Re: [新聞] 美官方檔案揭露台灣主權地位未定 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-27 23:10:15

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作者 tigertanktwo (tigertanktwo)
標題 Re: [新聞] 美官方檔案揭露台灣主權地位未定
時間 Mon Mar 27 14:38:02 2017

>429061 爆 3/25 tigertanktwo R: [新聞] 美官方檔案揭露台灣主權地位未定

#1Orb76zS (Gossiping)

沒想到大家好像對這還蠻有興趣的，那我再貼同系列，那個9.2裡面算高級一點的網軍，
跑來踢館我

他們很愛亂貼一些有問題的資料，然後咄咄逼人地要你吞下去↓

: 承認自己一無所知很困難嗎？
: 嗯？
: 笑料一堆啊

一般人對此通常很陌生，無法查證或應對，很容易被誤導，但很不幸，我這邊有「全部」
1949年美國國務院解密外交檔案

--------------------------------------------

※ 引述《ted58802155 (真月黑夜)》之銘言
: (哈欠

(id對他們來說毫無意義，因為他們每出現一次就換個帳號)

:
:
: OK，你稍微的解釋了Merchant對陳誠的意見
: 我把後來Merchant的意見被美國國務院打槍
: 的經過打出來
:
: Two days later, Acheson gave a reply by telegram, saying that there were no
: grounds to have optimism about the performance of Sun Li-jen as a governor
: in view of the fact that his record did not include "wide administrative
: experience." Such a recommendation was not readily accepted by Acheson.
: Acheson indicated his worry that an even less qualified person than Chen
: Cheng might be appointed by Li Tsung-jen as the replacement. Then on Mach 31,
: Stuart reported to Acheson about Chen Cheng's visit to Nanking for a week. In
: this telegram, Stuart had no indication of any underestimation of Chen Cheng.
:
:
: Merchant建議了孫立人，
: 艾奇遜認為他沒有像陳誠那樣的行政經驗，有可能會把台灣弄得更糟。
: 艾奇遜並不接受反對陳誠的說法，他擔反對後派來替換的人有可能更糟
: While it held that the situation in Taiwan would be very uncertain, NSC
: 37/1 was of the opinion that Chen Cheng, the Governor of Taiwan might be
: capable of evolving Taiwan into a stable non-Communist government.
: 不好意思，人家還是要國民政府

本來捧得跟天一樣高，被打臉後就開始貶低Merchant，看你的舊文↓

: 「> 你不認識Merchant沒關係，艾奇遜認識他。」
: 「> 相反，莫成德 (Merchant) 在5月4日向艾奇遜發來的電報中建議相反的“大陸的迅
: 速發展需要重新評」
: 「> 另外我多附加 Merchant 提到的台灣」
: 「> 莫成德(Merchant)在5月24日向巴特沃斯提到：正是目前的福爾摩沙政府(國民政府)
: 堅決地捍衛島嶼......搜尋和壓制任何共產黨的活動。」
: 「> 很明顯，莫成德(Merchant)在任期間對台獨獨立運動的力量
: 沒有任何誤解。」

(這就是KMT/ROC的「典型」應對：抹黑所有說出對他們不利言論的外國人，比如
《被出賣的台灣》作者葛超智)

你刻意把日期時間遮掉，以為這樣沒人找的到你亂掰的是哪份檔案，但我仍找到你的引用
來源

不過就是淡江大學的出版物罷了，「出版品- Tamkang Journal of International
Affairs - 淡江大學國際研究學院」，不是檔案原文，甚至不是美國學者寫的書↓

http://i.imgur.com/SIvbY4J.jpg

March 6 (3月6日), 1949，國務卿Acheson回覆他在3月8日, 1949↓

這才是美國解密檔案原文↓

http://i.imgur.com/XEpS1eR.jpg

這份檔案打臉Merchant在哪裡？

國務卿Acheson說，孫立人名聲好，我也相信他喜歡美國，但是March 4東京63號電郵也提
到孫立人的看法，內容讓我並未能樂觀，且孫立人行政經驗不足。尤其是無法保證孫立人
會被任用(來取代陳誠) ，此時請李宗仁總統更換陳誠恐怕會換上比陳誠和孫立人都更差
的人 (蔣介石在台灣鬥爭卡位，孫立人是蔣介石的敵人)，且此時李宗仁正在與共產黨

協商，恐怕會犧牲美國立場，陳誠知道此事也會不高興，他與蔣介石的人恐怕會對孫立
人或其他繼任者不利。

對照↓

: OK，你稍微的解釋了Merchant對陳誠的意見
: Merchant建議了孫立人，艾奇遜認為
: 他沒有像陳誠那樣的行政經驗，有可能會把台灣弄得更糟。
: 艾奇遜並不接受反對陳誠的說法，他擔反對後派來替換的人有可能更糟

解密檔案原文：「此時請李宗仁總統更換陳誠恐怕會換上比陳誠和孫立人都更差的人選」

恩，好像差距很大？

: 簡單講，Merchant的意見不被國務院接受
: 至於你說的陳誠沒有改變台灣的生活內容啦.....也都不被接受

這份檔案國務卿Acheson也是要換下陳誠的欸，還擔心蔣介石和陳誠在知道美國動向後會
對孫立人不利呢 (孫立人也確實在1955年被蔣經國清除掉)

: 我把「後來」
: Merchant的意見被美國國務院打槍
: 的經過打出來~

你裝腔作勢的作文在寫給誰看的？

你道聽胡說的上述「國務卿Acheson檔案」日期是1949年3月8日，而Merchant把KMT以及陳
誠「罵」得超難聽的檔案日期是1949年5月4日和5月24日

