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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-29 11:47:27
看板 Gossiping
作者 KyrieIrving1 (騎士少主)
標題 [問卦] 曹操到底被抹黑的多嚴重的八卦???
時間 Wed Sep 28 23:30:31 2016

想以前玩三國的電玩  一定都玩劉備

然後恨曹操恨得牙癢癢 看三國演義也是

每每人家提到梟雄 就是講曹操

阿梟雄又是奸詐的那種  就讓人覺得曹操很奸詐

然後三國演義寫他奸詐狡猾 就算了

連京劇也是把它當奸詐的臉譜

如果沒真正考據過歷史

大概還是有87%人認為曹操很廢或是他根本超級奸雄



其實後來發現劉備

沒諸葛亮整個就是個我也不忍說


有沒有曹操到底被抹黑的有多嚴重

有沒有八卦???

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.143.202
※ 文章代碼(AID): #1Nw-8Ru1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475076635.A.E01.html
※ 同主題文章:
● 09-28 23:30 KyrieIrving1. ■ [問卦] 曹操到底被抹黑的多嚴重的八卦???
　 09-30 00:04 MerinoSheep. ■ Re: [問卦] 曹操到底被抹黑的多嚴重的八卦???
　 09-30 17:50 gp02mk2 Re [問卦] 曹操到底被抹黑的多嚴重的八卦???
推 akanishiking: 曹操才是漢室正統1F 09/28 23:31
→ Israfil: 一定是哪裡得罪貫中2F 09/28 23:31
推 hjbe5932: 小時候會覺得曹操可惡，長大反而會覺得劉備機掰3F 09/28 23:31
推 diabolica: 我室友可以用曹操玩到滅國...4F 09/28 23:31
推 scorpio8018: 能生出阿斗也真是廢到DNA都是廢的5F 09/28 23:32
推 yongb: 曹操根本爽 銅雀樓爽%6F 09/28 23:32
推 quick511413: 曹操很猛阿 但是劉備真的很廢7F 09/28 23:32
推 ispy03532003: 劉備政治正確阿 想盡辦法也要支撐著當代政權的想法8F 09/28 23:32
推 kairi5217: 許邵害的9F 09/28 23:32
推 wade770223: 我只知道劉備如果都沒遇到諸葛亮就等死就好10F 09/28 23:32
推 qsccft123: 小時候玩曹操傳直接愛上曹操欸XD11F 09/28 23:32
→ shinmori: 說故事的能力真的很重要12F 09/28 23:32
→ ispy03532003: 哪個當政者會不愛的?13F 09/28 23:32
→ yongb: 長大覺得劉備雞掰+1  不對 是假掰14F 09/28 23:32
噓 tooeasy: zzz  國中就知道三國演義和正史的差別了吧15F 09/28 23:32
恩恩 大概每個人都像閣下一樣天資聰穎 ^^
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.83.143.202), 09/28/2016 23:33:09
推 a2156700: 人妻曹16F 09/28 23:32
推 Sinreigensou: 問羅貫中17F 09/28 23:32
推 nowitzki0207: 曹很有能力但劉備哪裡廢，聰明的很18F 09/28 23:32
推 i376ers: 劉備假掰軟男19F 09/28 23:32
推 kimisawa: 人妻愛好者20F 09/28 23:33
→ hata5566 …
推 hata5566: 沒錯～小時候覺得劉備才是正統、正派，長大後就不一樣了21F 09/28 23:33
→ ispy03532003: 劉備：匡復正統/曹操：改朝換代  想也知道22F 09/28 23:33
推 meredith001: 劉備一點都不廢好嗎 唯一能當曹操對手的23F 09/28 23:33
→ MK12: 長大就知道劉備 很假 曹操真英雄24F 09/28 23:33
推 venomsoul: 諸葛亮表示：幹你媽壓錯寶25F 09/28 23:33
當年要是諸葛亮追隨曹操 不知道會締造怎樣的盛世!?
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.83.143.202), 09/28/2016 23:34:22
推 yoher: 三國主角曹操 劉備就是個到處哭的廢材26F 09/28 23:34
噓 suhaw: 劉備不過碰巧姓劉 就自以為皇室 曹操才是拱漢室27F 09/28 23:34
推 andy89202033: 6杯後來還不是稱帝 哪來正統28F 09/28 23:34
推 akanishiking: 劉備的背景搞不好是自己掰出來的 那時侯信劉的那麽29F 09/28 23:34
→ akanishiking: 多 又沒有辦法證明劉備是中山靖王之後
推 CMPunk: 劉備沒爺爺爸爸哥哥可以靠 不機掰你要他怎麼活31F 09/28 23:34
→ XZXie: 看陳建斌演的曹操  很爽~32F 09/28 23:34
