-2 風向啊

18 36 55.3 APP 好的教官我們因為現在馬公是使用兩洞跑道那如
果使用洞兩跑道的話需要由馬基隊同意我們已經幫
您申請了但是他們還在申請當中請您稍待一下

(此時李姓督導跟高勤官對話紀錄開始)
18 37 08.3 B7 647 了解
18 37 10.3 CAM-2 我跟他說同樣喔
18 37 12.7 CAM-1 嗯不用我們已經知道了嘿我們剛剛已經跟他講了
18 37 13.5 CAM-2 不要講了
18 37 16.0 CAM-2 好好好
18 37 17.6 CAM-2 馬基隊是不是就是空軍那個啊
18 37 19.7 CAM-1 嘿呀馬公基地
18 37 21.6 CAM-2 喔馬基隊哈哈哈哈
18 37 23.9 CAM-1 基勤中隊
18 37 25.0 CAM-2 嘿嘿嘿嘿（笑聲）
18 37 26.5 CAM-1 他們要去換那個
18 37 28.3 CAM-2 網子還是甚麼
18 37 29.6 CAM-1 對啊
18 37 30.0 CAM-2 可是這種天氣*戰機也會起來才怪咧對不對*他們根本不肯不會起來啊
18 37 54.8 APP 立榮六四拐教官請您稍待現在塔台已經跟馬基隊提出三次申請了
請您稍待一下
18 38 01.9 CAM-2 教官好像這邊比較好隨便我們飛了（笑聲）
18 38 02.4 B7 647 了解謝謝
18 38 31.7 APP （與復興 5133 對話）
18 38 35.0 OTH （復興 5133 與 ATC 對話）
18 38 43.3 CAM-2 five one tree tree
18 38 59.9 CAM-2 *
18 39 00.5 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 39 06.1 CAM-2 唉唷
18 39 06.5 APP （與復興 5084 對話）
18 39 13.5 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 39 17.3 APP （與復興 5084 對話）
18 39 23.1 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 39 28.1 APP （與復興 5084 對話）
18 39 33.8 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 39 38.6 CAM-2 我跟他 check 一下 q-n-h 剛剛是給他報一千
18 39 42.7 RDO-2 transasia two two two check magong q-n-h
18 39 45.8 APP transasia two two two kaohsiung q-n-h one zero zero zero
and magong q-n-h uh magong q-n-h niner niner five
18 39 54.9 CAM-1 喔
18 39 55.2 RDO-2 q-n-h one zero zero zero magong airport niner niner five
transasia two two two thank you
18 40 00.6 CAM-2 好么洞洞洞
18 40 04.0 CAM-2 馬公九九五唉
18 40 13.7 CAM-2 三油量三三六四
18 40 19.4 CAM-1 唉
18 40 29.8 CAM-2 三七三唉
18 40 40.3 APP （與復興 5084 對話）
18 40 43.8 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 40 48.4 APP （與復興 5084 對話）
18 40 52.9 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 41 08.0 CAM-1 唉
18 41 13.4 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 41 18.6 APP （與復興 5084 對話）
18 41 21.3 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 42 28.3 APP glory six four seven now magong runway two zero
visibility one thousand six hundred meters however still
thunderstorm overhead say intention
(這邊講的是這個METAR
1840 時 SPECI：風向 190 度，風速 13 浬/時，陣風 24 浬/時；
能見度 1,600 公尺；雷雨；疏雲 200 呎，裂雲 600 呎，積雨雲稀雲 1,200
呎，密雲 1,600 呎；溫度 22℃，露點 22℃；高度表撥定值 996 百帕；
備註—高度表撥定值 29.42 吋汞柱；最近有大雨；雷雨當空，滯留。
（ATIS N）)
18 42 41.0 CAM-2 *一千六變我們兩洞可以下去了
18 42 42.1 B7 647 standby
18 42 43.1 APP roger
18 42 44.4 APP transasia two two two say intention
18 42 46.6 CAM-1 ahhh
18 42 47.9 RDO-1 request runway zero two i-l-s approach
18 42 54.0 APP confirm transasia two two two request runway zero two
18 42 57.5 RDO-1 affirm transasia two two two request runway zero two for
i-l-s approach
18 43 01.8 APP transasia two two two roger standby coordination with the
military office
18 43 06.7 RDO-1 okay
18 43 07.9 CAM-2 如果兩洞的話就不用了
18 43 09.3 B7 647okay glory six four seven request runway two zero
approach
18 43 13.7 APP glory six four seven roger cancel holding clearance and
fly heading … cancel holding clearance heading two eight
zero radar vector v-o-r
18 43 25.5 B7 647 confirm left turn or right turn
18 43 27.8 APP right turn
18 43 29.2 B7 647okay right turn heading two eight zero glory six four seven
18 43 43.8 APP （與復興 5084 對話）
18 43 48.0 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 43 51.9 APP glory six four seven descend and maintain two thousand
18 43 54.7 B7 647descend and maintain two thousand glory six four seven
18 43 55.6 CAM （pitch trim 聲響）
18 43 59.3 CAM-1 哇那要等它落地了*
18 44 01.5 CAM-2 它是要用兩洞的我們洞兩要等那個馬基隊的
18 44 05.4 APP glory six four seven continue right turn heading tree four zero
18 44 09.2 B7 647 right turn tree four zero request direct to pinit
18 44 13.7 APP glory six four seven roger maintain four thousand direct to
uh correction maintain four thousand heading two eight
zero standby pinit
18 44 22.4 B7 647 … four thousand uh heading tree four zero
18 44 28.2 APP heading two eight zero thank you glory six four seven