原來3月8日可以「後來打臉」5月4日和5月24日阿

http://i.imgur.com/SIvbY4J.jpg

http://i.imgur.com/QWQUJp9.jpg

幫你回顧，Merchant：

http://i.imgur.com/0jHQhYr.jpg

陳誠是由蔣介石指派，且非常忠心於蔣。此時風險是，受到廣泛支持的聯合政府 (應該是
說國共兩黨共組的)有可能出現並統治福爾摩沙，這導致我們有必要與陳誠接觸，但國務
院此時卻暫停了透過ECA來全力支持陳誠，因為陳誠是典型國民黨最無能又最反動的那群
人，沒有能力帶給福爾摩沙自由的政府、從而建立安定並消彌仇恨，或至少阻止共產黨從
內部滲透奪權。

(對照他「本來」說的話↓ 很好笑)

: 我再一次拿出上面提到那些論述
: 至於下面這句話你要怎麼想，是你自己的事
: While it held that the situation in Taiwan would be very uncertain, NSC
: 37/1 was of the opinion that Chen Cheng(陳誠), the Governor of Taiwan might
: be capable of evolving Taiwan into a stable non-Communist government.
: 不好意思，人家還是要國民政府(陳誠)

(對照他"本篇"的加油添醋↓)

: 在5月24日他的直接上級巴特沃斯備忘錄中，莫成德(Merchant)說：
: 他們並沒有組成革命組織，來做出毫無意義的暴動。而獨立的意圖像是小孩要討糖果一
: 樣，是由於政府迅速而且血腥的壓制才產生的。而且對美國的想法就像小孩子一樣天真
。

同一份美國解密檔案的同一段話，其實是這樣說的↓

http://i.imgur.com/14UtL0j.jpg

3.福爾摩沙人現在對中國統治者「非常的憤恨和焦躁」，然而他們尚沒有組織、領袖去
發起毫無希望的武裝抗暴，且註定會很快被中國人血腥鎮壓肅清，福爾摩沙人哭求獨立
就好像小孩子哭求糖果一樣，他們對美國的公正有一種天真幼稚的情感，當他們認為統
治者陳誠將會把一切帶向毀滅。

(意思被他扭曲的截然不同，重點，我昨天、前天都已經貼過兩次這份檔案的這段話了
，這傢伙「今天」照樣「繼續」瞎掰這段)

4.在過去的六個月裡福爾摩沙的經濟嚴重的急遽惡化，因為人口暴增了10~20%，而這些新
來的(中國/自稱外省)人沒有經濟生產力，因為這些改變，就算ECA一年援助2500萬美元，
也沒有辦法再按照我們原先希望的，幫助當地人們的生活並帶來政治安定。

(同一個美國高官稱那些「新來的10~20%人」為「大量沒有經濟生產力的難民」
(economically nonproductive refugees)，此時是1949年，已經是1947年造成228的
各種惡性通膨、幣值崩潰、台灣史上最大飢荒之後，「又」再經濟急遽惡化，
這就是ROC建設台灣的偉大能力)

BTW 中華民國說那些沒經濟生產力的難民都是高級人種、很偉大的建設了台灣，而我們
台灣人都是劣等人種

http://i.imgur.com/FUf1atb.jpg

綜觀這一切，我們發現這和我們在一年前在「中國大陸面對的情況」非常相似，該政府深
陷權力腐敗且不適任，自我保護本能使該政府迎合我們反共，以保護他們的利益。被該政
府統治的人們將會憎恨任何援助該政府的外國。至今尚無希望發動政變推翻之，讓現有的
(中華民國在台)政府被取代並開始走向自由的政治和明智的經濟行動。

: 　
: 原因我上面已經說過了，艾奇遜將UNRRA的幫助都停下來，一旦陳誠答應，就會做為他
: 上任的禮物。而司徒雷登(美國大使)同意了這個意見。

你根本就分不清楚美援 (US economic aid)和聯合國救濟(UNRRA)的差異，那是不同單位
，存在於不同時空，資金來源也不進相同，這等於是分不清楚美國與聯合國，都已經打妳
臉打成這樣了，到現在你還聽不懂 (1947年UNRRA就大規模收攤了，這是1949年)，可見

你根本不懂

(我不討厭陳誠，但我不明白為何9.2一直捧他，也許是陳誠是蔣介石的人馬吧)

--------------

開頭說id對他們來說毫無意義↓

http://i.imgur.com/dHBBNXs.jpg

在《返校》熱議時用這帳號突然出現，然後立刻又消失。

能用外文資料來戰的9.2，幾乎不會去巴哈，上次在當地遇到同樣口吻同樣模式的是一個暱
稱tony的帳號，我不知道是不是同一個人，洪秀柱爆發KMT網軍內戰時，我在好像是藍白拖
的照片看到過LINE名稱也是Tony的KMT黨工，然後他就也是突然消失了

有興趣的話可以來我們的FB

福爾摩莎再解放
https://tinyurl.com/lklo9zu

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※ 同主題文章:

