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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-06 09:24:31
看板 Gossiping
作者 sizumaru (藏書界竹野內豐)
標題 Re: [新聞] 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦:是
時間 Wed Feb 15 22:37:33 2017


※ 引述《rathunter (老鼠殺手)》之銘言:
: 國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦:是要逼死誰?
: 一名網友在爆料公社貼上一張滿滿羅馬拼音的台語課本照片,表示朋友的孩子學校作業竟
: 是要把整篇羅馬拼音翻成台語,讓他大呼「是要逼死誰?」希望網友能幫忙。許多網友則
: 直呼也太難,看起來好像越南文。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://udn.com/news/story/8864/2285699
國小台語課本全是羅馬拼音 大人喊苦:是要逼死誰? | 網搜熱話題 | 社會 | 聯合新聞網
[圖]
一名網友在爆料公社貼上一張滿滿羅馬拼音的台語課本照片,表示朋友的孩子學校作業竟是要把整篇羅馬拼音翻成台語,讓他大呼「是要逼死誰?」希望網友能幫忙。許多網友則直呼也太難,看起來好像越南文。 ...

 

大家好,小弟藏書界竹野內豐,今天來帶領大家見證語言的死亡

台語到三四十年前,還是台灣最多人使用的語言,
今日有點衰弱想說補救一下,
都被一堆人說這語言死了算了我們繼續關心一例一休陸客不來,
咱們就知道這語言必死無疑。


我就參考相關新聞連結底下一些留言和常見質疑,一一回應。
要先說明的是,我不懂客語和原住民語,因此不提這兩種本土語,
但這兩種語言,情勢只有比台語更危急。

Q:「閩南語本來就是地方性的語言(方言)....並無形之文字記載」、
   「台語本來就沒有文字了,硬要掰些字出來,這些人腦袋長蛆嗎?」

A:這種言論算是最沒常識的,至今還以為台語無字可寫。
   隨便拿幾本文獻來看,我的老天鵝台語居然有字。
   https://goo.gl/o5KgEf  清朝的識字書《千金譜》,每個字都是台語
 
   https://goo.gl/MjKDpo  昨天網路爆紅的「XX比雞腿」出處《臺灣俚諺集覽》
 
   康熙字典,字字都可以用切音法求出台語讀音,誰說沒字?


Q:「我是會講台語的人,居然都看不懂?」
    「拿給我阿嬤看她也看不懂」

A:會講某種語言,與會寫、會讀文字,完全是兩回事。
   以學國語的經驗來講,三歲小孩用國語和人對答基本上沒問題,
   但你把他講過的話寫成字要他讀,他不見得認識。
   如果會講國語就自動會讀、會寫對應的字,那國小就不必寫六年的生字簿了。
   這不是漢語的特例而已,就算是拼音文字,照樣有文盲----假如他沒學過字母的話。
   所以,會講台語,不見得看到台文就自動會念,更不用提會寫了。


Q:為什麼要用羅馬字拼音?

A:拼音的問題很大,可以講很久。
   有些讀傳統私塾的台語老師,堅持要用「十五音」來「切音」,說這樣音才會準。
   https://goo.gl/7bPsWd  用傳統韻書切音法標音的字典
 
   有些人堅持說「用注音符號無法拼出準確的台語」。
   https://goo.gl/yN45JX  從注音符號修改而來的「方音符號」辭書。
 
   我從小到大從切音開始學,又學方音符號,再學羅馬字,
   我認為這些符號都是個工具而已,沒有用哪個符號拼音比較不準的問題。
   但是要說優缺點的話,各派標音符號優缺點如下:

   切音:
   優點:學會切音就可以順便學會讀康熙字典等古字典。
   缺點:難學。現代學者少用。

   日本假名:
   優點:學會之後就可以順便學日文。
   缺點:現代學者少用,而且會被罵皇民。

   方音符號:
   優點:從國語注音符號變化而來,小學畢業者基本上就會了大半符號。
         這也是今日國小台語課本字旁標音符號之一。
   缺點:有些符號鍵盤和字型不支援,硬要塞進鍵盤的話會少許多按鍵,很不方便。
         方音符號繼承了注音符號在語言學上不是太科學、無法國際化的缺點。
        (但對使用者沒什麼差)


   羅馬拼音:
   優點:由歐洲傳教士創造,與世界極多文字相通(尤其歐陸國家,我曾經拿臺羅
         拼音給沒學過台語的德國、法國、克羅埃西亞人拼讀,發音很準),學會
         羅馬字,學國際音標、越南文、歐洲語都很方便。

         普通鍵盤可支援。
         百年來在台灣就留下大量台語羅馬字紀錄,語料龐大。
         http://imgur.com/a/7iFEP 《十項管見》,台灣史上第一本社論專書。
   缺點:有些字型不支援,但今日已經比過去好得多了,相信未來可以完全相容。
         至於有些人說羅馬字加撇來撇去很醜,文字美醜是見仁見智,
         外國人搞不好也覺得注音符號像蚯蚓扭動很醜咧,
         我怎麼沒聽說過台灣人嫌法文很醜?

   綜合上述,從數位化、歷史脈絡、文獻累積來評比,羅馬字明顯勝出其他拼音法,
   這也是為什麼目前母語教學(包括客語、原住民語)都以羅馬字母拼音為主。


Q:台語在家裡學就好,何必在學校學?

A:如果承認台語是---或者差不多已經曾經是---我們台灣重要的國家語言之一,
   有什麼理由不在學校教呢?
   什麼?因為大家家裡都會講,所以不用教?
   不好意思,會講「台語在家裡教就好」的人,
   偏偏有很多就是自己在家不跟小孩講台語的人。
   更現實的狀況就是:很多人在家裡根本不對下一代講台語,家長自己都不教了,
   那當然是學校只好幫你教啊!

   chenlap大有一篇好文〈被小學教育滅亡的愛爾蘭語〉,值得大家一讀:
   https://goo.gl/PpTKdt
[歷史課] 被小學教育滅亡的愛爾蘭語 » 光輝歲月
[圖]
[圖]
在十九世紀的初期,愛爾蘭人的主要母語,是愛爾蘭語。當時的愛爾蘭,被英國統治。被英國統治了相當時間的愛爾蘭人,一直都是在說愛爾蘭語,雖然英語很強勢,但當時的愛爾蘭語還是很壯大,他們可能曾以為,這情況會一直持續。 在1801年,英國合拼了愛爾蘭,之後大量的新移民湧入愛爾蘭。本來,即使被不同語言的人統治, ...

 
   「有些人以為學校教育學英語,愛爾蘭語可以在家學而不會衰弱,
   結果證明他們錯了。
   有些人以為完全放棄愛爾蘭語,至少學英語就會被英格蘭人視為同胞,
   共享大英帝國的榮耀。他們也錯了,
   別人只會在需要你出命出錢打仗時才當你同胞,有利益時?
   你只是一隻說古怪腔調鄉音英語的異形。」


Q:「國語、英語現今世界上最通行的語言先學好再說;
   方言不須特別教自然就會了,不要浪費時間」

A:台灣人真的很可憐,完全沒有自己的格調,
   在台北街頭閒晃,全英語的家庭比全母語家庭還多。
   「越在地,越國際」這件事,台灣人應該是不信的吧?
   外國人韋佳德就以語言學者的角度評論過台灣過度重視英語:
   「很多台灣人自小被洗腦講英文多重要,
   而活在自以為國際但其實封閉的環境之下被逼聽破破爛爛的英文。
   有百害而無一利。很多人問我我的外語怎麼這麼強?
   答案簡單:因為我先學好自己的母語。
   我愛台灣,希望台灣可以愈來愈好,越來越國際。
   但若真的要國際的話,得先學習尊重自己的文化。
   https://goo.gl/wv0j7f
 


Q:語言貴在能溝通就好,學拼音幹嘛?

A:現在國小學校教育,本土語課程分為閩南語、客語、原住民語,
   每個學生都可以自由選擇自己要學哪一種本土語。
   一星期只有一節課,基本上是象徵意義(呼籲大家重視)大於教育意義
   所以基本上課程很寬鬆,不會有什麼考試。
   至於拼音難嗎?據馬偕紀錄(印象沒錯的話),
   他教台灣原本目不識丁的村夫村婦羅馬字,幾個月內就可以讀和寫了。

   教任何語言,都不可能跳過文字/拼音不教。
   家長因為小時候學校不教,看不懂是很正常的;
   但看不懂的人不能因此說太難,啊你就沒學啊當然太難!
   根據我的經驗,如果有人好好教拼音,
   一個成人是可以在三四個小時內把基礎學完的。這樣算很難嗎?

   照這講法,那學國語看電視學就好了,大家也不必去上學了!