→ Rocks5566: 最愛人妻 這點應該沒有被抹黑33F 09/28 23:34
→ suhaw: 曹操從來就沒有自立為帝 反倒是劉備才自立為帝34F 09/28 23:34
推 noreg0393933: 誰叫他赤壁沒打贏，給人貽笑千年35F 09/28 23:34
→ la1aco …
噓 la1aco:36F 09/28 23:35
→ meredith001: 說真的 劉備在正史上幾乎沒用皇室的招牌37F 09/28 23:35
推 liao18: 劉備就章萬安之流38F 09/28 23:35
→ CMPunk: 一堆人太愛看翻案 還以為劉備真的很廢39F 09/28 23:35
推 creepy: 劉備連蹲馬桶 都會蹲到哭 有夠娘的雞掰40F 09/28 23:35
→ CMPunk: 孫權這傢伙 從頭到尾都靠爸靠哥，老了還變機掰三寶41F 09/28 23:35
→ meredith001: 硬要說的話 曹操手夏的劉樺還比劉備更接近獻帝的血緣42F 09/28 23:36
推 wade770223: 如果不是關張兩個太自負，劉備早就北伐成功，匡扶漢43F 09/28 23:36
→ wade770223: 室了
→ la1aco …
噓 la1aco:45F 09/28 23:36
這不是無意義亂噓王 還有分身dororo1的la1aco嗎？
→ akanishiking: 漢朝到最後桓靈二帝時都腐敗成這樣了 劉備居然還想46F 09/28 23:36
→ akanishiking: 維護漢室 百姓們都苦成這樣 還想扶持衰敗的政權 曹
→ akanishiking: 操要改朝換代 才是真正為百姓好
→ creepy: 劉備揮軍只是為了減肥 其他的才不管49F 09/28 23:37
→ Landius: 本來就不是白的,何來抹黑之論? 真魏武迷應該連魏武黑的地50F 09/28 23:37
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.83.143.202), 09/28/2016 23:37:53
→ lpllpllpl: 諸葛亮去跟曹操 成就也不可能贏荀跟賈 去那邊做啥?51F 09/28 23:37
推 johan730220: 機車欸~回來再聊啦!52F 09/28 23:37
→ Landius: 方都要包容起來啊.53F 09/28 23:37
推 andy89202033: 三個大軍閥互戰 匡扶漢室只是藉口吧54F 09/28 23:37
推 BlGP: 諸葛亮幹嘛不去幫曹操55F 09/28 23:37
→ lpllpllpl: 如果現在的觀點去看劉備 其實超強的 沒地沒兵 還能搞的56F 09/28 23:38
推 Taidalmc: 我也覺得劉備完全是被兩個豬隊友弟弟拖累57F 09/28 23:38
→ silent328kn: 之前就有人講過了 諸如果去曹營 現在名聲就不會這麼58F 09/28 23:38
→ silent328kn: 響亮
推 Orcakaka: 阿就橫山光X的三國志演曹操壞人臉60F 09/28 23:38
這部是用三國演義觀還是三國誌觀??
推 kairi5217: 諸葛亮去曹操那邊 何時能出頭？61F 09/28 23:38
→ Taidalmc: 劉備可是媲美曹操的帶兵高手 而且又能伸能縮62F 09/28 23:38
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.83.143.202), 09/28/2016 23:39:32
→ lpllpllpl: 三分天下的局面 這種空手套白狼的功夫 曹跟孫也沒有63F 09/28 23:39
推 IntoHebe: 人7   刺激64F 09/28 23:39
推 CMPunk: 橫山光輝的三國志把曹操畫得超帥好嗎65F 09/28 23:39
推 ispy03532003: 寧為雞首不為牛後的概念66F 09/28 23:39
噓 Celtic8879: 曹操才是匡正漢室 可惜羅貫中很愛劉備67F 09/28 23:39
推 karta1284469: 從小玩曹操傳，害我三國系列最喜歡魏國，曹操才是王68F 09/28 23:39
→ karta1284469: 道
推 Landius: 諸葛亮差點變成塞在泗水裡的屍首啊,當人家是抖M嗎?70F 09/28 23:40
→ lpllpllpl: 曹到死都還是漢臣喔 他可沒把漢改朝換代 別安罪名給他71F 09/28 23:40
推 dcshoecousa: 曹操強啊！能文能武72F 09/28 23:40
推 GGdong: 曹操好歹也是靠自己幹出那些大軍，劉備只是個富二代，身邊73F 09/28 23:40
→ Taidalmc: 曹操、劉備都很強 最廢的就富三代孫權74F 09/28 23:40
→ GGdong: 有最猛神將以及最強軍師還是贏不了，也沒印象有什麼戰功75F 09/28 23:40
推 emperor: 曹操至少沒自己稱帝76F 09/28 23:40
推 jodawa: 覺得劉備很廢 大概只比覺得曹操很可惡 好一點而已..77F 09/28 23:40
推 fasco: KMT就在當三國演義中的劉備,是中國正統傳人,來洗腦民眾78F 09/28 23:41
推 CMPunk: 說劉備富二代你是不是搞錯什麼 那最廢的孫權算啥79F 09/28 23:41
→ Landius: 但非劉姓不得為王,曹操是魏王...80F 09/28 23:41