　 03-25 18:38 a10141013. ■ [新聞] 美官方檔案揭露台灣主權地位未定

　 03-25 19:00 tigertanktwo. ■ Re: [新聞] 美官方檔案揭露台灣主權地位未定

　 03-25 19:17 tigertanktwo. ■ Re: [新聞] 美官方檔案揭露台灣主權地位未定

● 03-27 14:38 tigertanktwo. ■ Re: [新聞] 美官方檔案揭露台灣主權地位未定

推 jyekid: 專業! 有空再看英文原文1F 03/27 14:40

推 noabstersion: 推還原真相2F 03/27 14:44

推 riomusi: 臉打得好響，我這兒都聽得一清二楚3F 03/27 14:49

推 phaq: 專業4F 03/27 14:49

推 jetalpha: 推整理5F 03/27 14:50
→ jetalpha: 借轉公民版，謝謝。

※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 03/27 14:52

推 victoryexiar: 打臉推7F 03/27 14:52

→ querencia …

推 changwook: 認真文推9F 03/27 14:59

推 geordie: 推10F 03/27 15:00

推 TaiwanSpirit: 這麼用心推11F 03/27 15:11

推 k37440: 9.2都不敢回這種，專門到處放炮而已12F 03/27 15:11

推 flyslam: 專業打臉的來啦~13F 03/27 15:17

推 nightk: 推！14F 03/27 15:22

推 ekoj: 電爆他！！！15F 03/27 15:25

推 liudwan: 專頁推!!!!!16F 03/27 15:29

噓 dctmax: 自打臉幻想家又出來囉17F 03/27 15:29
→ dctmax: 蔡總統自欺欺人欺騙2300萬人民當ROC總統還不去抗議？

推 geordie: 何不問問F18呢？某樓19F 03/27 15:33

→ dctmax: 是這篇作者說把ROC當中華民國而不是流亡政府是自欺欺人20F 03/27 15:37
→ dctmax: 的啊

推 tony0928: 推22F 03/27 15:49

→ geordie: 流亡政府的定義是失去全部領土的某國政府，你這樣講不就23F 03/27 15:52

→ dctmax: 蔡總統之前都被他說成是ROCer 還自欺欺人幫QQ24F 03/27 15:52

→ geordie: 證實了台灣不是老蔣集團的，有沒有問題啊D兄25F 03/27 15:52

推 Pannm:26F 03/27 15:52

→ dctmax: g大你可能看反了～27F 03/27 15:53

推 g6m3kimo: 恩！？感覺很傲嬌28F 03/27 15:54

推 lovefordidi: 推29F 03/27 15:55

→ dctmax: 我是覺得啦真要台獨不要只會考古加入政府選立委真有30F 03/27 15:58
→ dctmax: 些作為比較快不然整天只會嘴 200年後也獨不了

→ jetalpha: 呃……ROC「就是」中華民國啊……32F 03/27 15:58

推 tcpic: 其實要怎麼分辨:加入組織是為了毀滅組織跟加入組織是為了33F 03/27 15:59
→ tcpic: 延續組織很簡單看他做的事情就知道了

推 ShinSioku: 推一個35F 03/27 16:01

→ dctmax: 這篇作者認為ROC=流亡政府哦可以去看他之前的文36F 03/27 16:01

→ tcpic: 比方說黨產會抓的時間是從 1945開始而非更早37F 03/27 16:02
→ tcpic: 其實就是建立在否定光復說的邏輯上

→ dctmax: 這篇作者還想在台灣進行「大清算」呢想在建國前清算ROC39F 03/27 16:05
→ dctmax: 真快笑破肚皮

很多人都想大清算，然後dctmax你是個只會洗版並且活在平行世界的ROCer，
你對我的指稱只有大清算這點正確

→ geordie: 這只是方法之一，在我的認知來講，進入體制只是為了能和41F 03/27 16:05
→ geordie: 實際上的控制者美方溝通和破壞國民黨的控制，但是也要民
→ geordie: 間的聲音夠大才行，如太陽花或沖繩復歸運動

推 aadm:44F 03/27 16:06

→ tcpic: 如果某樓比較喜歡法律歸零直接把9.2掛路燈也不是不行啦45F 03/27 16:08

推 geordie: 對ROC的清算早已經開始惹。46F 03/27 16:10

→ dctmax: 我洗了什麼版了？回文叫洗版？？廠廠47F 03/27 16:20

※ 編輯: tigertanktwo (114.137.81.76), 03/27/2017 16:27:36

→ dctmax: http://imgur.com/zgaDcJ0 照這邏輯蔡總統也變ROCer48F 03/27 16:27

推 shihTWpeter: 推49F 03/27 16:30

→ dctmax: http://imgur.com/rK0cvaH 我只能說樓主的計畫真的太天真50F 03/27 16:34

→ dctmax: 其實我覺得台灣真的該獨立啦只是你太偏激了51F 03/27 16:35

推 Myfun: 推52F 03/27 16:40

推 geordie: 沒看見小英一直提TRA，你就知道那個ROC實際上是啥了嗎，D53F 03/27 16:51
→ geordie: 兄

→ dctmax: https://goo.gl/X0xgUU 蔡英文201155F 03/27 16:53

蔡英文：中華民國是台灣│蘋果日報

蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...

→ dctmax: https://goo.gl/o3GRDs 201656F 03/27 16:56

蔡英文：中國應正視中華民國存在事實 - 政治 - 自由時報電子報

今日是中華民國105年國慶，總統蔡英文在稍早發表國慶演說。對於外界最關注的兩岸議題，蔡英文在演講中談到，中國應該正視中華民國存在的事實，正視台灣人對民主制度的堅定信仰。蔡英文表示，對於兩岸關係，政府主張一致性、可預測、可持續的兩岸關係，並以維持台灣民主、台海和平現狀為主軸。她說，維持現狀是她對選民所 ...