最後結語。
查得到的幾個網路電子報,這篇報導底下的留言真的很令人心寒。
那已經不是不懂而已,最可怕的是仇視(教本土語都是意識形態搞的鬼)
與無所謂(要死了的語言幹嘛學,外文好棒快去學補習)。
世界上太多大人就是因為自己不懂,所以也不准別人懂。
本土語教育在國小實施大約十餘年,當年受過這些教育的孩子現在也變成大人了。
我希望這些年輕人能因為小時候能接受過這樣的教育經驗,
對於本土語言----我不期望你精通,但我期望你知道這是重要的、值得保存的。


最後,工商服務時間。
我在四月五日剛好有一場要分享台語文獻的演講。
展覽書籍包括《千金譜》、《十項管見》、《增註雅俗通十五音》、
《官音彙解》、《臺灣地誌及言語集》、《蔡培火日記》等十餘種,

文獻之質與量據我自不量力斗膽揣測估計大約可能或許應該勉強稱得上稍稍有

國家級文學館或圖書館的特展等級。歡迎大家來坐坐。

時間:4/5(三)19:30-21:30
地點:李江却台語文教基金會
(台北市萬華區中華路一段106號9樓/捷運西門站6號出口)
講題:紙製留音機——台語老文獻的故事
費用:免費

財團法人李江却台語文教基金會
https://www.facebook.com/lkktgb/
 

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jksen: 推推1F 02/15 22:38
f544544f: 朝聖推2F 02/15 22:40
lolic: 推3F 02/15 22:40
j1235050: 這會爆 推4F 02/15 22:40
rockyli: 推一個5F 02/15 22:41
Aotearoa: 一堆人說學母語幹嘛 浪費時間,豐哥你對此說法的看法是?6F 02/15 22:41
OGC218: 專業推7F 02/15 22:41
william806: 康熙字典記載還叫台語?那叫閩南語8F 02/15 22:41

台語是閩南語集合中的一種,不完全相同,
不過這裡要說康熙字典用閩南語可以讀,也ok。
但在台灣,在國民政府來台之前,沒有出現「閩南語」一詞過,
因此我文章使用百年來俗稱的「台語」。

VXcc: 連結是不是怪怪ㄉ9F 02/15 22:41
Aotearoa: 抱歉 內文已有10F 02/15 22:41
Bigheadyao: 低能留言明知很低能,但看到還是會腦充血11F 02/15 22:41
werlight: 某樓噓文“低能兒”12F 02/15 22:42
VXcc: 沒事  我登入後就可以正常連了13F 02/15 22:42
Shimizu89: 釣到惹~14F 02/15 22:43
nestea911399: 謝謝。15F 02/15 22:44
gsbsblue: 長知識謝謝16F 02/15 22:44
tone997: 推好聞17F 02/15 22:45
LoveMakeLove: 感動18F 02/15 22:45
cov4m400: 專業大推19F 02/15 22:46
tknetlll: 讚20F 02/15 22:46
HAHAHUNG: 推!21F 02/15 22:46
medama: 台語無字應該是說 漢字都可以用台語念 但台語未必都有本字22F 02/15 22:47

這樣講是對的,由於太多外來語和音字脫節(語言進化得比文字被創造得還快),
所以有些台語詞彙是沒有字的。
但藉此論點說台語無字可寫,那不是還在用撥接、就是刻意造謠了。

greedypeople: 推23F 02/15 22:47
meowchen: 專業推24F 02/15 22:47
SunnyMyLove: 推25F 02/15 22:48
f544544f: 國語/普通話也未必都有本字26F 02/15 22:48
joesarira:27F 02/15 22:49
joe00477: 在國語教育下 台語死亡是時間的事28F 02/15 22:49
syldsk: 這語言真的要滅亡了29F 02/15 22:49
joe00477: 民進黨也不想改變阿30F 02/15 22:50
medama: 台語不死 只是凋零31F 02/15 22:50
idishu: 推32F 02/15 22:50
tsts286822: 推33F 02/15 22:50
plbroum88: 推34F 02/15 22:51
wbt77hsy: 推35F 02/15 22:51
Oxhorn: 可惜地點太遠  不然真想去看一下竹野內豐36F 02/15 22:51
ap926044: 推 拜託你從政吧!37F 02/15 22:51
medama: 我覺得教育部已經做得很好了 基本上都有代用字可以寫,38F 02/15 22:51
medama: 只是那些本字和代用字大家還不習慣 尚須國民教育扎根
KobeRapist: 哪來的在台北街頭閒晃,全英語的家庭比全母語家庭還多40F 02/15 22:52
Aotearoa: 民進黨也不想改變? 這是造謠喔41F 02/15 22:52
luismars: 新加坡、馬來亞的老福建可不會說「台語」。42F 02/15 22:53
Aotearoa: 教育部打算將東南亞語言列入必修,算不算想改變呢?43F 02/15 22:53
Azaiboshi: 推個44F 02/15 22:53
luismars: 而且注意研討會不要有客家人喔,他會強調你那叫福佬話。45F 02/15 22:53
Aotearoa: 還是一堆人在靠杯啊,罵政府沒改變之前,怎不去罵那些46F 02/15 22:53
kid1412sonic: 推47F 02/15 22:54
Aotearoa: 靠杯學這些母語幹嘛的人?48F 02/15 22:54
joe00477: Aotearoas 民進黨上台後對台語做了什麼"實質"的幫助?49F 02/15 22:54
Chieen: 優文推50F 02/15 22:54
joe00477: 說來聽聽?51F 02/15 22:54
q13461346: 推52F 02/15 22:54
atebaby: 專業推53F 02/15 22:54
bluesofsky: 推54F 02/15 22:55
jksen: 新加坡、馬來西亞他們講"福建話",也不會說"閩南語"這詞。55F 02/15 22:55
robeant: 推56F 02/15 22:55
celine168: 只能說……亡了……57F 02/15 22:55
TommyWu1991: 推58F 02/15 22:56
luismars: 新馬其實也會用「閩南話」,比較少而已,多稱「福建話」59F 02/15 22:56
maple0425: 加油 挺台語60F 02/15 22:56
kycviolet: 推61F 02/15 22:56
joe00477: 台語一定會死阿 教育制度就是以"國語"為準 沒辦法62F 02/15 22:57
thisis347: 推63F 02/15 22:57
luismars: 因為不是只有閩南人嘛。64F 02/15 22:57
kaet: 推~~65F 02/15 22:57
joe00477: 民進黨就是要"權力"而已 你他媽的本土政黨66F 02/15 22:57
robeant: 對,新馬是說「福建話」,台語是約定俗成說法,以前就有67F 02/15 22:58
jmss50894: 英法同源 但是英文亂念一通 拉丁才是怎麼寫就怎麼念68F 02/15 22:58
Aotearoa: 先怪國語教育六十年根深蒂固的國民黨吧69F 02/15 22:58
fakeguest001: 推70F 02/15 22:58
Aotearoa: 不然你要民進黨怎麼做,上課全部改用母語?71F 02/15 22:59
Aotearoa: 不被靠杯到翻過去我輸你
saint01: 推73F 02/15 22:59
kting926: 優文74F 02/15 23:00
steven211: 沒人仇視 只是對多數人而言 根本不重要75F 02/15 23:00
joe00477: 全台灣閩南人佔75%以上,台語死了 文化傳承也就斷了76F 02/15 23:00
hotbath: 推77F 02/15 23:01
Aotearoa: 台語死了,傳承也斷了,這我同意啊,但你怪民進黨?78F 02/15 23:01
chen861230: 推!!79F 02/15 23:01
Aotearoa: 我上面講的新住民配偶語言也列入必修,就是一個改變啊80F 02/15 23:01
Aotearoa: 改變國語獨尊不是嗎?
zhim: 推 台語未必都有本字~~ 要先區隔出台語的外來語再討論82F 02/15 23:02
Wazowski1128: 專業83F 02/15 23:02
Aotearoa: 原po抱歉  扯遠了84F 02/15 23:02
error123: 推85F 02/15 23:02
luismars: 所以推"台羅"的人認為這樣"台語"就會復興嗎? 不解。86F 02/15 23:02
jk952840: 推!!87F 02/15 23:03
joe00477: Aotearoa你應該沒有國小小孩吧? 一個禮拜一堂只是應付的88F 02/15 23:03
alpaca8: 推89F 02/15 23:03
colinfeng: 推推90F 02/15 23:04
Ee0936: 會爆 推~91F 02/15 23:04
yadogdog: 以前講台語會被罰錢92F 02/15 23:04
ajo865: 推93F 02/15 23:04
l42857: 推到底!!!!!!!!! 台灣人一定要從文化殖民中醒來!94F 02/15 23:04
wuhoho: 推95F 02/15 23:04
Aotearoa: 我知道一個禮拜一堂啊,這樣就一堆人靠杯沒必要了96F 02/15 23:04
hohoman: 日治時期之前,也無台語説法,相較客語、原住民話,閩南97F 02/15 23:04
Aotearoa: 那你說要政府怎麼做?98F 02/15 23:04
hohoman: 語並不能自封為台語。99F 02/15 23:05
JOANE: 推!100F 02/15 23:05
YeSerD: 竹野好久不見了101F 02/15 23:05
xzp436: 推一個102F 02/15 23:05
Aotearoa: 一堆人說幹嘛浪費一周一節課,不如上英語103F 02/15 23:05
calvinhs: ROChina中華民國殖民台灣,當然要消滅台語104F 02/15 23:05
xl86305955: 推105F 02/15 23:05
luismars: 其實要達到族群平等,要學新加坡,以英文為首重。106F 02/15 23:05
Aotearoa: 你說要政府怎麼做?107F 02/15 23:06
how3550: 推 注音符號超難用的108F 02/15 23:06
leov72: 推109F 02/15 23:06
Aotearoa: 增加母語節數? 不被靠杯到翻掉我輸你110F 02/15 23:06
Aotearoa: 母語當然很重要,但就像這篇說的,很多人覺得無關緊要
romusutoru: 太神啦112F 02/15 23:07
hohoman: 福建話或閩南語在東南亞、福建一堆人在講,這種外來語根113F 02/15 23:07
hohoman: 本不會失傳
Lenlen: 台語不能亡!115F 02/15 23:07
liuue: 推!116F 02/15 23:07
ordinaryuh: 淚推117F 02/15 23:08
dondothat: 推118F 02/15 23:08
luismars: 新加坡沒禁方言,不過新一代的真的也越來越不會說母語。119F 02/15 23:08
l42857: 沒有語言 何來文化 台灣人還不了解嗎120F 02/15 23:08
btmep:121F 02/15 23:08
asakucarlos: 推122F 02/15 23:09
BANAGHER: 學台語雇主會幫你保勞保嗎??當然是學外語出國工作有保障123F 02/15 23:09
joe00477: 台語死亡沒差了 以後都看大陸節目也不錯啦,同文同種嘛124F 02/15 23:09
jet22662266:125F 02/15 23:09
Leika: 長知識126F 02/15 23:09
pierre6957: 推127F 02/15 23:09
Aotearoa: 什麼都怪民進黨就飽了? 先去怪對母語"實質"殘害的KMT吧128F 02/15 23:09
CHARLIM: 台文系哦129F 02/15 23:10
misthide: 台語從業人員誠摯推 這篇不能沉淪 本土語也不能亡!130F 02/15 23:10
Aotearoa: 一個人被打成重傷,不去怪兇手,先怪醫生治不好????131F 02/15 23:10
j68345517: 推132F 02/15 23:10
sindy85098: 推~133F 02/15 23:11
immoonlight: 推134F 02/15 23:11
Chaji: 推135F 02/15 23:12
kkes0001: 有時間就去136F 02/15 23:13
Nurensword: 台灣只剩國語  大概是時間問題了137F 02/15 23:13
xdctjh: 嗯138F 02/15 23:14
Takuri: 推!139F 02/15 23:14
thundertiger: push140F 02/15 23:14
luismars: sorry,到時候台上發表可不要自自冉冉的冒出北京話喔...141F 02/15 23:14
regeirk: 推142F 02/15 23:14
iMANIA: 推143F 02/15 23:15
luismars: 期待看到一場「完全的台語」演講。 (因為已經失望多次)144F 02/15 23:15
lariat: 加油145F 02/15 23:16
rask: 推y146F 02/15 23:17
jksen: 福建也不是只有閩南人,也有客家人,看到某推文舉例怪怪的147F 02/15 23:17
uity: 現在發起說台語運動148F 02/15 23:18
zhim: 要消滅一個民族,首先瓦解它的文化,要瓦解它的文化,首先149F 02/15 23:18
shiwa: 推推150F 02/15 23:18
zhim: 消滅承載它的語言;要消滅這種語言,首先先從他們的學校裡下手151F 02/15 23:18
kenyao: 推152F 02/15 23:20
beefsoup: 請問您徵到了嗎?這一篇文章我要轉寄給我所有家人!153F 02/15 23:20
beefsoup: 靠,前面那段話忘了刪掉...
luismars: 閩南移民講的:台語。 客家移民講的:客家話。155F 02/15 23:21
gold97972000: 雖然我看不懂 但好像很厲害的樣子156F 02/15 23:21
jksen: 語言是文化的載體,消失一種語言就消失可能累積上百上千年157F 02/15 23:22
jksen: 的文化及思考方式。 https://goo.gl/ntphom
[圖]
 