推 andy89202033: 劉備很會鑽營 白手起家是很強81F 09/28 23:41
噓 meredith001: 橫山光輝是參考吉川英治的三國英傑傳畫出來的82F 09/28 23:41
→ amovie: 因為以前的蠢八蛋 看到姓劉的 就以為是正統83F 09/28 23:41
推 kevincfvgb: 人家就是有本事84F 09/28 23:41
→ meredith001: 吉川的英傑傳是用羅本演義改編的85F 09/28 23:42
推 Celtic8879: 曹操惜才愛才 手下猛將一堆 劉備除了拜把兄弟跟五虎將86F 09/28 23:42
→ andy89202033: 曹操才是富二代吧 而且還是義子87F 09/28 23:42
推 dcshoecousa: 劉備沒多廢，運氣好首抽又贏人88F 09/28 23:42
→ amovie: 草包學者知道姓劉的是草包 也能高潮 真夠草包89F 09/28 23:42
→ Celtic8879: 其他媒一個能打的90F 09/28 23:42
→ suhaw: 曹操是曹丕追封的魏武帝 曹操終其一生沒有稱帝 反倒劉備...91F 09/28 23:42
→ king72433: 沒人覺得他很廢92F 09/28 23:42
→ Landius: 孫家就兵子出身,還要借孫武之名當老祖宗就表示家格之低了93F 09/28 23:42
推 SamWhite: 曹操把諸葛玄一家屠了，征徐的時候。難怪諸葛亮杜蘭，人94F 09/28 23:42
→ suhaw: 漢啥啥啥啥來著95F 09/28 23:43
→ SamWhite: 家叔父養大的咩96F 09/28 23:43
推 jcto04: 說劉備廢的八成是不知道孫權打合肥和晚年幹了什麼事97F 09/28 23:43
→ lpllpllpl: 只能怪當時姓劉的 除了劉表以外 其他都是......98F 09/28 23:43
→ kfactor: 因為劉備姓劉99F 09/28 23:43
推 HomuCat: 曹操屌打劉備100F 09/28 23:43
推 zzz71084482: 劉禪: 有我慘??101F 09/28 23:43
推 CMPunk: 我這樣說啦 孫權如果放到跟曹和劉一樣的立足點102F 09/28 23:43
→ CMPunk: 你覺得他可以打得下多少?
推 lemonjye: 劉備扮豬吃老虎好嗎，根本劉邦2.0104F 09/28 23:43
推 misthide: 玩曹操超沒成就感 勢力太強了 自創空城開局最好玩105F 09/28 23:44
→ Landius: 那就要問為什麼獻帝生死傳到蜀地就變成死訊了,還讓劉備多106F 09/28 23:44
推 gsmzxcvbnm: 一堆人以為翻案就屌笑死人了107F 09/28 23:44
推 abellea85209: 沒人在意孫吳好嗎108F 09/28 23:44
→ Landius: 等了一年不存在的建安25年.109F 09/28 23:44
→ CMPunk: 孫權的領土跟將領從頭到尾都他爸跟他哥給他的110F 09/28 23:44
推 oceanman: 曹操顏色錯誤~沒看KOEI都給他藍的111F 09/28 23:44
推 SamWhite: 我也覺得劉備是劉邦2.0 小人物奮鬥史112F 09/28 23:44
推 bestteam: 劉備白手起家在前線拚到一國之君的地位 根本超強 廢在哪113F 09/28 23:44
推 luckysmallsu: 事實根本就是曹營人才濟濟諸葛亮沒啥發展空間才投靠114F 09/28 23:44
→ luckysmallsu: 劉備好嗎
推 dcshoecousa: 個人認為孫權真的輸他哥哥116F 09/28 23:45
→ gsmzxcvbnm: 事實上曹操就不是什麼善良人，不過我知道討論歷史人物117F 09/28 23:45
推 karta1284469: 曹操武將平均素質最好118F 09/28 23:45
→ gsmzxcvbnm: 多善良沒啥意義119F 09/28 23:45
→ karta1284469: 劉備猛的沒幾個  只是特別猛120F 09/28 23:46
推 qsccft123: 靠血緣假掰要死121F 09/28 23:46
→ lpllpllpl: 劉備的官算是中期才被獻帝封個意思意思的 要不然之前真122F 09/28 23:46
推 silver5566: 曹操、劉備都是人傑123F 09/28 23:46
→ zxc7: 應該問 曹操為啥都是藍色的 劉備永遠綠色 藍綠對決?124F 09/28 23:46
→ lpllpllpl: 的無名無權無兵無兵  四大皆空 還能到處依靠吃別人125F 09/28 23:46
推 larailing: 孫權才真是廢 偏安在江東126F 09/28 23:47
→ lpllpllpl: 算一算 投靠有沒有七八個的諸侯127F 09/28 23:47
→ Landius: 光之三原色,那孫家就是紅的啦.128F 09/28 23:47
推 abellea85209: KOEI的傳統吧 改了會不習慣129F 09/28 23:47
推 dcshoecousa: 孫權是橘色，有藍有綠有橘，這是台灣嗎？130F 09/28 23:47
噓 tooeasy: 看了一些翻案文就興沖沖的跑來發文 zzz131F 09/28 23:47
→ tooeasy: 你大概是全世界最晚知道的人
我可沒看過什麼翻案文