推 nrxadsl: 臉都麵包超人了57F 03/27 16:58

→ geordie: 就台治理當局的意思啊，台灣沒有自己的政府w58F 03/27 17:00
推 geordie: 2016那則是故意對中國講的

推 eterbless: 支那人被打臉就刪文可憐60F 03/27 17:15

推 rondox: kmter詐騙集團一心一德貫徹始終61F 03/27 17:26

推 counter65: 推62F 03/27 17:28

推 kmtrash: 一人一推已經快鬥不過網軍了！63F 03/27 17:34

→ dctmax: 我是覺得啦 DPP當政自己大概也知道用ROC掛牌上市獨立是比64F 03/27 17:40
→ dctmax: 較有機會的辦法(雖然機會也不大然而丟掉ROC 用"台灣"來獨
→ dctmax: 立大概機率微乎其微光台灣內部就搞不定了
→ dctmax: 一天到晚考古而沒實際可行的政策真的跟嘴砲沒兩樣

推 YALEMY: 推等下又有人要氣pupu了68F 03/27 17:42

→ dctmax: 台灣光內鬥就飽了真要"台灣"國最起碼也是要讓ROC先上市69F 03/27 17:44
→ dctmax: 再改名號才有可能不然做夢比較快
→ dctmax: 台灣人島內互打免費其他國看得笑呵呵

→ tcpic: 看到內鬥兩個字我覺得要拉出來講一下72F 03/27 17:50
→ tcpic: 你看到美國鄉民直接拿槍跟政府對幹會覺得"不要內鬥
→ tcpic: 先拚經濟國家才會好" 這樣嗎

推 urchinchuang: 推75F 03/27 17:51

→ tcpic: 以鬥的方面來講我也可以說蔣介石不該北伐沒事搞內鬥76F 03/27 17:55
→ tcpic: 孫文不該鬥陳炯明等等

→ dctmax: 美國的內鬥跟台灣的可不一樣....78F 03/27 17:56

→ tcpic: 以內的方面來講誰是你的共同體? 如果你要掛ROC牌79F 03/27 17:56

→ dctmax: 沒人每天想著要去統一美國80F 03/27 17:56

→ tcpic: 美國人即使街頭暴動還是知道各方面都是美國人81F 03/27 17:56
→ tcpic: 統一(x) 侵略(o)
→ tcpic: 可是如果你要用roc牌子首先就要界定roc從哪一年起包含誰
→ tcpic: 僅僅依照法條就會得到 roc代表十三億人這種結論

→ geordie: 你應該不曉得當初那個偽ROC一度被國務院稱作85F 03/27 17:58
→ geordie: Republic of Formosa吧？D兄

→ tcpic: 以美國的角度,聯合國的角度 2758決議之後china=PRC87F 03/27 17:59

→ dctmax: So? 以前是又要考古？今非昔比88F 03/27 17:59
推 dctmax: 現在美國爸爸就是台灣最好保持現狀連用ROC獨立都最好不
推 dctmax: 要
→ dctmax: 要整個推翻ROC 根本是夢裡比較有可能

→ tcpic: 歷史是延續的92F 03/27 18:02
→ tcpic: 所以1945左右吧?司法院才會問台灣人到底要算漢奸還是敵國
→ tcpic: 人民從事戰爭行為?

推 ericroxanne: 幫9.2 QQ臉真的不怕痛的95F 03/27 18:03

→ tcpic: 對你而言獨立兩個字是甚麼意思/96F 03/27 18:03

推 jetalpha: 中國可是用考古來講南海跟台灣是中國的喔…97F 03/27 18:03
→ jetalpha: 中國對南海跟台灣，最愛講的一句話叫自古以來的一部分

→ dctmax: 國家獨立還要怎樣意思= = j大所以大家是不是覺得中國有病99F 03/27 18:04
→ dctmax: ？

推 geordie: 今昔非比是吧，今天的你看到的ROC已不是在中國那個ROC。101F 03/27 18:05
→ geordie: 是老蔣集團的ROC

推 andyssfresh: 推103F 03/27 18:05

→ tcpic: 對我來說獨立就是我身我命歸我有不是別人來決定我要做104F 03/27 18:05

→ jetalpha: 考古沒用？這種講法大概只能唬弄讀國編本的人而已…105F 03/27 18:05

→ dctmax: 的確現在的ROC是台灣的ROC 也是唯一有被少數國家認同?的R106F 03/27 18:06
→ dctmax: OC

→ geordie: 今非昔比108F 03/27 18:06

→ tcpic: 麼不做甚麼,用李登輝的說法就是我們可以是朋友,但你是你109F 03/27 18:06
→ tcpic: 我是我

→ geordie: 是老蔣集團的ROC，不是台灣的ROC111F 03/27 18:07

→ tcpic: 所以對PRC 來說香港特首只能指定活佛不准不轉世112F 03/27 18:07

→ jetalpha: 要否定中國對台灣的權利，就是去考古。113F 03/27 18:08

→ tcpic: ROC只是外皮 ROC論位階低於KMT 所以才會有台灣人對不起KMT114F 03/27 18:08
→ tcpic: 這種說法從KMT黨員說出來