BleuSaphir: 朝聖159F 02/15 23:23
lt921205: 爸媽自己講台語,然後不跟小孩從小講真的不知道在想什麼160F 02/15 23:23
Aotearoa: 怎麼這篇推文都沒有出現「母語無用論」的人?都消失了耶161F 02/15 23:23
daae: 推162F 02/15 23:23
momohung: 推163F 02/15 23:23
palindromes: 猛哥164F 02/15 23:23
cargo: 有深度 推165F 02/15 23:24
eason1991: 這篇真的是理性的 原本那個真的只是在仇視而已166F 02/15 23:24
cheeshan: push167F 02/15 23:24
zipizza: 推168F 02/15 23:24
ym010273:169F 02/15 23:25
frank7897: 推170F 02/15 23:25
Aidrux 
Aidrux: 會用「閩南」ㄧ詞的是標準的中華沙文171F 02/15 23:25
WenD0732: 推!172F 02/15 23:27
Tiphareth: 推y173F 02/15 23:27
Kingkuo: 反而說台語有時候會說河洛話174F 02/15 23:28
kyhkyh: 推175F 02/15 23:28
luismars: 台灣客家人會說用「台語」一詞是福佬沙文。176F 02/15 23:28
robeant: 我知道某些人會說啥台語是福佬沙文,但那是約定俗成177F 02/15 23:29
otonashi1003: 推,長知識。178F 02/15 23:29
MADAOTW: 看到推文不時一些種族歧視的極權思想179F 02/15 23:30
hohoman: 閩南移民講的是台灣閩南語(教育部稱法),在台灣最早(原住180F 02/15 23:30
robeant: 很久以前就有的說法,又不是後來才發明的181F 02/15 23:30
hohoman: 民語)及使用最廣的語言(台灣華語),並不是閩南語.182F 02/15 23:30
jksen: 那福建的客家人講"廈門話"、"泉州話"、"漳州話"是什麼沙文?183F 02/15 23:30
iamcute: 說的真好184F 02/15 23:30
robeant: 就像廣東話,但是香港或廣東的方言也不只所謂廣東話185F 02/15 23:30
robeant: 但是日本時代就叫做台語了
shinshong: 也只能抓著這無關緊要的點吐槽了,內容太強大無法反駁?187F 02/15 23:31
robeant: j大說的沒錯,那都是約定俗成的說法因最多人用188F 02/15 23:31
gotohikaru: 這篇引用的提問 不能想見台灣官員為啥那麼白痴189F 02/15 23:32
leocat: 推190F 02/15 23:32
Verola: 閩南語是晚近後來才發明的集合 差異很大根本不是一種語言191F 02/15 23:32
cons: 推192F 02/15 23:32
antivenom 
antivenom: 前幾天MRT還有人狂跳針台語沒字沒音 說學了沒用 消失也193F 02/15 23:32
antivenom: 不會怎樣 台語跟歷史文化民族沒關聯
gotohikaru: 鄉民就幹恁娘智障一堆了 選出智障的霸者有啥意外195F 02/15 23:33
Isaolin78: 此文一出,一堆活在自己意見的低能現行196F 02/15 23:33
Aidrux 
Aidrux: 中華沙豬口中的「閩南」兩字就包含了客家族群喔197F 02/15 23:33
antivenom 
antivenom: mrt版某幾隻9.2專門跳針戰語言 完全無教化可能的禽獸198F 02/15 23:33
medama: 英國傳教士叫它廈門話 日本政府稱台灣語 國民政府稱閩南語199F 02/15 23:33
mingco: 好文推200F 02/15 23:34
medama: 現在教育部叫台灣閩南語 可簡稱台語或閩南語 都沒錯啊201F 02/15 23:34
leon1309: 講台語很潮耶202F 02/15 23:34
herbert0620: 推203F 02/15 23:34
luismars: 所以說「台灣人」辦「台語」研討會不要找客家人,傷人呀204F 02/15 23:35
farmoos: 廣東話 海南話 潮州話 不能有台灣話205F 02/15 23:35
antivenom 
antivenom: 某樓好笑 難道討論拉丁語 梵語就要用拉丁語 梵語來說206F 02/15 23:35
antivenom: 嗎
totogood: 大推208F 02/15 23:35
joejoe14758: 你最後那段不算業配?209F 02/15 23:35
shinshong: 你只剩這點能吐槽了嗎? 可不可以來點別的?210F 02/15 23:36
jsbptt: 推211F 02/15 23:36
hohoman: 日治時日人的稱法,因限客令使台灣的閩粵人口失衡,日本人212F 02/15 23:36
hohoman: 才定名,但相較數仟年的台灣史,是很短的時間.
jksen: 所以"福建人"辦"福建話"研討會不要找客家人?214F 02/15 23:36
Isaolin78: 當初國民黨就是為了統治,所以禁說台語,爸媽小時候的215F 02/15 23:37
SHIU0315: 推216F 02/15 23:37
Isaolin78: 年代還有許多抓耙子愛抓講台語的辮子,禁到最後想恢復217F 02/15 23:37
Isaolin78: 母語居然還被低能兒說是政治意圖
emmAQBB: 推219F 02/15 23:37
blackwatch: 推220F 02/15 23:37
Eric891224: 推221F 02/15 23:38
clavi: 沒收錢還業配喔 別搞笑222F 02/15 23:38
Aotearoa: 我上面說啦,人被打成重傷不去怪兇手,先怪醫生治不好223F 02/15 23:38
Aotearoa: 你看多荒謬
wsx88432: 台灣被太多它國統治台語整個被邊緣225F 02/15 23:38
shrines: 推226F 02/15 23:38
hohoman: 要討論台灣閩南語會不會失傳,無需架自己的語言在其它台灣227F 02/15 23:38
alasdair: 推228F 02/15 23:39
hohoman: 母語(原住民語/客語)之上,而自稱台語,229F 02/15 23:39
antivenom 
antivenom: 9.2嗆人台語有字怎麼不用台文打字的更是好笑 9.2就沒230F 02/15 23:39
antivenom: 學過台文 打了還不是會跳針說看不懂 以前只學過文言文
antivenom: 的人一樣也看不懂官話白話文啦
tairry2009: 推233F 02/15 23:40
byzzy: 感謝對台語的付出234F 02/15 23:40
redredder: 推!235F 02/15 23:40
shinshong: 稱"台語"就是架在其他母語之上?  Why?236F 02/15 23:40
heureuxseed: 非常贊同你的看法 某些人明知他低能看了還是很火237F 02/15 23:40
polouucc: 專業推238F 02/15 23:40
freedomZ: 推239F 02/15 23:41
shinshong: 就是一個稱呼而已,你自己給予了上下之分? 為什麼?240F 02/15 23:41
l42857: 我客家人從沒認為台語這個字有問題 這明明就是約定俗成241F 02/15 23:41
Aidrux 
Aidrux: 都有「國」語了還管人家用台語,你乾脆先改稱北京話好了242F 02/15 23:42
dogreen: 推!切音對習慣注音符號的人並不難學啊~(個人經驗)到243F 02/15 23:42
dogreen: 了大學才知道臺語是多優美的語言Q_Q
jsbptt: 這篇應列入精華區245F 02/15 23:42
l42857: 廣東和褔建也有眾多客家人 就沒看過有人反對廣東話246F 02/15 23:42
shinshong: 對啊,依你的邏輯,國語是架在其他語言之上嗎?247F 02/15 23:42
happy25717: 推 家裡不講台語真的很難學248F 02/15 23:43
nutted: 太遠惹 去不鳥249F 02/15 23:43
l42857: 及褔建話的說法 換成台灣話怎麼就有一些奇怪的聲音250F 02/15 23:43
e65947: 推251F 02/15 23:43
l42857: 說到底不都是那些大支那份子在台灣挑撥離間252F 02/15 23:44
civiltensai: 推253F 02/15 23:45
scopeowl: 所以學台語有比學德文日文威嗎?語言作為溝通的工具254F 02/15 23:45
onlyhuman: 推255F 02/15 23:46
nuclearforce: 推256F 02/15 23:46
st9760916: 推257F 02/15 23:47
MarcJacobs: 推!258F 02/15 23:47
shioulanyu: 推259F 02/15 23:48
joejoe14758: 好吧 不算業配也算廣告文吧260F 02/15 23:48
pro33342: 推261F 02/15 23:49
wintercoming: 推,把國語改成北京話更好w262F 02/15 23:50
snowxmas: 推263F 02/15 23:50
picupcelfon: 淚推264F 02/15 23:51
rainman1025: 推265F 02/15 23:51
acer987: 專業推266F 02/15 23:51
WERGGC: 聯合報粉專這篇下面一堆9.2言論超爆笑267F 02/15 23:52
Harbin: 推268F 02/15 23:52
luismars: 在政治與國族區隔上用「台灣人」、「台語」...還說得過269F 02/15 23:53
c8xji: 某s要崩潰到何時270F 02/15 23:53
morphology: 推,根本該開成人台語課給父母去上271F 02/15 23:53
BMHSEA: scopeowl自己發文通篇講幹話再來噓別人  哈哈哈272F 02/15 23:53
yan1979: 推 臺灣人都不會臺語了273F 02/15 23:53
nanozako: 推274F 02/15 23:54
wryyyyyyyy: 推 反觀某些目光短淺的理組275F 02/15 23:54
luismars: 的確,目前聽到的「台語」演講,失望居多...。276F 02/15 23:55
Aotearoa: 還說得過? 那上面那些酸言酸語是.....277F 02/15 23:55
Airou: 推!278F 02/15 23:55
dyarchon: 推279F 02/15 23:55
khara: 推一個!280F 02/15 23:55
BamKero: 觀念很棒281F 02/15 23:56
antivenom 
antivenom: 不過照現狀下去台語滅亡是遲早的事 9.2每次總會跳針反282F 02/15 23:57
antivenom: 對加強台語教學:現在又沒禁台語 自己不繼續講 怪我囉?
antivenom:  ...台語都已經被KMT打到殘廢了 又不是停止不打就會自
antivenom: 動復原 沒多給點醫藥是要怎麼治癒?(9.2:自己復健不力
antivenom:  怪我囉)
Aotearoa: 台語就只是個稱呼,自己要去給它上下之分,再拿來酸287F 02/15 23:57
michellehot: 推 可以開課嗎288F 02/15 23:57
lineopen: 專業推289F 02/15 23:57
Aotearoa: 憑什麼稱台語,客語原民語呢?云云   實在很煩290F 02/15 23:57
explosionbom: 講得不錯啊~291F 02/15 23:58
Aotearoa: 在我看來語言都是平等的,不要拿一個名稱來大做文章292F 02/15 23:59
antivenom 
antivenom: 戰原語才是台語 閩南語不是台語都是故意唱反調 為反而293F 02/16 00:00
antivenom: 反 無限上綱的人 詳解可以看八卦這篇 #1OZigDS4
denyy555: 肥宅不會有下一代,台語怎麼樣也不關肥宅的事了295F 02/16 00:00
nodestory: 每次看到親戚只教小孩英文不教台語就好難過…296F 02/16 00:00
Dulcia:297F 02/16 00:01
luismars: 同理一下其他母語族群而已,同為台人,母語各自表述就好298F 02/16 00:01
lincecumism: 推299F 02/16 00:01
Crazyfire: 推300F 02/16 00:03
Aotearoa: 各語言皆平等,那只是個名稱罷了,不需如此301F 02/16 00:03
Aotearoa: 我也不會認為台語被稱為台語,而有比客語原民語高級
luismars: 台灣要強,必須在族群的描述上更細膩,才是真共榮。303F 02/16 00:04
Aotearoa: 不需要一直拿這個來酸304F 02/16 00:04
yichung0612: 推305F 02/16 00:04
Cybershit: 推推306F 02/16 00:06
Noel7788: 推307F 02/16 00:07
Cochran: 我家都講台語參國語,小孩也是308F 02/16 00:07
fangshanG: 推知識文309F 02/16 00:09
BMHSEA: 好文310F 02/16 00:10
philein: 推~311F 02/16 00:11
TarikBlack: 專業推312F 02/16 00:12
trajanus: 紅明顯  所以清代到底怎麼稱呼這個語言313F 02/16 00:12