你沒想討論只想酸人就隨你囉

自己的水準自己展現
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.83.143.202), 09/28/2016 23:49:25
→ lpllpllpl: 就連自己的第一座城新野 還是個小不拉機的城...133F 09/28 23:48
推 silver5566: 孫權不廢啦!  只是遠遠比不上曹劉134F 09/28 23:48
→ meredith001: 光是看到那句劉備最廢就知道跟本沒翻過正史135F 09/28 23:48
→ misthide: 劉備半生可謂顛沛流離 算是靠劉表起家(?)136F 09/28 23:49
→ la1aco …
噓 la1aco: 奸詐137F 09/28 23:49
推 cul287: 你會覺得是藍色應該受暗榮影響吧138F 09/28 23:49
噓 RuneKnight: 洗文章139F 09/28 23:49
推 LoveFood: 曹操可沒稱帝，其他兩葛哈死當皇帝140F 09/28 23:49
→ la1aco …
噓 la1aco: 奸詐141F 09/28 23:50
→ Taidalmc: 孫權就地理位置好一點的袁紹啊142F 09/28 23:50
→ lpllpllpl: 你知道 諸葛家族 漢魏吳都有人去當官嗎? 也不算壓錯寶143F 09/28 23:51
推 luckysmallsu: 東吳根本就靠孫策打下來的阿144F 09/28 23:51
→ lpllpllpl: 搞不好是兄弟之間猜拳猜輸了 才去跟劉備 XDD145F 09/28 23:51
→ la1aco …
噓 la1aco: 劉備廢?146F 09/28 23:52
→ Landius: 孫策打基礎,孫權靠這基礎多打出一州半的也算是有成就了.147F 09/28 23:52
→ lpllpllpl: 世說新語》：「諸葛瑾弟亮，及從弟誕，並有盛名，各在148F 09/28 23:52
→ lpllpllpl: 一國。於時以為『蜀得其龍，吳得其虎，魏得其狗』
噓 TwoSeam5566: 請去古人八卦版  /曹操  感謝你的配合150F 09/28 23:53
→ Landius: 只是孫權一生碰到的魔王關不少,一開始是黃祖,接著曹操,再151F 09/28 23:53
噓 random8624: 一個從草根做到皇帝的人...廢?152F 09/28 23:53
→ lpllpllpl: 誕在魏與夏侯玄齊名；瑾在吳，吳朝服其弘量。」153F 09/28 23:53
→ wasely: 你是不是覺得演義倒過來就是正史?154F 09/28 23:53
→ Landius: 來關羽,接著曹休,然後就稱帝啦.155F 09/28 23:53
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.83.143.202), 09/28/2016 23:54:40
噓 CorDura: 曹操有封地稱王啊 又行大禮 自稱漢臣根本ㄏㄏ156F 09/28 23:54
推 luckysmallsu: 不過光曹操沒稱帝這點格局視野就海放另外兩個了157F 09/28 23:54
→ chocoluv: 曹操超強   都是三國演義在誇大158F 09/28 23:54
→ Landius: 想要白曹的人會認為說曹操稱王沒啥大不了,應該的.(?)159F 09/28 23:54
噓 rrylai: 劉備很強...白手起家160F 09/28 23:55
→ Landius: 沒稱帝這真的是最低的底線了,不稱帝把你漢室朝堂淘空才是161F 09/28 23:55
→ Landius: 一絕,導至曹P稱帝時,退位的漢家連三公九卿都補不滿.
推 DarkHolbach: 劉備也滿強的好嗎？曹操認證的英雄耶163F 09/28 23:56
→ lpllpllpl: 與其說稱帝 到不如說是那些朝臣太過噁心 曹操還能忍著164F 09/28 23:57
→ lpllpllpl: 曹丕就受不了稱帝了 XDD
推 luckysmallsu: 只是很好奇為啥司馬懿也沒稱帝?幹掉曹爽後應該也沒166F 09/28 23:58
→ luckysmallsu: 對手了
推 Landius: 司馬懿幹掉曹爽以後只活了一年就老死了,了不起只是權臣,168F 09/28 23:58
→ maylin57: 劉備人才一堆還會輸 真的廢...169F 09/28 23:58
推 wmtsung: 曹操很強，但是劉備不廢，而是很黑170F 09/28 23:59