→ dctmax: t大那你知道現在一推人想著要跟大陸統一或不支持"台灣"116F 03/27 18:08
→ dctmax: 獨立嗎難道要把這些人驅逐出境？

→ jetalpha: 至於中華民國在台灣的爛帳，是在考古中被挖出來的事實，118F 03/27 18:09

推 hongtm: 說台灣主權未定的蠻搞笑的119F 03/27 18:09
推 hongtm: 獨派又在幻想了

→ tcpic: 只有從考究"以前發生了甚麼事"才能知道"為甚麼現在是這樣"121F 03/27 18:09

→ dctmax: 老蔣的ROC 但蔡總統可是說台灣就是中華民國這就是現實122F 03/27 18:09
→ dctmax: 面

→ tcpic: 你要去細分是無知還是無恥的類型?124F 03/27 18:10

推 geordie: 台地位未定是杜魯門講的，去咬他125F 03/27 18:10

→ dctmax: 我是覺得大部分是因為從小的認知觀念造成的啦無恥腦袋燒126F 03/27 18:10
→ dctmax: 掉的佔少數

→ tcpic: 所以我說三個階段看 1聽其言 2觀其行 3看影響128F 03/27 18:11

→ dctmax: 我是覺得考古ok 但現實執行的政策要用現實的角度切入129F 03/27 18:11

→ jetalpha: 中國國民黨都承認中國的一中原則了，還台灣原本歷史，130F 03/27 18:11
→ jetalpha: 也是剛好而已，怨不得人。

→ geordie: "台灣就是中華民國"請去看TRA謝謝132F 03/27 18:12

→ tcpic: 就像我舉的例子嘴巴喊甚麼都行實際上黨產會認定時間133F 03/27 18:12

→ jetalpha: 要怪，就怪新加坡的馬習會跟老蔣留的手稿吧！134F 03/27 18:12

→ tcpic: 就不從1945以前算不然會變成認定那是台灣的歷史135F 03/27 18:13

推 Bschord: 推136F 03/27 18:13

→ geordie: 現實就是TRA137F 03/27 18:13

→ tcpic: 只從喊話來判斷就會得到馬英九維護太平島主權這種結果138F 03/27 18:14
→ tcpic: 我也可以以這樣講無恥的人是少數但是集中在教育與高層
→ tcpic: 結果就是混淆的觀念一代一代傳下去...

→ dctmax: 因為TRA 所以ROC其實不存在？ g大你是這意思？141F 03/27 18:17

推 silverwu: 太專業了，黨工完全無招架之力，推啦142F 03/27 18:17

→ tcpic: TRA是"美國怎麼看待台灣"的具體規範143F 03/27 18:18

→ jetalpha: 如果不是有人揭發，課綱微調下去就堂堂正正的中國人了…144F 03/27 18:19

→ dctmax: 觀念有很多種解釋的確ROC跟中國的ROC不太一樣因為在那混145F 03/27 18:20
→ dctmax: 亂黨庫=國庫的年代一直演變成今日但現在美國算認可的就
→ dctmax: 是ROC 就算當年美國有多少種不同的劇本都好可惜最後只演
→ dctmax: 了現在這齣劇
→ dctmax: (也不能說美國認可ROC 就是維持現狀這樣

→ tcpic: 不是喔"由於美國總統已終止美國和臺灣統治當局（在1979年1150F 03/27 18:21

推 cca1109: 推151F 03/27 18:21

→ tcpic: 月1日前美國承認其為中華民國152F 03/27 18:21
→ tcpic: 台灣統治當局美國認為可以不是ROC

→ geordie: 若是指國家，當然在1949即不存在，政府又另當別論154F 03/27 18:22

→ tcpic: 現在這個美國也不承認他是CHINA,這要牽扯到2758155F 03/27 18:22
→ tcpic: 2758 是"恢復"CHINA 在聯合國的席位而非"取代"
→ tcpic: https://goo.gl/GRHwMv

聯合國大會2758號決議 - 维基百科，自由的百科全书

聯合國大會第2758號決議是1971年10月25日在第26屆联合国大会會議上表决通过的、关于“恢復中華人民共和國在聯合國組織中的合法權利問題”的決議。中华人民共和国政府依据决议取得原由中華民國政府擁有的聯合國中国席位代表權；中華民國政府則称此決議案為「排我納匪案」，并在表決結果揭曉前宣布退出联合国[1]。該決議案对海峽兩岸政府国际地位、外交关系的变化产生重大影响，也成为中华人民共和国政府主張“一個中國”的重要依據。 ...

→ dctmax: 因為大家都搶著當"CHINA" 雖然台灣現在憲法還寫著CHINA的158F 03/27 18:24
→ dctmax: 領土很逗...

→ tcpic: 所以美國是沒有承認兩個CHINA的160F 03/27 18:25

推 fifi0828: pigs just eat 說無生產力未免太婉轉了XD 根本是帶賽台161F 03/27 18:25
→ fifi0828: 灣

→ dctmax: 我是覺得除非哪天共產黨垮了便民主腦袋沒裝屎了台灣才163F 03/27 18:26
→ dctmax: 有可能用"台灣"來獨立連ROC都難但目前至少ROC是較有可
→ dctmax: 能的選項
→ dctmax: 對啊現在只能一中來維持現狀

→ tcpic: 如果你要用PRC的角度來看沒有臣服於PRC都叫做搞獨立..167F 03/27 18:27

→ dctmax: 一個大家都知道是假的狀態來睜一隻眼閉一隻眼168F 03/27 18:28

→ tcpic: 同樣你可以拿南韓跟緬甸與PRC之間的關係來對照169F 03/27 18:28

→ dctmax: 沒錯畢竟PRC有病但你覺得哪個方案PRC會更不爽？哪個方170F 03/27 18:29
→ dctmax: 案美國比較不會反對？

→ tcpic: 緬甸的砲彈打到CHINA境內他們不會做聲,南韓只是薩德防禦172F 03/27 18:29
→ tcpic: CHINA就找小粉紅騷擾 WHY?