其實由於古早台灣絕大多數人都講台語,並沒怎麼意識到自己這種語言怎麼稱呼,
有時會以自己的祖籍地稱呼為泉州話、漳州話之類,
有時以自我為本位稱為「咱人話」,
有時學客家人稱「福佬話」(後來美化寫成「河洛話」)等等。

lyt5566: 推314F 02/16 00:13
sissyfox:315F 02/16 00:13
ryankkk: 推316F 02/16 00:15
Bencrie: 好文推317F 02/16 00:16
horseorange: 推318F 02/16 00:16
jokethelife: 看完直接推319F 02/16 00:16
Bencrie: 不過台灣島上的腔調應該不算少,有標準化的可能嗎?320F 02/16 00:17

這些腔調都快滅亡了,不必擔心這問題....哭哭

adsl9527: 好文321F 02/16 00:20
ryoma9527: 優質好文 推322F 02/16 00:20
steffi2: 推323F 02/16 00:21
y2582292: 推324F 02/16 00:23
GOJAM: push325F 02/16 00:25
timothysu37: 推326F 02/16 00:25
Fice: 語言只是用來溝通的,弱勢的語言被淘汰本來就理所當然327F 02/16 00:27
Fice: 就知識的傳播來講,我寧願世界只有一種語言
yin0123: 推329F 02/16 00:29
Chiang51: 推330F 02/16 00:29
truth0930: 大推331F 02/16 00:31
zeldo: 推,板上就一堆愛帶風向的和沒腦跟風的蠢蛋332F 02/16 00:32
stockhouse: 推333F 02/16 00:32
arsian: 推334F 02/16 00:33
※ 編輯: sizumaru (111.249.39.12), 02/16/2017 00:41:11
scopeowl: 拜託,全世界學的都是北京話,多少人跟你學台語335F 02/16 00:33
scopeowl: 自己為很重要嗎?學台語出了台灣你能幹麻???國教笑話
contrav: 拜託,別在崩來崩去了,跌股很難看。337F 02/16 00:35
atlaswhz: 推!338F 02/16 00:37
bantw: 推339F 02/16 00:38
pantw: 讚!熱愛自己文化,民進黨快把官方語言從北京話改成台語340F 02/16 00:38
noguchizhou: 推 長知識341F 02/16 00:39
kenji1230: 早晚的事啦 49年來了這批垃圾大概就決定台灣一切了342F 02/16 00:39
saert: 推!343F 02/16 00:39
gfn423: 沒有羅馬拼音學台語,早期那些外國傳教士根本寸步難行344F 02/16 00:42
jasonpop: 推345F 02/16 00:42
minghom: 推 謝謝分享:)346F 02/16 00:42
saddog: 好文淚推347F 02/16 00:44
kenji1230: 那個出師表 即便看漢字 都念不太出來 除了日常一無所知348F 02/16 00:44
eetie: 推++349F 02/16 00:48
robeant: 台語就是一個約定俗成的說法,你硬要說它凌駕於其他母語350F 02/16 00:48
robeant: 之上,我只覺得無言
AdolRRRR: 來惹352F 02/16 00:50
ak47good: 推353F 02/16 00:50
sakurax5: 學完出社會會得到幾K?? 22K? 或以下??354F 02/16 00:52
eetie: 以前老是無法理解「人才濟濟」的「濟」,老師用台語「多」355F 02/16 00:52
eetie: ㄧ解,馬上體會!
eetie: 作生意的就知道,台語可以讓業務更好。
tcboy: 推觀念358F 02/16 00:54
eetie: 到日韓旅遊,講台語聊天,可有趣了(不會被誤會成26,笑死359F 02/16 00:58
eetie: 人了)
kerokerott: 優文推361F 02/16 00:59
Dissipate: 明明就方音符號才容易在現在的環境學362F 02/16 01:00
Dissipate: 學老共用不倫不類的羅馬文字拼音系統根本智障
UmeiU: 用力推364F 02/16 01:01
KuaTsey: 推365F 02/16 01:01
shanpinlo: 紅明顯 支持學校台語化366F 02/16 01:03
Dissipate: 閩南語化個屁 強迫非閩語族群學閩語喔367F 02/16 01:03
kev5in127: 母語本就該好好保存、教育下一代368F 02/16 01:06
feelin: ^_^369F 02/16 01:06
METHOLOGY: 好台喔 會說的都鄉巴佬吧?370F 02/16 01:07
Dissipate: 日韓也沒自卑到用羅拼 極度文化自卑如當初老共文革371F 02/16 01:07
Dissipate: 才去搞羅拼 現在搞羅拼講一堆冠冕堂皇的理由
Jr0000: 大推!!!373F 02/16 01:08
Dissipate: 還不就想要去中國化而已 根本智障374F 02/16 01:08
cj90301: 推375F 02/16 01:09
GrayAngel: 推!376F 02/16 01:09
windofcold: 推377F 02/16 01:09
simon301: 強迫?? 這是選修    又想帶風向??378F 02/16 01:10
RUNINTO: 推379F 02/16 01:10
JosephLuke: 支持台語教學!380F 02/16 01:10
simon301: 連去中國化都出來了  跟這何干?381F 02/16 01:10
yasai: 推382F 02/16 01:10
mikazeray: 誰跟你閩南語化?這篇是強調臺語(母語)教學和傳承的重383F 02/16 01:11
mikazeray: 要,理解能力有問題是不是?
Dissipate: 現在小學要強迫選修母語 問題是師資不全385F 02/16 01:12
koukai2: 台灣人被國民黨殖民還當理所當然了386F 02/16 01:12
Dissipate: 非閩語母語者常常被迫選修閩語387F 02/16 01:12
Dissipate: 閩南語化我是回shanpinlo 會不會看上下文阿
Dissipate: 非閩語客語後代經常沒師資沒母語可選修 經常被迫修閩語
RungTai: 補推390F 02/16 01:14
RungTai:轉錄至看板 TW-language                                  02/16 01:14
Liaooo: 大推391F 02/16 01:15
mikazeray: 看原來那篇文下面推文一堆華國腦 就讓人翻白眼392F 02/16 01:15
nowucme: 推393F 02/16 01:18
janetweng: 推推!以前外婆教過台語版的三字經和文言文,都是直接394F 02/16 01:20
janetweng: 看漢字去唸~但好多都忘光了
imirving: 我愧對臺語 加油396F 02/16 01:22
darkagesgaga: 推推397F 02/16 01:25
MadMagician: 日韓不用羅馬拼音  在說笑嗎398F 02/16 01:26
Silverdawn: 推399F 02/16 01:26
robeant: 教會羅馬字是日治時期就有的,就拼音,各母語方言都能拼400F 02/16 01:26
MadMagician: 拼音只是讓你記住/辨認這個字怎麼念401F 02/16 01:27
robeant: 扯啥自卑402F 02/16 01:27
adely: 推,覺得台語客語等語言會漸漸消失,需要重視403F 02/16 01:28
MadMagician: 台羅比日治更早吧404F 02/16 01:28
azure5209: 推405F 02/16 01:29
dummydoll: 推,KMT教臺灣人鄙視母語真的很成功406F 02/16 01:33
onerepublic1: 推407F 02/16 01:34
angel6502: 推408F 02/16 01:34
ppp11248: 推409F 02/16 01:35
snalvc: 串肯推410F 02/16 01:40
rickyhoney: 台語那種親切感是無法比的,推411F 02/16 01:43
nbg23456: 推412F 02/16 01:43
DevilEnvy: 實用性只會越來越低 加上沒多少臺灣人對自己國家有強413F 02/16 01:45
DevilEnvy: 烈認同感 加上自己人內鬥 臺語消失遲早的事