18 44 30.5 OTH （其他航機與 ATC 對話）
18 44 31.9 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 44 35.6 APP （與復興 5084 對話）
18 44 37.9 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 44 49.2 CAM-1 嗯
18 44 52.5 RDO-1 transasia two two two confirm ah number two
18 44 56.5 APP transasia two two two affirm ah number two say intention
18 45 00.5 RDO-1 roger request runway two zero for v-o-r approach
18 45 04.2 APP transasia two two two roger ah fly heading ah zero two ah
tree six zero radar vector v-o-r approach
18 45 10.7 RDO-2 right turn heading tree six zero radar vector v-o-r runway
two zero transasia two two two
18 45 14.7 CAM-2 右轉航向三六洞
18 45 17.9 CAM-1 嗯
18 45 19.0 CAM-2 唉 v-o-r 洞兩洞
18 45 21.6 CAM-1 roger
18 45 22.9 CAM-2 兩洞么
18 45 26.7 APP glory six four seven now information november and direct
to pinit
18 45 31.1 B7 647 direct to pinit glory six four seven
18 45 33.7 APP glory six four seven one six mile from uh pinit cleared
r-nav runway two zero approach
18 45 35.1 CAM-1 uh 先不要下降 …
18 45 36.9 CAM-2 我知道…
18 45 39.0 B7 647clear for r-nav runway two zero approach glory six four seven
18 45 44.6 APP transasia two two two continue maintain six thousand
heading tree six zero radar vector v-o-r
18 45 50.8 RDO-2 clear maintain present maintain six thousand heading
three six zero transasia two two two
18 45 52.5 CAM-1 嗯唉
18 45 55.6 CAM-1 （咳嗽聲）
18 45 57.0 APP （與遠東 3055 對話）
18 45 02.5 CAM-2 …
18 46 03.9 APP （與遠東 3055 對話）
18 46 05.8 CAM-1 所以叫他下兩千他還不下啊
18 46 08.4 CAM-2 對啊
18 46 09.3 CAM-1 唉呀呀阿
18 46 10.8 CAM-2 受不了他
18 46 11.9 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 46 16.5 APP （與復興 5084 對話）
18 46 20.8 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 46 30.9 CAM-1 那請求航向洞三洞
18 46 32.1 APP （與復興 5133 對話）
18 46 41.8 CAM-1 算了
18 46 42.0 OTH （復興 5133 與 ATC 對話）
18 46 43.6 CAM-2 不用噢
18 46 44.5 CAM-1 不用
18 46 50.5 CAM-2 他們到底前面的那架立榮真的是 * 很慢耶
18 46 56.5 CAM-1 …
18 46 57.6 CAM-2 叫他們下給他們帶了 * 還那邊慢吞吞的不懂耶
18 47 03.2 CAM-1 現在…叫它下兩千啊
18 47 04.5 B7 647kaohsiung approach glory six four seven due to weather
request direct to mause
18 47 08.7 CAM-2 * r-nav 啊
18 47 09.1 APP glory six four seven can you accept after one zero mile
for mause
18 47 17.6 B7 647 affirm glory six four seven
18 47 19.0 CAM-2 五浬後給他們
18 47 19.6 APP … glory six four seven roger continue present heading
descend and maintain tree thousand radar vector to mause
18 47 27.2 B7 647present heading three thousand ah standby at mause glory
six four seven
18 47 33.6 CAM-2 他們要飛十浬去 mause
18 47 51.4 CAM-2 有帶開一點
18 47 52.2 CAM-1 唉
18 48 04.6 CAM-2 okay …
18 48 05.3 B7 647kaohsiung approach glory six four seven confirm local q-n-h
18 48 08.3 CAM-2 他把它關掉
18 48 09.4 APP glory six four seven kaohsiung q-n-h one zero zero zero
magong q-n-h niner niner six
18 48 17.7 B7 647niner niner six one zero zero zero glory six four seven
18 48 18.3 CAM （客艙呼叫聲響）
18 48 21.1 CAM-1 好等一下航向洞四洞啊
18 48 21.8 APP transasia two two two turn right heading zero two zero
descend and maintain five thousand
18 48 27.3 CAM-1 等一下 zero four zero 嗯
18 48 29.1 RDO-2 right turn heading zero two zero and request heading zero
four zero descend and maintain five thousand transasia
two two two
18 48 36.4 APP transasia two two two heading zero four zero approved
maintain five thousand
18 48 40.4 RDO-2 heading zero four zero five thousand transasia two two two
18 48 40.5 CAM （高度提示聲響）
18 48 43.1 APP （與復興 5133 對話）
18 48 43.2 CAM-2 好我們進去
18 48 50.3 APP （與復興 5133 對話）
18 49 06.9 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 49 11.3 APP （與復興 5084 對話）
18 49 17.8 OTH （復興 5084 與 ATC 對話）
18 49 21.6 B7 647kaohsiung approach glory six four seven due to weather
request left turn direct to mause
18 49 26.3 APP glory six four zero direct to mause approved and position
six miles from mause cleared r-nav runway two zero approach
18 49 33.5 B7 647cleared for r-nav runway two zero approach glory six
four seven
(此時與高勤官通話結束)

