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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-23 05:32:10
看板 Gossiping
作者 xyz2 (多想想是對的)
標題 Re: [新聞] 台聖斷交 賴士葆:川蔡熱線後付出的代價
時間 Wed Dec 21 16:42:42 2016


聖多美普林西比跑去中共陣營,其實中共不見得多喜歡這個國家,

目前沒有和中共建交而和台灣建交的國家,有不少是為了錢的牆頭草,

中共和這些國家建交對他們來說沒有多大用處,就是多一個來要錢的,

這些國家只有在一中問題上,對中共才有利用價值,


所以一般來說,中共不會對這類國家在深化關係階段有太多的投入,

拔樁之後,也未必會真的對這些國家好,履約建交時的所有承諾,

你會在兩國之間投機喊價,利用完你後,人家兩國對你也會有自己的立場態度,

不會一直讓你如此喊價比價的予取予求。



反而是我們台灣社會在看待邦交國上,應該要修正一些過去需要檢討的觀點,

我打個比方,國家交往就像人際關係一樣,

從不認識到很熟,到對外認定是最佳麻吉損友,對外正式宣稱是情侶、夥伴、家人關係,

這是要用時間去經營的,


而且雙方關係定位不是兩元的,有很陌生、不熟、曖昧、友達以上戀人未滿、

確認正式關係等等不同階段,

如果我們發現有一對男女,突然間從不認識就變成情侶,這種關係往往不穩定,

就像去店夜一夜情,然後他們就說他們是情侶一樣,

他們之間缺少各方面的深化交往,深化的只有體液,所以關係很容易倒退甚至崩解,

但是如果有經過一段時間的各方面深入交流,才正式對外宣告為情侶的話,

關係發展在遇到阻礙時不會瞬間崩解,會較容易有停損,

只要障礙排除後,就會繼續往深化和關係更密切的方向前進發展。



把人換成國家也一樣,正常的認真交往不會說正式建交就建交,

關係如果要深厚穩固,必須經過時間經營和全面各方面的深化交流,才能有鞏固成果,

會說建交就建交的,大概跟炮友一樣,下了床可以說散就散,關係淡化就淡化,

你牆頭草到處玩別人,別人也可以把你當肉便器用,玩人者人恆玩之。

所以讓國家間關係能真正得到穩固的,

不是我們檯面上看到的對外正式宣告邦交這層關係,

而是在還沒正式成為邦交國前,雙方在各層面全方位交往的部份,

那才是關係穩固真正的養分來源,

也就是從不熟,到曖昧、友達以上戀人未滿的階段。



可是國民黨過去給國人的宣傳是,讓國人只聚焦在邦交國這層關係上,

讓國人把這層關係當成國家交往的唯一指標,並以此抨擊對手的外交政策和成果,

把邦交國數量當成是做業績的心態,數字有成果就代表有實質獲利,


而不去解讀這帳面數字背後的意義,

國民黨的外交態度(尤其英九哥很愛),就像作帳交差一樣的心態給國人看,

就像今天聖多美斷交消息一出,


就有國民黨陣營的人用這角度抨擊沒有接受九二共識的後果,

但許多真正才需要關注的、鴨子滑水的全面深化過程,

國人長時間被國民黨誤導而甚少關注,

國人對國家外交關係的理解看成只有兩元化的關係,不是邦交就是沒有邦交,

然後國民黨把國家實質關係,搞的好像只要有中國一個朋友是真正朋友就好,


其他國家都可以差不多就行了,再怎麼用心都不需要比對中國的關係用心。

其實正式邦交只是「果」,還要看在雙方發展的過程中,深化的面向有多廣、多深,

才會知道這邦交在實質上是不是真的鞏固,不能只看帳面數字。



我忘了蔡政府在選前還是上任後,是有稍微提到未來的外交努力方向,

外交部接受立院質詢時也有透漏一點,

雖然都沒有說的很明白,但我想其實就是把重點放在鴨子滑水這階段。