→ dctmax: 畢竟共產黨跟民主世界勢不兩立174F 03/27 18:30

→ tcpic: 最簡單的說法是 PRC是完全的痞子你能打他他就會怕175F 03/27 18:30

→ jetalpha: 要留意一下，現在這塊土地上用的憲法叫中華民國憲法，176F 03/27 18:31

→ tcpic: 你對他好他就會盡量佔便宜所以如果你想要維持現狀177F 03/27 18:31

→ dctmax: 如果台灣真有機會能用台灣獨立 DPP也不會一直死扒著ROC178F 03/27 18:31
→ dctmax: 畢竟現實窒礙難行

→ jetalpha: 還沒有台灣憲法這種東西。180F 03/27 18:31

→ tcpic: 最好就是搞台獨建國,你想台獨建國最好就是鼓動CHINA解體181F 03/27 18:32

→ dctmax: 對啊目前就是中華民國憲法所以我說用ROC獨立是比較可182F 03/27 18:32
→ dctmax: 行的

推 geordie: 你都清楚勢不兩立了，美國怎麼可能真的會把台灣給老蔣，184F 03/27 18:33
→ geordie: 你說是吧，D兄

→ jetalpha: 窒礙難行？單純是因為現在這個政府叫中華民國政府而已186F 03/27 18:33

→ dctmax: 我同意中國解體是唯一可能獨立成功的情況不解體甚至連187F 03/27 18:33
→ dctmax: 用ROC要獨立都不大有機會
→ dctmax: 老蔣過去獨裁歸獨裁至少不是共產黨啊

→ tcpic: 不行因為其實連CHINA都是謊言..190F 03/27 18:34

→ jetalpha: 全世界反台灣國護照貼紙反最凶的單位叫中華民國外交部…191F 03/27 18:34

→ dctmax: 那現在DPP執政為什麼不開放？192F 03/27 18:35

→ tcpic: 因為他們當不成..所以2005連戰一選輸就聯共制台193F 03/27 18:35
→ tcpic: 回到我講過的這部憲法是偽物可是可不可以直接燒掉?

→ jetalpha: 外交部下令？網爆：荷蘭辦事處要求撕台灣國貼紙195F 03/27 18:37

→ tcpic: 直接進入無法狀態會怎樣? 既然無法那軍警政系統其實會先196F 03/27 18:37

→ dctmax: 如果撇開現實當然可以但現實就是不行啊～！197F 03/27 18:37

→ tcpic: 解散掉因為沒有法可以值 ..最愉快的人會是張安樂198F 03/27 18:38

→ jetalpha: 2017/03/06 聯合新聞網 https://goo.gl/N0LfSZ199F 03/27 18:38

外交部下令？網爆：荷蘭辦事處要求撕台灣國貼紙 | 綜合 | 要聞 | 聯合新聞網

近來發生多起台灣民眾因護照貼紙遭外國拒入境或遣返的案例，外交部去年修改護照施行細則，進一步強化不得自行變更封面的規定。日前有網友爆即將去荷蘭留學的學生在荷蘭駐台辦事處遭要求去除貼紙，他認為外交部應出面說明。 ...

→ dctmax: 可以針對有問題部分修改即可應該不用到無法狀態吧200F 03/27 18:38

推 geordie: 有國才有憲，ROC早已不是國，所以這憲法就不是憲法201F 03/27 18:38

→ tcpic: 所以比較安全的手段是一步一步把真相揭露出來202F 03/27 18:39
→ tcpic: 最後再讓人民去做選擇交接建立新國家
→ tcpic: 而不是"哈哈我當總統了想幹嘛就幹嘛"

→ dctmax: j大現在是DPP當家啊～205F 03/27 18:40

→ geordie: 是的，讓所有人知道真相，然後去選擇206F 03/27 18:40

→ jetalpha: 現在島上的政府叫做中華民國政府。207F 03/27 18:41

→ dctmax: t大你說的我是有些地方認同但我的角度是卡在現實對面有208F 03/27 18:42
→ dctmax: 個腦袋裝屎的中國就算台灣人每個都認同要自己建國美國會
→ dctmax: 支持嗎？我想只有中共垮台或中國武力遠輸美國才有可能

→ tcpic: 當家的意義其實比較偏一家之主人而非代議政治..211F 03/27 18:42
→ tcpic: 美國支持的是西太平洋的穩定和平與繁榮
→ tcpic: 而PRC這一兩年的作為加上北韓問題不得不使美國重返亞洲

推 geordie: 你看太陽花就知道了，D兄214F 03/27 18:44

→ dctmax: 對美國其實根本只在乎自身的核心利益畢竟台灣土地上沒215F 03/27 18:45
→ dctmax: 什麼稀世珍寶只有戰略位置有用但現狀對美國就已經是贏
→ dctmax: 除非台灣被中共奪去才算輸

→ tcpic: 美國會支持的是台灣不屬於PRC 因為重返亞洲的意思其實是218F 03/27 18:46

→ dctmax: 北韓問題美國跟中國談過後中國馬上來個甩尾天曉得他們219F 03/27 18:46
→ dctmax: 交換了什麼利益

→ tcpic: 亞洲的事情美國說了算221F 03/27 18:46
→ tcpic: 甚麼都換不到因為對手是川普

→ dctmax: 美國支持台灣不屬於PRC 但我想是不支持台灣或ROC獨立223F 03/27 18:47

→ tcpic: 對川普而言北韓是PRC的小弟管好小弟是你本來要做的事情224F 03/27 18:47
→ tcpic: 要拿來跟美國換東西? 又不是歐巴馬那個軟骨頭..