oliverroli: 推推~~起床之後分享415F 02/16 01:46
rong1994: 推416F 02/16 01:48
qq210487: 不推不行417F 02/16 01:56
cuteyben: 淚推418F 02/16 02:07
IMfine3Q: 推一個419F 02/16 02:10
papple23g: 推420F 02/16 02:10
rickyoyo8: 推421F 02/16 02:10
k456852789: 專業推!422F 02/16 02:12
roccqqck: 漢字在不同語言有不同發音423F 02/16 02:12
addict615: 台語不能亡424F 02/16 02:18
panda04056: 推 謝謝講解425F 02/16 02:19
memosore: 推426F 02/16 02:22
AtSeed: 推427F 02/16 02:24
cjtv: 淚推428F 02/16 02:25
MBubble: 竹野內豐專業推429F 02/16 02:40
aacj2642: 推430F 02/16 02:46
aborwang: 推431F 02/16 02:58
frankie30432: 看到一堆華腦 就知道台灣沒救了432F 02/16 02:59
a12539148: 這不推不行 文化之於人類應該是要被重視的433F 02/16 02:59
esfahan: KMT真的成功洗出一堆低能兒434F 02/16 03:02
lazysama: 慚愧的是爸媽都會講台語我不會435F 02/16 03:04
shikai5566: 謝謝你為本土文化的貢獻436F 02/16 03:10
CHARLIM: 最實務的方法就是你這篇用羅馬拼音寫,大家下面用羅馬拼437F 02/16 03:13
CHARLIM: 音回。中文是外來語,羅馬拼音不也是嗎?台文系自己浪費
CHARLIM: 時間就好,別把其他人拖進來,謝謝
MadMagician: 有人看不懂就在噓440F 02/16 03:18
MadMagician: 文中是推拼音法不是書寫
akay08: 按照那些垃圾的說法442F 02/16 03:23
akay08: 現代很多人的母語都是北京話,學校可以不用教北京話了
akay08: 某豬故意把北京話跟漢字扯在一起混淆視聽,真是人渣
Fallot: 推445F 02/16 03:28
ReliferK: 推446F 02/16 03:47
sharkimage: 推447F 02/16 04:10
chihuilo:448F 02/16 04:28
landpc: 推449F 02/16 04:30
TZofHES: 這種文不m,m一堆糞文450F 02/16 04:43
firejur:451F 02/16 05:22
sHakZit75: 某幾樓根本是來秀下限的452F 02/16 05:38
samuraiboy: 推453F 02/16 05:52
anncesschen: 推454F 02/16 06:17
aghgna:455F 02/16 06:22
shliny38: 加油!456F 02/16 06:27
artpower: 想學...我是台灣人連台語字、拼音也不會...457F 02/16 06:38
Yanpos: 有些噓文等級已經是sense問題了458F 02/16 06:39
valenci: 就算有,書面的資料量太少了。不是現在還有人講就不會死459F 02/16 06:46
valenci: 像族群數量一樣,少到一種程度,幾乎可說是死定了。
valenci: 要學好中英文不行嗎?這根格調有什麼關係?
valenci: 這世上意見不同很正常呀。
cookie1125: 我閩南人,閩南語就叫閩南語,自以為什麼台語啊?閩463F 02/16 06:51
cookie1125: 南人有病?
valenci: 這讓我想到有些民族學家,跟以前的我,希望某些民族永遠465F 02/16 06:52
valenci: 維持「原始」,不然消失了很可惜。
valenci: 別人不要不行?
ImMACACO: 推  愈在地,愈國際468F 02/16 06:58
valenci: 事實上英文有沒用?討生活還是最優先吧。我沒有要推崇英469F 02/16 07:04
dodo577: 推470F 02/16 07:05
valenci: 文,只想說運用還是第一位。471F 02/16 07:05
valenci: 這個板討論那麼多次台灣語言問題,有幾篇用本土語言?
tiuseensii: 應儘速推行第二本國語言學程,九年一貫實施473F 02/16 07:08
tiuseensii: 官方不用語言自然消失,法國境內方言就這麼滅亡的
valenci: 連我爸媽最近講話有些有閩南語用法的字語,他們也跳用中475F 02/16 07:10
chen1470: 希望以後不要變成列入成績單或任何評比就好476F 02/16 07:11
chen1470: 不然會累死小孩和家長。
valenci: 文。我也常把中文用法字面上硬翻過去,老一輩肯定聽無。478F 02/16 07:12
CHARLIM: 醒醒吧!不管臺語閩南語,你要救這個方言的辦法就是在日479F 02/16 07:19
CHARLIM: 常生活使用他,變成個人生命一部分。講這些高調沒有用。
ak47good: 沒錯481F 02/16 07:24
creation09: 大推482F 02/16 07:27
GustavSo: 讚483F 02/16 07:30
fish4305: 推 優質好文484F 02/16 07:34
antivenom 
antivenom: 照樓上某樓邏輯 我朝鮮人 朝鮮語就叫朝鮮語 自以什麼485F 02/16 07:34
dufflin: 您真有心486F 02/16 07:34
antivenom 
antivenom: 韓語啊?朝鮮人有病? 我馬來人 馬來語就叫馬來語 自以487F 02/16 07:34
antivenom: 為什麼印尼語啊? 印尼人有病?
bobohorn: 推!489F 02/16 07:36
shadleheart: 這得推490F 02/16 07:44
yoyodiy5566: 推啊!491F 02/16 07:44
austinkeven: 大推492F 02/16 07:51
idontknowhow: 推! 的確越在地,越國際493F 02/16 07:52
elibra01: 支那賤畜9.2又被打臉了494F 02/16 07:56
damnche: 推推495F 02/16 07:58
hayate1143: 推496F 02/16 08:02
Moratti: 推497F 02/16 08:07
cookie1125: a大你的舉例朝鮮語跟馬來語是韓國、印尼國官方語言498F 02/16 08:09
cookie1125: 啊!閩南語是我國官方語言嗎?照這個邏輯,所以我才
cookie1125: 說閩南人有病
cookie1125: 閩南人別多數暴力把自己的語言硬要冠上台語名號,你
cookie1125: 閩南人這種做法跟蔣介石又有什麼兩樣?
david7112123: 哦哦哦!503F 02/16 08:13
kaku216 
kaku216: 大推504F 02/16 08:25
VTsuyoshi: 推505F 02/16 08:27
xlove: 淚推。PTT就是因為有像您和C大這些人,才會這麼吸引人506F 02/16 08:35
heidilin: 長老教會也有國語化的趨勢 令人擔心啊507F 02/16 09:05
MadMagician: 1967年後中華民國政府將台語改稱閩南語508F 02/16 09:08
trajanus: 推回來509F 02/16 09:17
oyaji5566: 好文推510F 02/16 09:18
makotoCCO: 推511F 02/16 09:20
bigdanger: 推!希望以後學校能用全台語教學,我的小孩目前只會聽512F 02/16 09:38
bigdanger: 跟說台語,希望以後也能讀寫
OneShadow: 優文推 有些人崩潰的也太難看了514F 02/16 09:41
gfneo:515F 02/16 09:44
CHARLIM: 其實很多原住民語才真的正在消失....前幾年才有一個最後516F 02/16 09:44
CHARLIM: 一個會說某西拉雅語系的人逝世。
CHARLIM: 這篇沒有不好,真心希望大家心胸能放寬一些
cerberi: 推,希望客語也能有環境519F 02/16 09:55
iKelly: 推好文520F 02/16 10:00
ch1260358: 說穿了就閩南霸權 噁心521F 02/16 10:02
szuning13: 同理可證於生活倫理道德,交給家庭教然後教得稀巴爛522F 02/16 10:03