我們不追求一夜情、炮友、肉便器然後宣告正式邦交關係的途徑,

而是真正的好好紮實建立關係,

台灣正式邦交使館有二十幾個,但駐外單位其實不少,加上民間一起合作,

在對方國家全面或挑選可紮根的方面做厚實,

當然經營要時間,短期內不會看到成果,

但如果做的起來的話,關係就會很確實而長遠。

就像臉書十萬個讚和現實生活中十個麻吉朋友相比,

在你遇到困難時,真正能伸出手幫你的,是現實生活那十個,而不是那十萬個臉友,

我們該追求的是紮實的而不是帳面上的,看待外交的觀念要調整一下,

這點不論統或獨的支持者皆應如此。

而且假設正式邦交國全被砍光,效果是在國際社會上台灣看起來不像一個國家,

但和其他國家實質關係是在的,而這部份才是能生存的重點,

會幫我們的是有多領域深化關係的國際友人,不是空有正式邦交但實際上是牆頭草的人,

當然我們依舊不希望發生邦交國全被砍光的這種情況,就算是空有虛名的也要努力,

只是我們該知道效益的拿捏。



另外小小的提醒,我們現在是極力避免和中共鬥爭,但如果避免不了,鬥有鬥的作法。

鬥爭的戰場分有講理論述和實力鬥爭,

中共在講理論述這塊是比較有罩門的,所以他都在想辦法跳過這一塊,

以仰賴實力鬥爭為主,

像蔡英文上台向對岸擺出不挑釁姿態尋求兩岸交往,

但對岸反逼我們放棄自己立場逼認同他的主張,

中共這是往和解還是往製造衝突方向做?

根本故意的,扣我們帽子說不想養台獨根本就是個藉口,

天底下哪有人談判是要對方放棄自己立場才要談的?所以他到底是要談還是要鬥?

菲律賓跟中共擱置南海爭議尋求交往時,有放棄南海主張嗎?是放棄還是擱置?

就算你是在養台獨好了,你只要不斷真心展現善意,

讓我們知道你有心想和解達成雙方共識,那台獨支持比例會持續上揚嗎?

所以顯然是中共預料在談判上有些東西是他不願意妥協的,

所以乾脆連談的過程都不談,然後找藉口說不能談的原因是台灣的錯,

而那個他不願意妥協的東西,其中一樣叫自由民主與法治人權。



而台灣剛好相反,我們在講理論述有優勢,

所以台灣只要是支持自由民主的,不論統獨陣營,

都應該好好盤點一下中共在各方面的論述,

不管是民族、國家、政治制度、歷史等等都檢視。

隨便舉例,大家是否知道中華民族這概念是近代才有,還是幾千年前就有?

拿到元朝和滿清時代,當時的蒙古人和滿人會同意你漢人這種虛構的的民族觀點嗎?

你拿這個概念在跟兩岸人民招搖撞騙要兩岸人民支持的是什麼?是中共政權還是中國?

要為全民族利益,一定非得透過中華民族這個概念才能爭取嗎?

這只是隨便先點一下,因為是你要逼我們接受統一,

除非你放棄逼我們同屬一中,否則就算是不認同大中國意識的深綠獨派,

都有資格問這個問題(所以獨派的人不要因為你想獨立,所以就放棄關注),

你沒有給個合理交代,等於要兩岸人民當傻子成為這家族的一員,

那你憑什麼要人放棄台獨你才願意交往和接受一中?當兩岸人民都低能智障嗎?

這些不光是台灣的,也是兩岸人民的籌碼,

不論在一中或非一中架構下都能用,能擴大盟友,沒有台灣,就沒有中共代表中國,

逼大家非走這一步,台灣垮了,中共政權也會跟著垮,所以別玩過火,

我們都很清楚一邊要專制獨裁,一邊要自由民主,你玩過火就會大家通通都沒有,

別贏在前頭輸在後頭,你後頭的代價可不比我們小。



※ 引述《ButterMyAss (55)》之銘言:
: 台聖斷交 賴士葆:川蔡熱線後付出的代價
: http://udn.com/news/story/1/2182891
台聖斷交 賴士葆:川蔡熱線後付出的代價 | 要聞 | 即時
[圖]
聖多美普林西比決定與我國斷交。國民黨立委賴士葆今上午表示,當蔡英文政府在外交上擺出態勢是只要抱緊美國、日本大腿就好,其他... ...