由於高勤官納12分鐘沒時間紀錄我無法插在中間

不過有開始跟結束時間我就給這中間的對話及開始要求02時的對話

兩相對照之下高勤官問題真的不大

況且我們不知道復興在濕滑及汙染跑道下是否可以尾風15kt落地

我當然知道可以計算跑道長度是否夠煞停

但濕滑跑道尾風下坡跑道....恩你確定他們用02能煞住?

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視聽劇場→Idols_1TW→TW_Girls→AllisonLin 林予晞 ψttnakafzcm

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※ 同主題文章:

　 04-14 23:41 js88117. ■ [新聞] 復航澎湖空難　12分鐘譯文完整公開

　 04-14 23:53 ttnakafzcm. ■ Re: [新聞] 復航澎湖空難　12分鐘譯文完整公開

● 04-16 20:24 ttnakafzcm. ■ Re: [新聞] 復航澎湖空難　12分鐘譯文完整公開

推 locklose: 我已經在想像02翻滾的樣子了1F 04/16 20:27

推 medama: 推2F 04/16 20:32

推 skizard: 專業又不煽動的文章大多數鄉民都是跳過的3F 04/16 20:34

推 chihchuan: 幫補4F 04/16 20:35

推 ue28: 補w5F 04/16 20:37

推 azuel: 推一堆八卦鯛看到軍方就當沙包連報告內容都不肯去看就噴6F 04/16 20:37

推 dodoyo0216: 專業推7F 04/16 20:38

※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/16/2016 20:39:53

→ azuel: 平常天天噴記者結果自己被記者帶風向還真是理中客8F 04/16 20:40

推 nicole1016: 推專業9F 04/16 20:45

推 dahlia7357: 你講的或許沒錯但是元武刁難別人是事實10F 04/16 20:46
→ dahlia7357: 立榮跟復興"都曾"要求從02降代表沒人能掌握哪邊安全
→ dahlia7357: 那高勤官憑什麼說自己機車就刁難其他兩架飛機