→ dctmax: 有沒換到什麼就真的只能慢慢看了畢竟前AIT處長都表示了226F 03/27 18:48
→ dctmax: 擔憂
→ dctmax: 我是覺得不用把美國想得太好現在美國會支持台灣也是因
→ dctmax: 為對他來說有利我找下新聞

→ tcpic: 而且美國已經不耐煩到"再不管好北韓我自己動手"的程度了230F 03/27 18:49

→ geordie: 三普要對付的是中國，台灣在TRA的保護下連三公報都無法繞231F 03/27 18:50
→ geordie: 過它

→ dctmax: https://goo.gl/DYsJic 不知道川普會為了美國利益做出什233F 03/27 18:50

川習會在即司徒文：我有點害怕 - 焦點 - 自由時報電子報

「川習會」在即，前美國在台協會（ＡＩＴ）處長司徒文昨受訪時說，他不清楚川普是否真的準備好和中國領導人習近平對話，坦言「我有點害怕」。司徒文談及美台關係時也鼓勵台灣應積極推動簽署雙邊自由貿易協定（ＦＴＡ），因「台灣肯定是優先選項」。台灣可透過商界與川普家人建立管道 ...

→ dctmax: 麼政策234F 03/27 18:50
→ dctmax: 台灣是在TRA保護但美國不會希望台灣要獨立

→ tcpic: 川普的基調是:美國最偉大 china佔了美國便宜不做事236F 03/27 18:52
→ tcpic: 所以對於川普來說:china不再大賺美國錢不再放任北韓

推 winter0723: ted58802155：不、不要打臉…QQ238F 03/27 18:53

推 geordie: 會不會獨立是變動的，美國沒把台灣變成如關島那樣，他遲239F 03/27 18:54

→ dctmax: 對了因為美國外交上不承認ROC而有了TRA 但不能因為這樣就240F 03/27 18:54

→ geordie: 早要做出處置的241F 03/27 18:54

→ dctmax: 代表ROC現在不存在了啊難道中國認為台灣是中國的一部分242F 03/27 18:54
→ dctmax: 就真的是了嗎？

推 blink: 強244F 03/27 18:55

→ geordie: TRA是單純為了保下台灣，跟中華民國有沒有被承認一點關係245F 03/27 18:56
→ geordie: 都沒有

→ dctmax: TRA不是有寫因美國終止與中華民國的政府關係便制度此法247F 03/27 18:58
→ dctmax: 依此來保護台灣
→ dctmax: *便制定此法

推 mynewid: 不要害人家失業250F 03/27 19:02

→ dctmax: 如果現實上光靠TRA這保護傘就無敵的話過去阿扁早該獨立251F 03/27 19:08
→ dctmax: 了隨著時間的累積中國武力大概也只會越來越強不管怎樣
→ dctmax: 獨立都更難

→ tcpic: 不再放任北韓之後才是談判的開始254F 03/27 19:21

→ geordie: 中華民國政府會管台灣是根據第一號命令來的，配合上TRA就255F 03/27 19:21
→ geordie: 很清楚其原由

→ tcpic: 主事者的差異也很明顯韜光養晦已經是過去式應此美國對257F 03/27 19:24
→ tcpic: CHINA跟台灣的態度也只能做調整
→ tcpic: 而且美國也不是傻子韜光養晦2.0 做不到..

→ dctmax: 總之就讓我們繼續看下去吧美國這個只在乎自身利益的遇260F 03/27 19:27
→ dctmax: 到川普更加重利的會怎麼做都難講
→ dctmax: 至於現在的ROC 我是覺得DPP從準備執政就已經跟現實妥協了

推 Miralles: 美國當時的態度不重要，因為美國利益一直在變。反正法理263F 03/27 20:04
→ Miralles: 上，中華民國佔有台灣完全不名正言順。

推 huijun: 推265F 03/27 20:05

推 ryankkk: 高手266F 03/27 20:06

推 rial: 強267F 03/27 20:21

推 assunny1012: 強者268F 03/27 20:28

推 pili761003: 推269F 03/27 20:33

推 titian1495: 專業推270F 03/27 20:36
推 titian1495: 美國怎麼做都不會讓門戶大開
推 titian1495: 美國的體制也不是川普說了算

推 harrygp: 喔!273F 03/27 20:45

推 loedison: 推274F 03/27 21:01

→ fifi0828: 美國也很清楚ROC沒有台澎主權阿~~呵呵275F 03/27 21:03

推 TarikBlack: 專業推276F 03/27 21:07

推 SHIU0315: 本來就不用把美國想得太好啊不論如何靠自己才是最正確277F 03/27 21:08
推 SHIU0315: 的

推 CYmphony: 1279F 03/27 21:15
推 CYmphony: 推
推 CYmphony: 支那民國哭哭喔

推 phnx: 推！282F 03/27 21:38

推 Fallot: 推283F 03/27 21:45

推 xzp436: 啪啪啪啪啪284F 03/27 21:46

推 beryll: 頭掉了285F 03/27 21:57

推 momoisacow: 住手啊再打就出人命了286F 03/27 22:02

推 Jupiter1129: 推287F 03/27 22:06

推 qwer338859: 推288F 03/27 22:24

推 wawolo:289F 03/27 22:37

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1樓時間: 2017-03-27 21:58:03 (台灣)

→

Kirov

+1 03-27 21:58 TW

那個dctmax真是腦袋裝屎，一直扯DPP和蔡英文，他們又不是絕對正確
他們的主張跟過去的事實一點關係都沒有，拿蔡英文的說法來反駁tigertanktwo根本沒有意義，獨派會支持任何一個政黨或人只是當下最有利的選擇而已，DPP或蔡英文隨時都能被取代，只要有其他更能達成獨立的選項出現

2樓時間: 2017-03-27 22:08:01 (台灣)

→

EmoLion

　 03-27 22:08 TW

9.2又要崩潰惹...