→ Landius: 司馬師才是曹魏底下的董卓,司馬昭則是曹魏底下的曹操(稱171F 09/28 23:59
→ force5566: 劉備不就打著皇叔的名號騙吃騙喝172F 09/28 23:59
→ Landius: 晉王),最後司馬炎就幹了和曹P一樣的事.173F 09/29 00:00
推 oceanman: 搞一堆最後終究還不是一死174F 09/29 00:00
→ OdaTakeda: 司馬式欺負曹魏孤兒寡婦 跟曹操打天下差多了175F 09/29 00:00
→ wmtsung: 個人認為劉備對手如果不是曹操還蠻有機會變成劉邦第二176F 09/29 00:01
推 Taidalmc: 整個三國姓劉的那麼多能撐到最後的就劉備 他應該是三者177F 09/29 00:01
推 luckysmallsu: 是曹爽自己太蠢怪不得被司馬式吞併178F 09/29 00:01
→ Taidalmc: 中本身帶兵素質最強的了179F 09/29 00:01
噓 Algieba: 三國演義拿來騙無知小民的180F 09/29 00:03
→ knightliu: 問題是陳壽在晉做三國志晉延續魏沒寫魏是正統會掉人頭181F 09/29 00:03
→ knightliu: 吧
推 adsl9527: 玩遊戲就知道 曹操這麼多人才 智力這麼高 難道是瞎了眼183F 09/29 00:04
→ adsl9527: 才跟曹操嗎
→ quick511413: 劉備給你撿了一堆寶 還輸人185F 09/29 00:04
推 Taidalmc: 劉備是最後敵不過病魔 不然他捲土重來的能力根本點滿186F 09/29 00:05
噓 MJ23: 就梟雄啊 有功也有過 看你從哪個角度去看187F 09/29 00:05
→ Taidalmc: 沒有被徹底打倒永遠有機會再起甚至變得更強188F 09/29 00:05
→ lpllpllpl: 曹利害應該也要算是他的親戚夠威 基礎夠多189F 09/29 00:05
推 karta1284469: 曹操帶兵 謀略 權術 平均最高190F 09/29 00:06
→ karta1284469: 最猛無誤
推 CALLING: 劉備稱帝是因為曹丕滅漢立魏吧192F 09/29 00:06
→ lpllpllpl: 基本上姓曹的+加上夏候兩兄弟 起點遠比劉要高太多了193F 09/29 00:06
噓 telnet0512: 劉備也很強好嗎 去看看正史漢中爭奪戰194F 09/29 00:06
→ MJ23: 但難道他是白 拜託梟雄ㄟ 玩政治的梟雄哪有可能一塵不染195F 09/29 00:07
推 Win7: 曹操到死都沒竄漢，誰比他更正統? 賣草鞋拿把劍說是靖王之196F 09/29 00:08
→ Win7: 後大家就買帳了也真夠奇怪的
→ karta1284469: 要在古代那種群雄爭霸的時代中198F 09/29 00:09
→ karta1284469: 稱王你只有曹操那種玩法，善良只能理虧
→ a502152000: 軍閥都差不多 幹的壞事也沒少過 只是曹操會用人+腦200F 09/29 00:10
→ a502152000: 弱比較少 南征打孫權不算
→ Win7: 寧可相信劉備也不願承認曹的正統，除了悲劇英雄往往比較有202F 09/29 00:10
→ Win7: 戲劇張力，讓人同情外，還有什麼?
→ a502152000: 曹操的起點也沒真的多高 河北袁紹就真的高了204F 09/29 00:11
→ kenro: 搞屠殺，又上人家老婆205F 09/29 00:12
→ lpllpllpl: 袁紹就真的沒的講了 是要說沒野心也不是 沒頭腦也不是206F 09/29 00:12
→ lpllpllpl: 兵一堆地一堆 也不是沒強將智臣 偏偏就是...唉
推 takeyourtime: 曹操梟雄，文武全才208F 09/29 00:14
推 kenro: 劉備也是當世人才，三個人起家可以弄到一方之國209F 09/29 00:15
→ knightliu: 怎樣才算正統，殺了皇帝嗎？210F 09/29 00:15
→ jodawa: 一直說曹操沒竄漢的人 別忘記荀彧是怎麼死的211F 09/29 00:16
推 jk841102: 看完曹操傳之後喜歡他的212F 09/29 00:16
噓 shakawang: 你怎麼會覺得曹操很廢?看過啥就連打過電動都覺得超猛213F 09/29 00:16
推 Win7: 事實上就是曹操有腦，會帶兵，更會帶人，還寫了本兵法書...214F 09/29 00:16
→ Win7: 翻開歷史帝王之尊的...哪個像他?