→ skizard: 樓上又在憑感覺了厲害喔13F 04/16 20:48

推 approach: 鄉民又要被洗臉了14F 04/16 20:48

→ dahlia7357: 今天是結果論20在後面變成可以降如果不是這樣呢？15F 04/16 20:49

奇怪了高勤官沒說你一定要落馬公阿

可以回高雄不是一定要落在目的地機場.........

→ ttnakafzcm: 樓上進場台16F 04/16 20:49

※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/16/2016 20:51:00

推 gemboy: 看推文數就知道沒人鳥理性文科弱智的社會17F 04/16 20:50

→ skizard: 報告看清楚再來好嗎? 02降很可能會衝出跑道18F 04/16 20:50

推 sulpht:19F 04/16 20:51

推 ying0502: 推推，謝謝解釋20F 04/16 20:51

推 kipi91718: 幫推21F 04/16 20:52

推 dahlia7357: 反正被起訴的又不是我你們喜歡幫高勤還是不被起訴22F 04/16 20:52
→ dahlia7357: 厲害的人都在PTT 結果只能在PTT幫高勤申訴

推 approach: 呵呵又在有罪推定了24F 04/16 20:53

推 azuel: 厲害的人有做出空難調查報告了你為何不花時間看看25F 04/16 20:53

推 skizard: 笑死無知就承認拉降02就不會出事? 就不會被起訴26F 04/16 20:53

→ azuel: 今天如果他放02順風降結果摔了那就真的是被起訴沒話講啊27F 04/16 20:54

推 seaflun: 建議去看前幾篇garyM的推文有夠專業28F 04/16 20:54

推 allforone: 專業29F 04/16 20:56

→ ttnakafzcm: 我真的覺得很奇怪一堆人以為02不能落就一定要落2030F 04/16 20:56

推 gemboy: 弱智社會阿三百多頁的空難報告不看只想看懶人包31F 04/16 20:57

→ ttnakafzcm: 是沒有返航這個選項了嗎?32F 04/16 20:57

→ gemboy: 懶人包是屎也看得很爽33F 04/16 20:57

推 tim1112: 所以責怪高勤的不也是結果論34F 04/16 20:58

推 dahlia7357: 希望落20又不是鄉民當時是兩架飛機的機長都想嘗試35F 04/16 21:01
→ dahlia7357: 講錯當時兩架飛機的機長都嘗試想落02

當時的即時資訊他們兩位申請02ILS非常合理

18 27 38.2 TWR_M
復興兩兩兩塔台欸教官我們剛剛在跟天氣室作天氣
的確認目前的預報是數能見度的數值應該會維持
八百那地面風的狀況十分鐘平均風力是風向風速
是兩兩洞的么拐浬最大兩拐浬洞兩跑道頭的即時
風向風速是兩么洞的六浬最大么么浬兩洞頭的即
時風速是兩洞洞的么兩浬最大么六浬

02跑道即時風向風速 210 06kt Gust 11kt
20跑道 200 12kt Gust 16kt

可是高勤官那邊1830的METAR是這樣

1830 時 METAR：風向 200 度，風速 14 浬/時，陣風 24 浬/時；能見度 800 公尺

正尾風14kt 你敢放?