motet555: 感謝分享…我也想重新學好台語523F 02/16 10:09
motet555: 要說霸權和噁心,能比得上現行的北京話嗎
wutungpo: 只能推了!525F 02/16 10:11
motet555: 真正的中華霸權不去批,卻批也日漸弱勢的台語,有事嗎526F 02/16 10:12
gaddafi: LING BEI GE DA HUEI, WA! DIOU SHI AI GONG DAI YI LA527F 02/16 10:20
sakon: 推 好文528F 02/16 10:20
hidep: 推529F 02/16 10:24
marchman: 推!530F 02/16 10:29
smonkey: !!!!!531F 02/16 10:33
cabron: 喔喔喔推!532F 02/16 10:37
siensien: 推533F 02/16 10:40
akay08: 臺灣又不是閩南,你中国人就滾回去管好自己的霧霾534F 02/16 10:55
KurtZouma: 好文推535F 02/16 11:05
vi000246: 專業推536F 02/16 11:18
henrylin8086: 推竹內,作為民80年出生臺語尚可言談的人,我大多朋537F 02/16 11:23
henrylin8086: 友包括我女朋友都不會臺語,除了我好兄弟可以用臺語
henrylin8086: 互嘴XD
usoko: 推540F 02/16 11:26
keric7: 幫推541F 02/16 11:27
usoko: 站在加害者的角度說被害者霸權 中華民國人不意外542F 02/16 11:28
nckukath: 因為中國人到國外也會裝作台灣人543F 02/16 11:30
AuroraSkyFox: 好文推一個 一堆同學聽不懂還在那邊笑真的很低能544F 02/16 11:32
liyeesa: 推!!! 真的很不想看臺語這樣消失QQ545F 02/16 11:33
Ayenyen: 推546F 02/16 11:39
win0330: 專業547F 02/16 11:39
CHARLIM: 閩南語取代北京話霸權的意思。但why 閩南語?客語,數十種548F 02/16 12:02
CHARLIM: 原住民語不重要嗎?英語為何不重要嗎?大家發音都很有問
CHARLIM: 題啊!其實,這沒拿出來討論過,閩南語就拿到被保護的話
CHARLIM: 語權了,其他去死臺語最棒對嗎?
Tomwalker:轉錄至看板 PublicIssue                                02/16 12:04
maxmunxi: 不得不推,語言是文化的根基,不管是台語、客語、原住552F 02/16 12:09
maxmunxi: 民語都應該重視
mnip17: 中國人壓迫閩南族,閩南族壓迫台灣其他人554F 02/16 12:10
snio2427: 推555F 02/16 12:19
ui9317: 支那福佬學就好了 不用列入課程吧556F 02/16 12:25
pikakami: 老人學切音應該也會抱怨  不用懷疑557F 02/16 12:26
doomsday1234: 不會講台語就不是台灣人558F 02/16 12:55
elanne: 拉丁文現在只有教會在用又超難,外國人還不是很努力保存559F 02/16 12:58
elanne: 學習,哪像台灣人覺得母語消失了也無所謂,這種沒文化的態
elanne: 度難怪永遠當開發中國家
elanne: 而且如果覺得英語比較重要那幹嘛不把官方語言改成英語呢?
tweence:563F 02/16 13:00
adifdtd: 推  學台語也認識這塊土地  中國人可能不太懂文化的價值564F 02/16 13:01
mnip17: 不會講閩南話的客家人、原住民、新住民就不是台灣人?565F 02/16 13:04
mnip17: 所以說閩南霸權多噁心...跟國民黨一個模子塑造出來的
darknoice: 原民語跟客語學校不是也有在教....樓上在說啥啊567F 02/16 13:15
why2kill: 不會講台語的 把小學國中畢業證書通通給我沒收!!568F 02/16 13:17
mnip17: 樓樓上你沒看到doomsday1234說不會講台語就不是台灣人嗎?569F 02/16 13:19
YJF: 推推~570F 02/16 13:20
querencia 
querencia: 國小一星期一堂母語課,本來就是向本土選民交待用的571F 02/16 13:27
calamus: 好文推572F 02/16 13:30
vios: 加油573F 02/16 13:35
beefer6281: 優得讓人不要不要的優文574F 02/16 13:40
CelicaGT: 推,藏書界竹野內豐575F 02/16 13:54
nucleargod: 推,不過我都用切音576F 02/16 14:09
augm60: 專業推 自以為是的都去撞牆吧577F 02/16 14:33
gutalic: 推 長知識578F 02/16 14:43
tigerzz3: 別搞笑 那種講不會講台語就不是台灣人的 不是87就是反579F 02/16 14:48
tigerzz3: 串 你在認真啥
dnkofe: 好文推581F 02/16 14:51
antivenom 
antivenom: 戰語言名稱真的來逗逼的 廣府話最多人用故就叫粵語582F 02/16 15:08
antivenom: 世界上許多地方的語言就是依照此邏輯去稱呼
heerowei0802: 推584F 02/16 15:14
mnip17: ANTI你邏輯真的很差欸!照你的邏輯585F 02/16 15:56
mnip17: 你覺得台灣最多人用的是閩南話?
mnip17: 依你的邏輯,閩南話並非台灣最多人使用,能叫台語?
mnip17: A大你之前質疑我的邏輯,現在又另闢一個邏輯戰場喔?
contrav: 樓上的那位可能不只邏輯,連歷史也…589F 02/16 16:01
umdfk: 推590F 02/16 16:02
mnip17: 我指考歷史pr97啊XD請質疑我邏輯的提出論述來反駁敢嗎?591F 02/16 16:04
yisyuan32023: 推592F 02/16 16:05
kyukyu:593F 02/16 17:15
antivenom 
antivenom: 鍵盤歷史PR97 XDD 台語又不是現在才被叫台語... 台語594F 02/16 17:18
antivenom: 成為台灣島上最多居民使用的語言至少2-300年
antivenom: 這種既定的事實連爭論的價值都沒有 #1OZigDS4
cookie1125: 來啊你敢賭我就拿成績單給你看,來站內我。你說成為597F 02/16 17:59
cookie1125: 「曾經」最多數然後呢?原住民語也曾經是最多數啊
cookie1125: 現在閩南語是台灣最多數嗎?你乾脆搭時光機回到過去
cookie1125: 住算了XD
cookie1125: 就說閩南軟蛋只敢挑對自己有利的講,對閩南族不利的
cookie1125: 就避重就輕,跟國民黨同一個模子刻出來的
orphenya: 推603F 02/16 18:32
ruanruan: 推 一堆家長英文發音好可怕還教小孩英文604F 02/16 18:55
ffaarr: 大推605F 02/16 19:12
dany9177: 老實說,以目前這種教法...結果只會跟數學一樣606F 02/16 19:31
AzraelChris: 推607F 02/16 19:42
KORmadoka: 推608F 02/16 19:53
sunstar1988: 很重要 語言是文化認同的核心。覺得擔憂啊609F 02/16 20:03
antivenom 
antivenom: 現在不是最多人說的就要改名字喔 這是什麼搞笑神邏輯XD610F 02/16 20:19
antivenom: D 那中國吳語粵語客語閩語滿語苗語全部也都是指北京官
antivenom: 話了 全世界的語文名稱可以重新洗一輪了w
fdac: 推613F 02/16 20:23
heinse: 推614F 02/16 20:30
antivenom 
antivenom: 9.2一直在鍵盤分類語言真的挺逗逼的615F 02/16 20:31
xiaoyu: 大推,酸蛆又要崩潰了616F 02/16 20:35
cookie1125: 哈哈anti大自己先提出以最多人說的語言命名,發現現617F 02/16 21:16
cookie1125: 在閩南話不是最多人說的又開始打臉自己提出的邏輯,
cookie1125: 還用老招抹黑人9.2呢
cookie1125: 總之你邏輯完全輸了,立論全站不住腳,再說我討厭9.
cookie1125: 2,也討厭閩獨份子
madmed: 某樓噓的有事嗎?母語教育包含客語跟原住民語,霸權在哪?622F 02/16 21:19