推 Player01: 有腦的，夠假掰，靠爸族都能在社會立足啊216F 09/29 00:17
噓 TheVerve: 劉備就馬英九217F 09/29 00:17
→ MJ23: 總體來講曹操就功大於過 梟雄一塵不染還是算了吧218F 09/29 00:17
噓 peterhuo: 現在捧曹操才是顯學吧219F 09/29 00:18
推 dkjolihi: 小時候玩劉備 長大才知道 劉備是廢物 就被洗腦 沒辦法220F 09/29 00:18
→ peterhuo: 那年代謊稱皇叔的沒有一千也有八百。221F 09/29 00:19
→ lpllpllpl: 只能說曹操跟劉備都是能屈能伸的人材 要不然曹早被幹掉222F 09/29 00:19
推 vasia: 劉備很廢?223F 09/29 00:19
推 asamia: 只論打仗劉備很強的，是看了演義都其他人在做事才會覺得他224F 09/29 00:19
→ asamia: 廢吧？
→ peterhuo: 能夠發揮出皇室影響力招搖撞騙最強的只有劉備一人226F 09/29 00:20
→ peterhuo: 你可以看不起直銷，但直銷界的霸主你必須服
→ peterhuo: 那種人才是真的有實力
噓 bookrightlin: 曹操劉備都很猛其實 孫權才是真的沒料...229F 09/29 00:21
噓 MJ23: 曹操至少安定北方 不用捧也知道功大於過喇230F 09/29 00:22
推 karta1284469: 荀彧真的很可惜阿   幾乎算是開國元老了231F 09/29 00:22
推 ggus: 孫權一點也不廢好嗎？他19歲才繼位，孫吳國勢沒衰落232F 09/29 00:23
噓 SherlockFOX: 劉備哪有很廢？233F 09/29 00:23
→ ggus: 反而在他領導下蒸蒸日上，國土面積大增234F 09/29 00:24
推 Page122: 每攻佔一個地方就屠城，寧可我負人不是小說才有吧235F 09/29 00:24
推 MAX777: 不就對岸太祖喜歡曹操，所以對岸一堆噁爛翻案文，結果台灣236F 09/29 00:25
→ MAX777: 還跟風XD
→ Page122: 可以把自己搞這麼臭，就不會有這句話了238F 09/29 00:25
推 jupiter165: 酸民無處不在239F 09/29 00:26
→ lpllpllpl: 孫權的功能不是穩舊臣 然後內外事問人就行了嗎? XD240F 09/29 00:27
推 ggus: 孫權14歲就已可參議政事，孫策甚為驚異241F 09/29 00:28
→ yatola: 孫的權術點滿了啊 一堆大臣絕戶  但孫軍事輸劉曹沒錯啊242F 09/29 00:28
推 Win7: 你要是看的是荀彧被賜毒酒那就免了，如果你看到的是跟著出243F 09/29 00:29
→ SherlockFOX: 孫權就內閣的文官的料，打仗沒經驗沒本事244F 09/29 00:29
→ Win7: 征病死，那或可一談，如果你看到的是孫權修書給劉備詆毀曹245F 09/29 00:30
→ Win7: 操謀害荀彧，那才是原貌
推 Taidalmc: 如果給孫權跟曹劉一樣的立足點絕對被屌打無誤247F 09/29 00:30
→ yatola: 老哥拜把兄弟+東吳支柱 都能被他搞到絕戶就知道這人多猛248F 09/29 00:30
推 ggus: 曹操也說過:生子當如孫仲謀。這樣的孫權叫廢?249F 09/29 00:31
推 ptt0805: 孫權不是知人善任嗎250F 09/29 00:32
→ SherlockFOX: 生子為的是繼承 …251F 09/29 00:32
→ ggus: 孫權軍事上當然無法比得上曹劉這2個馬上得天下的人252F 09/29 00:32
推 karta1284469: 孫權猛歸猛，存在感相對其他兩位真的不高253F 09/29 00:33
推 yatola: 應該說曹劉是靠自己打下基業 孫是繼承了父兄共三代的基業254F 09/29 00:34
推 ggus: 但君王本就很難親自衝鋒陷陣，懂得用人去打仗即可255F 09/29 00:34
推 j123456669: 廢物是比較出來的 我覺得三國各王權術跟能力都不差256F 09/29 00:35
→ yatola: 這樣比就知道孫哪邊不足了吧? 何況他晚年老番顛才是最要命257F 09/29 00:35
→ ggus: 你所謂的存在感是受史觀偏向劉備所影響，東吳英雄在歷史上一258F 09/29 00:35
推 sharry3018: 劉備什麼都在問人囧259F 09/29 00:36