推 aghgna:37F 04/16 21:02

→ skizard: 這篇內文不就講得很清楚在一定的高度沒看到跑道的時候就38F 04/16 21:04
→ skizard: 要拉起來了...這才是失事主因好嗎

→ azuel: 唔哇... 繼Gary之後是dahlia嗎...40F 04/16 21:05

→ smalltwo: 我也覺得奇怪不讓跑道怎會變成過失..41F 04/16 21:05
→ smalltwo: 那是不是讓用20結果掉下來又要過失致死

※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/16/2016 21:10:52

推 dahlia7357: ＯＫ我了解各位想法了也許高勤官就是想保護兩架飛機43F 04/16 21:09

→ CREA …

→ dahlia7357: 結果為了保護兩架飛機阻擋降落02 反而變肇事者45F 04/16 21:10
→ dahlia7357: 只是高勤官用官僚方式的回答反而讓自己變背黑鍋

→ azuel: 官不官僚有時候也不是我們外人看到和感覺到的那樣47F 04/16 21:12
→ azuel: 如果你用純粹理性邏輯的角度看那些對話，其實他只是表明了

推 dahlia7357: 因為各位都認為高勤官做正確的決定那為什麼被起訴49F 04/16 21:13

我懷疑檢察官根本沒看報告.........

→ azuel: 他的職務立場、他的氣象資訊、他個人的經驗判斷50F 04/16 21:13

※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/16/2016 21:13:49

→ azuel: 然後起訴並不一定等於定罪，這是檢察官的決定而已51F 04/16 21:13

推 s505015: 我好奇問一下喔因為發生空難那幾天在軍中，不知事情52F 04/16 21:14

→ dahlia7357: 我反而認為他是最不該被起訴的因為救了另一台飛機53F 04/16 21:14

推 approach: 現在又在檢討態度了?54F 04/16 21:14

→ azuel: 還是說要跟中華職棒一樣起訴等於預判有罪先裁罰?55F 04/16 21:14

→ s505015: 發生空難那天台灣是不是也是在暴風圈中阿56F 04/16 21:14

事件發生時澎湖剛脫離暴風圈

→ azuel: 給他貼上"官僚"標籤的，不就是帶風向的記者和鄉民腦補嗎57F 04/16 21:15
→ azuel: 就像被按喇叭就火氣大起來拿棒子出去，結果人家提醒危險

推 dahlia7357: 記者跟鄉民怎麼想應該完全忽略吧重點是檢察官的想法59F 04/16 21:16

→ azuel: 重點不是檢察官怎麼想，重點是司法程序並沒有完成結果60F 04/16 21:16
→ azuel: 檢察官也不是不會犯錯，不然檢察官不用起訴直接定罪就好

※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/16/2016 21:17:32

→ dahlia7357: 畢竟經過偵查終結的起訴應該有很完善的證據62F 04/16 21:17

推 s505015: 我說台灣，不是說馬公63F 04/16 21:18

印象中早上是但下午之後不是

→ azuel: 所以現在你覺得檢察官起訴就是你定軍方罪的神主牌就是了?64F 04/16 21:18

※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/16/2016 21:19:42

→ azuel: 如果起訴就有完善完美的證據，那要法庭審理做甚麼?65F 04/16 21:19

推 dahlia7357: 先說不是我定罪起訴也不是我我只是想跟各位聊聊罷了66F 04/16 21:19

推 discoveryray: 鄉民:一堆英文先跳過然後繼續嘴67F 04/16 21:19

→ azuel: 那就很奇怪了，你拿起訴來質疑那個決定的正確性不是嗎68F 04/16 21:21

推 CLIPPER: 馬公機場的順風降落限制是5浬，必要時飛行員可要求在5浬69F 04/16 21:22
→ CLIPPER: 順風以上降落，這就是李督導和荊元武說的飛行員自己負責
→ CLIPPER: 但是老荊就是不同意讓他們順風降，連兩架飛機已經換回20

推 dahlia7357: 拿起訴來質疑那個決定的正確性是檢察官72F 04/16 21:24

→ CLIPPER: 跑道了，他還碎碎念了至少五分鐘73F 04/16 21:25

→ dahlia7357: 我剛提我反而覺得高勤官是最不該被起訴他救了另一架74F 04/16 21:25

→ CLIPPER: 更正，「就是不同意」75F 04/16 21:25

我幫你改
※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/16/2016 21:26:38

→ azuel: 所以起訴與否並不是真正議題的核心飛安報告的分析才是76F 04/16 21:26
→ azuel: 不該被起訴的人卻被起訴了，這種事情也不是不會發生