 
: 2016-12-21 12:40聯合報 記者鄭媁╱即時報導
: 聖多美普林西比決定與我國斷交。國民黨立委賴士葆今上午表示,當蔡英文
: 政府在外交上擺出態勢是只要抱緊美國、日本大腿就好,其他都不管,聖國
: 斷交只是第一張骨牌;川蔡熱線後,原以為是外交一大突破,付出的代價就
: 是外交骨牌式危機。
: 賴士葆指出,當蔡英文與川普熱線時,可看到整個執政團隊表現起初是很興
: 奮的,接下來意識到會刺激兩岸關係、引起大陸強烈反彈,其後續發展也與
: 一般人預估一致。在蔡英文不承認九二共識、、一中各表情況下,大陸頻頻
: 出招,先是陸客不來;川蔡熱線後,又有大陸軍機頻繞台。「兩隻大象鬥,
: 我們會被踩死。」
: 國民黨立委江啟臣質詢時提到,聖國今年已有「黃燈」警訊,選在這個時間
: 點斷交,不是沒理由。由於川普尚未上任、歐巴馬未卸任,在這青黃不接之
: 際,加上歐巴馬上周的談話,「選擇在此時斷交,也沒有美國的壓力。」這
: 也是為何過去馬政府時代一直強調外交避免零和競爭的重要性。
: 賴士葆表示,川蔡熱線對民進黨政府外交上短期是突破、沒人會反對,但同
: 時須堅固平衡穩定的兩岸關係。外交部前部長錢復也曾說,兩岸關係高於外
: 交關係。過去陳水扁執政8年採烽火外交,雖建交幾個國家,但失去更多,
: 我們現在還有條件在搞烽火外交嗎?
: 賴士葆呼籲,對岸政府愈打壓、愈會失掉台灣民心,但外交關係與兩岸關係
: 息息相關,蔡英文一方面喊維持現狀,至今也無法維持了,政府應該告訴人
: 民,未來兩岸關係該怎麼走,同時又能讓兩岸良性互動。


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randykaku: 認同 那些牆頭草 對中國來說可有可無 根本沒有差1F 12/21 16:44
john11894324: 印象中有跟台灣斷交還想吃回頭草的2F 12/21 16:44
wts4832: 是中華民國的邦交國 這就是最大的價值了3F 12/21 16:44
john11894324: 可以上網搜尋馬拉威 斷交4F 12/21 16:45
kilig: 這是外交單位出來帶風向文嗎?講的我們是指誰啊?5F 12/21 16:45

不是唷,外交單位不會教你怎麼鬥喔,

雙十國慶談話時就顯示,蔡政府目前政策就是不鬥,

我的意思是雖然不鬥但要有準備以備萬一,

我們就是全台灣所有人,只要認同自由民主價值的人都是,

這個價值是團結全台灣的基石。

wts4832: 所以一跟中共建交後 價值瞬間就沒了6F 12/21 16:45
ericcyc0194: 如果只是要錢,建議全部都斷交7F 12/21 16:48
jay0108: 好文!非常認同!台灣受到威脅誰會出來發聲才重要!8F 12/21 16:48
※ 編輯: xyz2 (126.88.247.159), 12/21/2016 16:53:38
stoneofsea: 推 但是有統派那些牆頭草真的是台灣的悲哀9F 12/21 17:00
※ 編輯: xyz2 (126.88.247.159), 12/21/2016 17:01:58
yisdl: 國民黨基本上已經沒救了 自己國家被揍 這群走狗還能幫喊怎10F 12/21 17:11
yisdl: 麼沒打死
centra: 比砸錢比不過土豪哥的12F 12/21 17:12
flyslam: 中肯13F 12/21 17:16
reifind: good14F 12/21 17:36
amego2017: ◢▆▅▄▃吱吱 c(〒 w 〒 )a∫崩潰▃▄▅▇◣15F 12/21 17:51

哪裡崩潰了?我很理智也寫的很理智分析的好嗎?
※ 編輯: xyz2 (126.88.247.159), 12/21/2016 17:53:53
osiris34: 寫的不錯16F 12/21 17:55
muller26: 好文17F 12/21 17:59
feedback: 推18F 12/21 18:25
w880761: 有內容的好文章!19F 12/21 18:25
Serovia: 推,論點很實際20F 12/21 18:33
pttbbgun: 推21F 12/21 18:40
RWAllenL: 推 少幾個要錢的我覺得也沒差 不知道有誰能記得台灣邦交22F 12/21 18:43
RWAllenL: 國的名字?
s8018572: 推 論述完整24F 12/21 18:48
s8018572: 最近大概一堆買帳的中國人吧
mukuro: 論述是很重要,我們要把握好。但你不曉得國際現實的確是26F 12/21 19:18
mukuro: 看拳頭的....
DavidMoney: 寫的不錯 推你28F 12/21 19:40
terresa916: 你外交系?29F 12/21 19:56
Fenoxycarb: 台灣連在外交上都是走工具人路線 幫QQ30F 12/21 20:02
linwind: 深度好文31F 12/21 20:13
traipse: 要是KMT沒來台灣 台灣的邦交國會和其他正常國家一樣多32F 12/21 20:42
jeromeshih: 推33F 12/21 22:30
billy4305: 推 好文 可惜台灣太多人沒有思考能力也不願去深入了解34F 12/21 22:39
yunyun0507: 推35F 12/21 22:43
syuan0729: 推36F 12/22 01:05
davidyang1: 推37F 12/22 05:53
kkenex: 推38F 12/22 11:35