→ j123456669: 真正爛的是那位手握東北大片土地 然後打輸一個那時候260F 09/29 00:36
→ ggus: 直都被忽視的。261F 09/29 00:36
→ j123456669: 只有一座許昌的曹操262F 09/29 00:36
推 yujen1230: 故事情節可以掰，寫過做過的閃不掉，人妻曹在當時確實263F 09/29 00:37
→ yujen1230: 比較不擇手段，而至死都在演好人的6杯，自然佔便宜一點
→ yujen1230: ，動不動叛變的年代，能收那些猛將收那麼多那麼久，光
推 ggus: 孫權一生提拔了無數猛將良臣，又能守住基業開疆拓土，這點就266F 09/29 00:38
→ yujen1230: 運氣大概不夠。267F 09/29 00:38
→ ggus: 很了不起的。268F 09/29 00:38
推 r90009: 曹操集創業家 軍事家 政治家 文學家於一身 頂級人物269F 09/29 00:39
推 Garbolin: 英傑傳最爽的是殺爆曹操長板坡之役270F 09/29 00:40
→ SherlockFOX: 孫權提拔無數猛將？打無雙哦？271F 09/29 00:41
噓 iseedeadman: 劉備帶個馬弓手一個步弓手打到三分天下還稱帝 廢?272F 09/29 00:43
→ bookrightlin: 史實是孫權害死逼死無數猛將...273F 09/29 00:45
推 PNwan: 劉備超廢274F 09/29 00:45
噓 iseedeadman: 曹操還有曹家夏侯家的固定班底 孫權哥哥爸爸真偉大275F 09/29 00:46
→ iseedeadman: 劉備就是個民存實亡的貴族 部將沒一個姓劉的
推 fill8800541: 廢帝的是曹丕277F 09/29 00:48
推 fill8800541: 而且曹操文學造詣頗高不是嗎
推 abechang: 孫吳表示:279F 09/29 00:50
推 ggus: 陸遜呂蒙呂岱全綜朱桓等人都孫權提拔起來的280F 09/29 00:52
噓 blargelp: 糟糕了 是發現演義是小說後 全盤否定的魔人啊！ 連諸葛281F 09/29 00:54
→ blargelp: 亮跟曹操會更強盛的話都說得出來= =
→ flyhattmann: 曹操那句話的白話翻譯是 X你娘  的意思283F 09/29 00:54
推 SapiensChang: 劉備不廢 但是曹操才是真英雄284F 09/29 00:55
推 karta1284469: 東吳的部曲太保守了，要打起來人很難用285F 09/29 00:56
推 s192972: 人妻萬歲！286F 09/29 01:04
推 notissue: 諸葛亮其實也是過譽了吧287F 09/29 01:07
推 lovelebron24: 劉備太廢288F 09/29 01:09
→ k011511: 我記得他們兩個是好基友289F 09/29 01:15
推 prayer513: 曹操升魏公時其實就不能算漢臣了 不篡位只是不想背罵名290F 09/29 01:15
→ prayer513: 罷了
→ prayer513: 其實曹劉孫都各有過人之處 只是曹操的各項事蹟真的都挺
推 renxu: 孫權很不錯的，江南勢力其實很複雜293F 09/29 01:17
→ prayer513: 屌的294F 09/29 01:17
推 Agod: 羅貫中=親綠媒體祖師爺295F 09/29 01:19
推 james886: 貫中也是時代背景的影響只好塑造劉備皇室正統的形象啊296F 09/29 01:26
推 prayer513: 看程昱的反應就知道了，當時其實很多人心裡還是存有漢297F 09/29 01:32
→ prayer513: 室的， 得不到士族的支持就無法壯大， 司馬家竄魏只是c
→ prayer513: opy曹家的模式而已
推 prayer513: 但就爽度而言曹操應該爽的多 司馬懿真的就是熬出頭的
推 better4532: 曹操沒有自封帝301F 09/29 01:37
推 HsiaoHsiu: 原來國中才知道就可以嘴人了...門檻極低耶XD302F 09/29 01:44
推 Elsmos: 三國演義中有寫到諸葛亮不在的時候 大耳無腦送啊。。擺什303F 09/29 01:47
→ Elsmos: 麼一字長蛇陣。。孔明回來時原本想要飆人。。結果發現是自
→ Elsmos: 己的主公 。。
推 ideal5566: 劉備最廢還能當大哥就知道蜀國多廢306F 09/29 02:48
推 NSPS6150: 人妻曹307F 09/29 02:55