→ ttnakafzcm: 而這份報告明確指出是復興的問題78F 04/16 21:27

推 jackiswolf: 專業給推看很多人只看自己想看的79F 04/16 21:27

→ ttnakafzcm: 另外機師跟副機師因已死亡而不起訴處分80F 04/16 21:28

→ azuel: 法庭的部分留給法庭去處理就好81F 04/16 21:28

推 s505015: 我剛察了下午起飛後暴風圈才脫離本島，但有一條雲帶還在82F 04/16 21:33
推 s505015: 會不會這樣逼他不返回，你那時不能保證台灣也能降落吧

這個你要問復興因為CVR跟航管錄音沒有這部分
※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/16/2016 21:37:21

推 dahlia7357: 不曉得立榮的順利降落會不會無形帶來復興的壓力84F 04/16 21:37

立榮RNAV的決斷是510ft 復興VOR是330ft
※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/16/2016 21:38:08

→ dahlia7357: 復興駕駛連跑道都看不到不知道哪來的勇氣往下開85F 04/16 21:38
推 dahlia7357: 前些時間還希望降02 看結果20根本沒把握啊

復興最後進場時能見度有掉但還不是大問題問題就是過了決斷沒重飛
※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/16/2016 21:42:12

推 s505015: 以你說的作參考不是有兩架，兩架都作同樣選擇87F 04/16 21:41
→ s505015: 那會不會是兩架都覺得台灣可能無法降落

→ azuel: 真要追究他澎湖降也危險回台灣也危險的問題的話89F 04/16 21:42
→ azuel: 其實一開始放他起飛的那一方就是有責任的了

如果連回台灣都不能降那復興.......
※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/16/2016 21:43:37

推 dahlia7357: 颱風天還是少搭飛機好了某些航空駕駛會腦衝91F 04/16 21:45

推 CLIPPER: 機師會盡可能把乘客載到目的地，就算不說「職人精神」92F 04/16 21:48
→ CLIPPER: 光是轉降（返航），想想旅客會多不爽，接下來公司會多慘
→ CLIPPER: 臺灣西岸那麼多機場如果都不能降，那....蠻扯的

→ azuel: 返航再怎麼樣慘、代價多高，跟空難比起來其實都是小事95F 04/16 21:52
→ azuel: 假如機師在起降的時候必須用風險機率去拚成本損失的話
→ azuel: 那就是航空公司的管理制度需要被檢視

推 Zhangyuan: 專業推98F 04/16 21:54

推 dahlia7357: 希望高勤官沒事畢竟他花了12分鐘苦口婆心勸退很辛苦99F 04/16 21:55

推 s505015: 對阿所以航空公司要負責吧100F 04/16 21:56

→ CLIPPER: 最大問題就是檢察官覺得自己是空難調查專家101F 04/16 21:57
→ CLIPPER: 但看起來他只看得懂荊元武在那邊耍嘴皮....

→ ttnakafzcm: 坦白說這兩人起訴都很莫名其妙103F 04/16 21:58

推 dahlia7357: 不過無罪推定原則起訴不等於有罪安啦法官會主持正義104F 04/16 22:01

推 s505015: 所以不能理解為何復興沒人被起訴105F 04/16 22:11

推 Azucat: 推這篇106F 04/16 22:12

→ ttnakafzcm: GE兩個機師若有生還是會被起訴的107F 04/16 22:14

※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/16/2016 22:15:44

→ k1400: 最愛用懶人包的不就是八掛板？108F 04/16 22:18

推 onlybs3124: 專業推109F 04/16 22:21

推 Cruel2: 有卦要推110F 04/16 22:37

推 A320: 19 06 04.9 CAM-1 唉哇哈哈哈這是....?111F 04/16 22:38

→ ttnakafzcm: 不要問我我不知道=口=112F 04/16 22:47

推 jim25: 推個專業113F 04/16 22:52

推 atgo1207: 推114F 04/16 22:56

推 CLIPPER: 雖說判無罪可能性大，但他們（尤其荊）一輩子名聲就毀了115F 04/16 23:25

唉這真的很無奈

推 Chaser1482: 看不太懂116F 04/16 23:30

哪個部分?
※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/16/2016 23:54:13
※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/17/2016 00:21:20