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    169F 106推 7噓
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    作者: 123.204.69.95 (台灣) 2016-03-12 19:38:03
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    252F 230推 2噓
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    作者: 123.204.166.115 (台灣) 2016-01-07 06:15:53
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    461F 363推 14噓
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1樓 時間: 2016-12-23 07:12:42 (台灣)
  12-23 07:12 TW
靠 這篇文章根本優質到極點
2樓 時間: 2016-12-23 08:05:06 (日本)
  12-23 08:05 JP
事實罷了
4樓 時間: 2016-12-23 08:33:32 (台灣)
+2 12-23 08:33 TW
這篇文章並不優質,還是停留在傳統虛假的框架內
5樓 時間: 2016-12-23 08:33:56 (台灣)
+1 12-23 08:33 TW
簡單說我們所有的邦交國都是「中國」的邦交國,兩個中國你選哪個?
6樓 時間: 2016-12-23 08:34:09 (台灣)
+1 12-23 08:34 TW
ps 這兩個中國還只有一個是真的
7樓 時間: 2016-12-23 08:35:07 (台灣)
+1 12-23 08:35 TW
如果不是給我很多錢的話,我或者任何正常人一定都選真正的那個
8樓 時間: 2016-12-23 08:51:09 (日本)
  12-23 08:51 JP
「邦交國」,是比較二十世紀的概念。二十一世紀,除了中國,因為人權及科技的發展,邦交的好處,不是很明顯。
台灣跟紐西蘭不是邦交關係,還是可以簽貿易合約。台灣跟印尼,菲律賓,越南不是邦交關係,可是互動比很多邦交國還多。
9樓 時間: 2016-12-23 08:53:41 (日本)
-2 12-23 08:53 JP
···
绿毛一个个都是鸵鸟逻辑,反正都是马英九的错啦
10樓 時間: 2016-12-23 08:56:33 (台灣)
  12-23 08:56 TW
與其說這是在說服台灣人.不如說是說服支那人.
但問題是.支那人也許能被你說服.
旦共匪卻早就知道這粗淺的道理.
你以為共匪是無知才導致目前的狀況嗎?
所以如果我們如果繼續"自以為"維持目前的邦交就是維持民主自由.
卻不知道這樣做的下場.
就是讓國際社會繼續認為你們就是兩個支那在爭取正統名號罷了.
支那有句名言."名不正言不順".
不管解釋再多.國際有誰有耐心聽你們說歷史?
最後就是兩個支那的問題與一個支那的問題.
既然兩個支那都想成為正統.那就是內政問題.想干涉的人就要多多考慮.
所以原本的併吞就變成了統一.
這就是台灣人的盲點.
但我同意目前的外交是可以做到深化外交的轉變.
也就是可以先對邦交國傳達台灣人想建國的困難與歷史.
看看是不是事倍功半.尤其是體制內滯台支掌控的機器怎麼去說歷史~
11樓 時間: 2016-12-23 09:01:20 (台灣)
  12-23 09:01 TW
簡單,國民黨出兩億美金把聖多美邦交買回來啊
12樓 時間: 2016-12-23 09:04:33 (日本)
-2 12-23 09:04 JP
···
台湾问题,绿毛永远三逻辑
1、反正都是马英九的错啦
2、反正中国会崩溃啦
3、反正美国粑粑、日本麻麻会来救我啦
13樓 時間: 2016-12-23 09:06:37 (台灣)
  12-23 09:06 TW
俄羅斯和土耳其也是有邦交 ....
兩國關係..
14樓 時間: 2016-12-23 09:10:29 (日本)
-2 12-23 09:10 JP