3樓時間: 2017-03-27 22:08:28 (台灣)

→

sin8143

　 03-27 22:08 TW

中華民國就是垃圾KMT的國王新衣~~~

4樓時間: 2017-03-27 22:09:54 (台灣)

→

sin8143

　 03-27 22:09 TW

蔡英文還假裝撿起來穿的很爽的樣子.....真的令正港台灣人無法忍受！！

5樓時間: 2017-03-27 22:10:40 (日本)

→

TisP

-1 03-27 22:10 JP

···

真乖 美國人說台灣地位未定 你們就乖乖聽 還好美國人沒寫台灣人愛吃屎 不然台灣人豈不是與狗搶屎吃!?
世界上我還沒看過有一個地區的人民 自己國家是啥還每天搖尾乞憐的求美國 媽的這還是人嗎 根本就是狗! 是人的話 不管美國說啥 幹你嗎的我們就是獨立自主的國家 還在那邊看外國人怎麼想 是當狗的祖先當習慣了 基因都是狗基因嗎!?

6樓時間: 2017-03-27 22:26:06 (台灣)

→

kingslacking

　 03-27 22:26 TW

阿扁當過ROC總統,他最知道台灣仍然受美國控制,他當總統時是美國在背後指揮他,有空去看他的書還有未來要出版的回憶錄

7樓時間: 2017-03-27 22:29:23 (台灣)

→

kawasagi

　 03-27 22:29 TW

那種9.2就只是出來洗版鬼扯的 你跟他講東 他在跟你講西 你跟他講城門樓 他在跟你扯火車頭.....有腦的9.2就不會敗到逃來台灣 光這樣想 就不用在意他們講什麼屁話

8樓時間: 2017-03-27 22:47:49 (台灣)

→

bear6c

　 03-27 22:47 TW

pig 知道原來中華民國只剩金馬以後，憂憤不已，當場捏卵葩自殺，這時才發現原來早就沒卵葩。

9樓時間: 2017-03-28 00:06:31 (日本)

→

TisP

-1 (編輯過) JP

···

樓上 不管國名是中華民國還是台灣 至少我始終自認我們就是國家 可悲的是群愛哈美國懶趴或是喜愛當狗的 每天靠北靠木 自己的國家還要別人同意  是有沒有那麼沒人格! 要改國名不敢 要大聲說出已經是獨立的國家也不敢 你們是人還是??

10樓時間: 2017-03-28 00:15:16 (台灣)

→

ryan2015

　 03-28 00:15 TW

樓上，歷史多看一點，就知道我們比較像是戰敗的武裝分子跑到別人家裡，但武器還很強，把人打得不要不要，人家才只好委屈順從。毛澤東原來也是中華民國籍，他是推翻中華民國建立中華人民共和國才改國籍的。不過，你可以自認是個國家沒錯，高興就好。

11樓時間: 2017-03-28 01:40:11 (台灣)

→

Dafohsiang

　 03-28 01:40 TW

民進黨完全執政 直接宣布台獨就好 說一堆沒用 台灣獨立萬歲

12樓時間: 2017-03-28 03:05:56 (台灣)

→

newbit

　 03-28 03:05 TW

陳誠 是三民主義信徒...
美國人認為孫立人比陳誠強 完全是毫無支持基礎
至少陳誠 讓共產黨失去在台滲透著力點...
當時代台灣地主變苦主 還有啥好鬥的... 三砲將軍 數學肯定有一定程度....
美國人當年沒有收買陳誠 就是嚴重誤判... 嚴重誤判 因為是重點所以強調兩次
所以台灣地位未定論 只是日後美國的補救..... 
孫立人這種仇日的性格 在台灣根本沒用...

13樓時間: 2017-03-28 06:43:23 (台灣)

→

bear6c

+2 03-28 06:43 TW

這個人出現一次，我就貼一次，直到他出來面對，出來說明

14樓時間: 2017-03-28 06:56:48 (台灣)

→

bear6c

　 03-28 06:56 TW

Tisp 我們台灣是獨立國家沒錯，只是目前是實質國家而已，還不是國際間認同的名目上的國家。至於你那個蔣介石山寨的「偽」中華民國，只是個國名而已，但是這個國名卻與中華人民共和國糾葛不清。
既然你都認同可以以台灣為國家之名，那麽就請你也加入共同推動台灣成為國際被承認的國家。你也不必老是拿「改國名不敢」這件事來虧，台灣要改國名要克服「內憂外患」，內有一群死腦袋需要被啟迪，外有流氓國家中國威脅，台灣需要耐性等候它認栽，這是眾所皆知的事實。總之，歡迎加入台灣國的陣營，啟迪9.2的工作就由你來好了。

15樓時間: 2017-03-28 10:36:33 (台灣)

→

kk0816

　 03-28 10:36 TW

跟那個T智障認真幹什麼 那傢伙就是一個腦包
除了嘴巴吐大便之外，肚子內根本沒有半點墨水，搞不好是連中共的歷史都沒學好的文盲

16樓時間: 2017-03-28 11:07:16 (台灣)

→

a17543

　 03-28 11:07 TW

支那賤畜黨工你看看你，哈哈哈哈

17樓時間: 2017-03-28 12:42:37 (台灣)

→

blackacb

　 (編輯過) TW

反正支那畜跟滯台支那畜都可以無視掉"舊金山條約"然後腦補各種理由自慰了,還能期待牠們這種低能到有剩的生物有啥智商可言

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