推 x128865: 幫QQ117F 04/17 00:19

推 charlly: 推118F 04/17 00:24

推 HappyKH: 推觀點119F 04/17 00:36

※ 編輯: ttnakafzcm (220.136.127.74), 04/17/2016 00:37:45

推 fkmt: 到決斷高度沒看到跑道還硬降，怎麼好像以前有一樣的事發生過120F 04/17 00:57
→ fkmt: ，不知道哪一集的空難事件簿有播過

推 k8543: 這官那裡做錯了?跑道就這麼危險,開放讓你摔才是錯的吧,況且122F 04/17 01:12

推 vespar: 推昨天我也是認為問題並不在高勤官123F 04/17 01:16

推 devin0329: 推。不同意的請po文來辯124F 04/17 01:37

推 ga652206: 專業推塔管和高勤被起訴根本莫名媒體只想帶風向125F 04/17 02:17
→ ga652206: 高勤對話也沒多官腔也可以被罵一開始應該直接拒絕就好
→ ga652206: 何必在事後被檢討? 反正超過標準本來就不應該換跑道

推 aromaQ626: 推128F 04/17 02:56

推 Kemuel: 高調129F 04/17 02:59

推 dogkid: 感謝此文分享～130F 04/17 03:43

推 ericleft: 檢查官愛濫訴也不是一天兩天的事131F 04/17 04:30

推 hsnumax: 推132F 04/17 04:42

推 saint01: 推133F 04/17 07:00

推 pinis: 推，還好我現在已經習慣多等幾天消息再判斷134F 04/17 07:31

推 faxy: !?135F 04/17 08:40

推 sunandmoonof: 推136F 04/17 09:00

推 rumicco: 推137F 04/17 09:21

推 kids1991: 推138F 04/17 09:34

推 triumphhell: 標準打臉上篇呵呵139F 04/17 10:42

→ kiraayu: 不管啦沒打狗軍這文就不對了140F 04/17 11:14

推 melancholy: 鄉民：不管啦，國軍就是該死！141F 04/17 11:19

推 Ken770610:142F 04/17 13:37

推 akay08: 推推143F 04/17 16:22

推 ohkokusa: 專業推144F 04/17 17:34

推 OldYellowDog: 推專業文145F 04/17 22:04

推 f204137: 專業146F 04/18 01:28

推 shiny30233: 推147F 04/18 06:28

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(￣︶￣)ｂ tsukiyumi, u9785878, rickey1270, j1992624 說讚！

1樓時間: 2016-04-18 12:55:40 (日本)

→

outkast23

　 04-18 12:55 JP

推。不忍怪機長，應該是復興航空的責任。

2樓時間: 2016-04-18 13:22:35 (台灣)

→

bearbigbig

　 04-18 13:22 TW

天氣不好硬要飛，拿人命開玩笑....。推給機師也不太對，給的資訊有問題，不然跑道怎們會找不到...最後還偏離..。

3樓時間: 2016-04-18 16:32:16 (台灣)

→

WiiJiachen

　 04-18 16:32 TW

···

鄉民們更是如此------->智障成群

4樓時間: 2016-04-18 17:28:10 (台灣)

讚

lecheck

　 04-18 17:28 TW

我只有一句話  做人不要太機掰  就算你是在超機掰的軍營裡長出來的  也一樣
 把自己搞得人不像人  鬼不像鬼  被幹活該

5樓時間: 2016-04-18 22:38:06 (台灣)

讚

Kuangshun

　 04-18 22:38 TW

看那篇頭版新聞就覺得好像怪怪的

6樓時間: 2016-04-19 09:01:37 (台灣)

→

rickey1270

　 04-19 09:01 TW

我記得還有返航的選項
為什麼不返航啊？ 那時候不管是哪一個跑道都有風險
返航雖也有但卻是最小的
不返航跟我說機師沒責任喔

7樓時間: 2016-04-19 10:36:33 (台灣)

→

ray5566

　 04-19 10:36 TW

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