···
首先怪马英九,怪不了马英九怪中国,当然中国是不敢怪了,最好中国崩溃符合绿毛想法,问题是现在中国越来越强大,崩溃论连自己也不信了,只好说反正美国粑粑会来救我啦
15樓 時間: 2016-12-23 09:18:18 (美國)
+2 12-23 09:18 US
中國人爭先恐後到美國留學滯留不歸,不會唸書就偷渡,有錢就投資移民美國,中國人最愛舔美國屁眼,卻又不敢承認。jsjill就是個很好的例子,當五毛存偷渡美國的五萬美金,到時又再叫祖國有多好又多好,卻又不肯回中國,標準的舔美屁眼的寄生蟲
16樓 時間: 2016-12-23 09:22:49 (台灣)
  12-23 09:22 TW
維持民主自由不是靠邦交的反證.
就是支那賊國30年前沒有民主自由.邦交國反而比較多.
那可以說就是因為民主自由之後.才沒有邦交國的嗎?
所以拿維持民主自由來當作邦交國的立論.是不正確的.
應該說支那賊國的邦交國只是拿來替支那賊國的存在背書.
如此而已~
17樓 時間: 2016-12-23 09:25:09 (台灣)
  12-23 09:25 TW
台灣跟日本沒有邦交,但是台日之間的合作很多
同時也給予我們90天的免簽,
反觀中國,有跟日本建交卻沒有免簽
明明我們跟中國用不同護照
支那人還是可以自慰說台灣是中國的
18樓 時間: 2016-12-23 09:28:19 (台灣)
  12-23 09:28 TW
然後一堆人不想當支那人卻又無意間支持了兩個支那.
或是支持爭取支那正統.除了無知或神經病之外.真的不知道該怎麼形容這種態度~
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間:2016-12-23 09:47:06
19樓 時間: 2016-12-23 10:19:59 (台灣)
  12-23 10:19 TW
過氣政客
20樓 時間: 2016-12-23 10:26:43 (台灣)
  12-23 10:26 TW
台灣政府會輪替,但那些外交人員是持續的...現實的是環境,建議外交扶濟到達一個程度要有轉型計畫,只單用農業、醫療、教育一直做無法滿足經濟方面需求。
21樓 時間: 2016-12-23 11:01:28 (台灣)
  12-23 11:01 TW
簡單說 中華民國只是在撿中國不想吃又不想丟的國家 然後跟國民交代他們花的外交預算是有用的 但那些錢只是在"養"邦交 而不是在"發展"外交 國民黨過去的思維一直都一樣 就是"有錢沒有買不到的東西" 所以買票、買兇、買邦交,對它們來講都是一樣的模式,但到外交這麼複雜的現在,你以為當凱子還有人要理你嗎??醒醒吧.......
22樓 時間: 2016-12-23 18:11:57 (台灣)
  12-23 18:11 TW
大家都很清楚,如果現在還是馬英九執政,一樣會有川馬熱線。川普一樣會把"台灣總統馬英九"寫在他的twitter上。川普不會問蔡英文,我把你寫在twitter上你同意嗎?因為這是美國與中國的角力,由川普團隊發動,台灣沒有太大的話語權。美國選出新總統,如果國民黨還執政,難道國民黨不會與之通話嗎?既然如此,將一切怪到川菜熱線?然後,怪蔡英文?這種推論大概只有小一智商才推論得出來。
23樓 時間: 2016-12-23 18:15:38 (台灣)
  12-23 18:15 TW
樓上的,川馬熱線後,馬英九會自稱中華民國總統和中華民國突破勝利
24樓 時間: 2016-12-23 18:23:36 (台灣)
  12-23 18:23 TW
樓上,馬不敢電話啦!    是樓樓上,說的好像是川普會主動打電話一樣?
25樓 時間: 2016-12-23 21:03:01 (台灣)
  12-23 21:03 TW
樓上。全世界大概只有你會以為川普會主動打電話。我一點也不懷疑馬英九也曾經私下打過祝賀電話給歐巴馬,只是沒被歐巴馬公布出來而已。還是說你覺得沒有?歐巴馬2008就職日台灣是有代表團參與的。
26樓 時間: 2016-12-23 23:46:20 (台灣)
  12-23 23:46 TW
說什麼財政困難,他媽把預算亮出來就知道每年送多少錢給友邦,然後台灣人唉唉叫。
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