cookie1125: 誰是台語不是閩南人自己說的算!623F 02/16 21:19
ReBegin: 推624F 02/16 21:31
asusm307: 真心覺得除非在日常生活中常用 不然在一般人生活中消失625F 02/16 21:32
asusm307: 是必然的 只是在小學教一教 一上國中馬上全忘 沒意義
antivenom 
antivenom: 樓樓上的不斷跳針阿Q勝利法真的很可憐 幾千人在看笑話627F 02/16 21:35
antivenom: 呢 台語就曾是台灣最多人說的語言所以才叫台語 難道現
antivenom: 在不是最多人說的就要再改名?? 你自己扯現在不是最多人
antivenom: 說的就不能叫台語正是你啊 你這樣一直自慰到底有什麼
antivenom: 用w
antivenom: 拜託不要一直自慰掙扎 現實到底是有多魯多可憐啊你w
asusm307: 何況台灣的教法真的令人提不起對"語言"的興趣633F 02/16 21:36
cookie1125: 哈哈哈你已經開始在論述上無話可說了開始講幾千人什634F 02/16 21:44
cookie1125: 麼的屁話,閩南語曾是台灣最多人講的話像你說的也才
cookie1125: 2~300年,原住民語可是幾千年呢
lupins: 來推!637F 02/16 21:46
cookie1125: 是你先提出以多數人講的來為命名的邏輯,怎麼忘這麼638F 02/16 21:47
cookie1125: 快XD
antivenom 
antivenom: 原住民統稱叫formosa語好嗎 沒有語文知識還一直來吵架.640F 02/16 21:48
antivenom: ..
antivenom: #1OZigDS4 (Gossiping) 根本不需要特別再講一次
cookie1125: 我從來沒說要改名啊!因為閩南語從來根本不是台語(643F 02/16 21:49
cookie1125: 只是閩南人自己叫的),幹嘛改?你的邏輯在哪
antivenom 
antivenom: 既定的事實 連爭都沒得爭 什麼語是什麼語都不知道645F 02/16 21:49
cookie1125: 我有說原住民語是台語嗎哈哈,你好腦補哦646F 02/16 21:51
cookie1125: 從頭到尾就說閩南語不等於台語ok?
DarkyIsCat: 推你648F 02/16 21:52
feather7589: 推649F 02/16 21:59
cookie1125: anti大你就繼續你的既定事實吧,裝睡的人叫不醒,我650F 02/16 21:59
cookie1125: 知道你真的沒梗開始在用人身攻擊招了,這種情況無法
cookie1125: 理性討論我也不跟你玩泥巴了,請記得我們閩南人要先
cookie1125: 謙虛自重才對得起台灣人這個名號!
antivenom 
antivenom: 既然沒說原住民是台語 那還扯原住民用了幾千年來比較654F 02/16 22:13
antivenom: 閩南語2-300年是在比個懶覺喔 語無倫次打自己的臉w
antivenom: 連閩南語會為什麼在台灣叫台語都不知道的人還來亂
antivenom: 這邊沒人當你是台灣人 不用在那邊搞分化的小伎倆
antivenom: 整篇推文幾千人 就你一個還在努力掙扎跳針真是逗逼w
antivenom: 想要在這篇文的最後帶風向誤導後面看的人洗洗睡吧
mudee: 推  新聞下面都一堆滯台支那後代網軍660F 02/16 22:23
cookie1125: 邏輯請加油!邏輯原則「舉重以明輕」你有聽過嗎?連661F 02/16 22:37
cookie1125: 千年的原住民語都不是台語了,何況才2~300年的閩南
cookie1125: 語?
cookie1125: 我就是會土生土長會講閩南話的閩南人!我討厭中國官
cookie1125: 方,也討厭國民黨。閩獨份子立論ㄧ站不住腳對跟自己
cookie1125: 不同意見就栽贓成9.2啊、支那啊,讓我想起蔣介石遇
cookie1125: 到不同聲音也要把明明不是的人栽贓成共匪、叛亂份子
cookie1125: 所以才說閩獨份子跟國民黨是同個模子刻出來的XD
mgrn: 推669F 02/16 22:44
antivenom 
antivenom: 真的是一直跳針 千年的原住民語就被稱呼福爾摩沙語了670F 02/16 22:44
antivenom:  還一直在跳針台語 那時候台灣一詞還沒出現
antivenom: #1OZigDS4 (Gossiping) 看完!看完!看完!勿跳針
antivenom: 閩南語在台灣就是被稱作台語 你一直跳針悖離既定的歷史
antivenom: 事實 跟國民黨共產黨大搞修正主義來合法自己的獨裁統治
antivenom: 有87%像
antivenom: 老早一開始先扯國民黨的人現在卻在裝可憐說被人栽贓9.2
antivenom: XDD 讓我想起國民黨 共產黨為了維持獨裁統治權 也會到
antivenom: 處製造動亂 分裂社會 然後再裝可憐自己也是受害者 藉
antivenom: 此抹黑其它聲音的人都是叛亂份子 黑五類 台獨共諜 所以
antivenom: 才說9.2就是9.2 擁護國共殖民台灣的支持者 裝什麼台灣
antivenom: 人www
antivenom:  [url]http://i.imgur.com/iCfGosR.jpg[/url]
cookie1125: 我從來沒說原住民語是台語呀!你到底從哪看到的?683F 02/16 22:57
cookie1125: 我哪裡擁護國共統治台灣人了XD你從那張截圖得到的結
cookie1125: 論嗎哈哈,那你邏輯真是差到不行耶
cookie1125: 考考你,你懂「閩南人是台灣人,台灣人不是閩南人」
cookie1125: 這句話的邏輯嗎?你的截圖那段我就是要表達這句話
cookie1125: 我支持真正各民族尊重的台獨,反對閩南族建立自己ㄧ
cookie1125: 族獨大的閩獨、假台獨
antivenom 
antivenom: 繼續無釐頭的烏賊式跳針打法就免了啦690F 02/16 23:03
antivenom:  [url]http://i.imgur.com/ZVyaipw.jpg[/url]
cookie1125: 對啊哈哈我承認一開始就提到國民黨啊,因為閩獨份子692F 02/16 23:07
cookie1125: 就跟國民黨一樣抹黑異己的聲音啊,早就知道閩獨會來
cookie1125: 這招了,難道不先講?
cookie1125: 我從頭到尾邏輯比你清晰,哪裡烏賊,請說我烏賊在哪
cookie1125: 裡好嗎?
cookie1125: 然後你了解我那句話的意思嗎?
antivenom 
antivenom:  [url]http://i.imgur.com/S3qcVgh.jpg[/url]698F 02/16 23:10
antivenom 
antivenom:  [url]http://i.imgur.com/RyLG5SV.jpg[/url]699F 02/16 23:10
antivenom 
antivenom:  [url]http://i.imgur.com/HFjCj1o.jpg[/url]700F 02/16 23:11
antivenom 
antivenom: 笑死XDD 先扯國民黨的人在說別人扯9.2 做賊喊捉賊701F 02/16 23:12
cookie1125: 天啊,你邏輯又要被我唸了,我說閩獨打壓異己手法跟702F 02/16 23:17
cookie1125: 國民黨一樣,就等於是閩獨就是國民黨嗎,任誰都知道
cookie1125: 差別吧哈哈,但手法一樣你敢否認?
cookie1125: 到底有誰會認為閩獨的政治理念跟國民黨一樣你跟我說
cookie1125: XD 當然是不能容物的氣度是一模一樣啊!
cookie1125: 請你仔細看看我說同個模子的結論是怎麼下的,前面有
cookie1125: 個前因
sopi: 特地登入推709F 02/17 05:10
user1120: 推710F 02/17 16:10
sunnycutie: 優質文推~711F 02/17 16:30
onepersonme: 推這篇 也推韋佳德說的那段話712F 02/18 10:48
hangea:713F 02/19 00:33
shine76: 電子報不管是哪家大都是那種只會用網路瀏覽器講話沒邏輯714F 02/19 09:50
shine76: 的無知中年藍瘦香菇群在霸占,重工陰森狗屎等當然更為明
shine76: 顯。我以前看到也是吐血灰心嘆氣,但經過這幾年你可以知
shine76: 道真正可以推動改變的鑰匙是掌握在我們身上,做就對了,
shine76: 如果真的灰心放棄,那才真的是著了這些無所事事只會閒言
shine76: 閒語者的道。

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    316F 298推
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1樓 時間: 2017-02-16 09:37:07 (台灣)
  02-16 09:37 TW
幹你娘 真可悲 看到上面一堆腦殘就知道本來占全台8成的閩南人有多少人被洗成北京仔了 還有9.2在旁邊幫腔 台語的未來岌岌可危阿
2樓 時間: 2017-02-16 09:38:25 (台灣)
     (編輯過) TW
9.2說不能講台語要講閩南語 那為甚麼北京話要叫做國語 我阿嬤不會講就不是本國國民了喔 智障9.2神邏輯
3樓 時間: 2017-02-16 10:35:33 (台灣)
  02-16 10:35 TW
原來昨天那新聞是連合統報啊,難怪難怪
4樓 時間: 2017-02-16 11:28:31 (台灣)
  02-16 11:28 TW
我也不希望小孩子從小就學英文,一點幫助都沒有
學台語反而比較有用
5樓 時間: 2017-02-16 11:48:12 (美國)
  02-16 11:48 US
某篇文章的推文中有人貼福建的閩南語比賽影片想證明閩南語沒有衰亡。真是不看不知道一看嚇一跳,在閩南地區全由閩南人參加的閩南語比賽所講的閩南語是什麼水準呢?字字句句全由普通話硬翻,其中發音錯誤的字大概兩三成,其中居然還有人大學主修閩南語呢,救郎哦。以我自己海口腔的台語來對比福建的閩南語實在不敢自認為基準,但講得順不順,是不是由閩南語邏輯所產生的詞彙是聽得出來的。我本來還想學點東西呢,結果卻發現閩南語快死在閩南了。
啊台語e死宁在台灣莫?我馬嘸知欲講啥,佮那e使吐大氣,無欲安怎?
6樓 時間: 2017-02-16 12:04:20 (台灣)
  02-16 12:04 TW
推推
7樓 時間: 2017-02-16 14:21:23 (台灣)
+1 02-16 14:21 TW
跪拜..看到您的努力,只能流著淚說:謝謝您..;我不會寫台語字,至少我會儘力在家中和家人用台語交談..
8樓 時間: 2017-02-16 14:29:40 (台灣)
  02-16 14:29 TW
所以這種課就只能靠老師教,家長看不懂啊幹
9樓 時間: 2017-02-16 15:06:55 (台灣)
+1 02-16 15:06 TW
要去中國化 還不趕快廢掉漢字和台語 通通都是中國來的
10樓 時間: 2017-02-16 17:43:04 (台灣)
+1    (編輯過) TW
···
這些併音,讀給說一輩子台語的老人家,也聽不懂,閔南話還有彰洲(我們說的南部腔)、泉洲音(海口腔)之分,
東部(混合腔)又不太一樣…
客家也有四縣腔等多種發音…
為何要強制說泉洲音的閔南人,來讀彰洲音的閔南語??
為何要強迫客家人,學其他腔調??
11樓 時間: 2017-02-16 17:52:06 (台灣)
+1    (編輯過) TW
···
更神奇的是,原本會說閔南語的家長,看到了這些教材,都不會說閔南語了…
小朋友在學校,學完了,回家念給家人聽,竟然聽不懂…
小朋友在學校教的,比在家中,爸媽說的閔南語還差…
很多字,許多家長更是一輩子也沒有見過…
因為有些字,是那些所謂自稱為專家的人自創的新文字…
12樓 時間: 2017-02-16 18:09:48 (台灣)
  02-16 18:09 TW
一個語言文字會死,不是因為她目前多少人用,而是因為她不能在學校上課,不能用來學習,只能溝通,久而久之就會死絕
13樓 時間: 2017-02-16 19:32:44 (台灣)
+1 02-16 19:32 TW
國語=北京話+台灣在地演變
台語=閩南語+北京話+台灣在地演變
要去中國化就國台語都去一去
唯一支持原住民語,謝謝
14樓 時間: 2017-02-16 19:49:35 (台灣)
+1 02-16 19:49 TW
同樣都是要陣痛.同樣都是要學新音標.
為何不乾脆直接用英文當官語?
原住民台灣十幾種語言要用哪種當官語?
還是包含四大族群的語言全部這十幾種語言當官語?
這種群分族群界限的語言分歧對於台灣的文化有利.
卻對科技發展與經濟發展不利.對國家意識的團結也有妨礙.
既然要建立新國家.那就選一個更有利的語言工具來使用.
反正破舊立新都要經過陣痛期.
不如乾脆選一個對未來發展更有利的工具.
就看台灣人想要用甚麼方向來立足世界.
想要文化立國那很好.那就保留所有族群與語言公平施行.
代價是各種不便與拖沓.
想要科技商業立國.那就採用更加國際通用的工具.
代價就是其他不常用的傳統文化就會漸漸失傳.
考慮清楚自己想要的究竟是甚麼.才能決定未來該往哪走~
15樓 時間: 2017-02-16 21:19:48 (台灣)
  02-16 21:19 TW
廢注音符號先吧...超難用。
16樓 時間: 2017-02-17 14:03:52 (台灣)
  02-17 14:03 TW
我外公有保存一本日治時代的台語辭典......
17樓 時間: 2017-02-17 23:02:44 (台灣)
  02-17 23:02 TW
台北人不會講台語喔~
18樓 時間: 2021-02-08 18:42:21 (香港)
  02-08 18:42 HK
台語本來就有字,只是台語好一段時間因為某些因素被限制使用,造成學習的斷層。 支持台語學習,雖然目前來看的確學的很辛苦。
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