噓 akbba: 不會去看火鳳喔308F 09/29 03:12
→ biggg1818: 劉備沒諸葛亮還不是被打的跟乞丐一樣四處要飯309F 09/29 03:30
推 dsilver: 當年劉備三顧諸葛亮家，現在想想真噁心，人家都躲你遠遠310F 09/29 05:11
→ dsilver: 的你還一直來
推 k45446123: 最廢是孫權吧 劉備聰明的很312F 09/29 05:16
噓 ap88994433: .....至少我目前只想反駁諸葛亮不投劉備就沒有歷史上313F 09/29 05:40
→ ap88994433: 的諸葛亮
→ planethell: 沒有人會覺得曹操廢吧315F 09/29 06:11
推 PeikangShin: 歷史都是人寫的，唯有搞出時光隧道回到過去，才能證316F 09/29 06:49
→ PeikangShin: 實
推 ym951305: 我記得正史是捧曹操吧？318F 09/29 06:56
→ chuyuanchan: 從沒人沒地玩到有人有地的黑社會也不錯啦319F 09/29 07:08
推 leon1309: 看看暗榮歷代給老曹跟老劉的能力值，那還是以三國演義為320F 09/29 07:17
→ leon1309: 版本給出來的數字，就知道老曹威翻了
推 bident: 劉備比曹操還辛苦，白手起家最難322F 09/29 07:31
→ dou0228: 劉備在獻帝還沒死就稱帝了喔323F 09/29 07:36
推 wookor: 諸葛亮只是一介農夫，根本沒那麼神324F 09/29 07:40
推 jnecoj: 諸葛是歷史罪人325F 09/29 08:15
推 andy3020: 長大後討厭劉備+1   倒是對孫權的評價沒什麼變326F 09/29 08:23
→ curranmath: 姓劉的是靠哭和假掰打天下，還好阿斗還給曹操歷史定327F 09/29 08:31
→ curranmath: 位
推 cher1: 你這問題看曹操正史比較快329F 09/29 08:41
推 OldDaiDai: 其實呢  孔名也沒那麼強...政治手婉強而以    打仗是330F 09/29 08:43
→ OldDaiDai: 神話
推 ahaha777: 國中能分辨很合理 除非你沒玩遊戲 因為同學有疑問 老師332F 09/29 08:49
→ ahaha777: 還特別講了一些野史解釋羅貫中為何這樣亂寫的可能性
推 stone10731: 陳建斌把曹操演活了334F 09/29 08:59
推 nuclearforce: 在整個時代這麼出名的人物，基本上能力都很強335F 09/29 09:03
推 zlot: 很典型的工作再怎麼賣命公司也不會是你的，有血緣關係才重要336F 09/29 09:11
→ roberttony: 諸葛不太可能選曹啦，原本謀士就太多，不要說後來加入337F 09/29 09:18
→ roberttony: 的沒有機會掌權，可能直接被排擠搞到死都有可能。選劉
→ roberttony: 備多好，獨大
推 lioujason: 當權卻不掌控歷史詮釋權的後果340F 09/29 09:26
推 alcard22: 他就寫小說又不是在寫歷史課本341F 09/29 09:56
推 d8731400: 三國前期領導者沒有一個是廢的好嗎…就算阿斗也沒這麼差342F 09/29 10:00
推 alcard22: 不過看推文就知道一堆人把小說當正史343F 09/29 10:00
推 d8731400: 說孫權廢還真是好笑 你這麼厲害可以每次都用對人嗎？344F 09/29 10:02
推 Bestgktw: 所以如果孫策活久一點東吳會更強嗎345F 09/29 10:10
→ gm79227922: 沒有抹黑啊 他真的很奸詐 史書寫的346F 09/29 10:12
推 storyofwind: 李鴻章快出來PO文啊！347F 09/29 10:26
推 mingdao: 其實曹操和織田信長是雙胞胎兄弟348F 09/29 10:28
噓 m4tl6: 強大的獨裁者一樣是垃圾喔……看看希特勒349F 09/29 10:29
→ gph010142: 曹操NTR王者350F 09/29 10:32
推 kuoeight: 趙雲七進七出 進進出出 超強的351F 09/29 10:48
推 gotop0728: 我一直覺得劉備到了現代 大概就是宋楚瑜吧 一模一樣352F 09/29 10:56
→ gotop0728: 噁心的要死
噓 showmpstage: 劉備臭流氓一個354F 09/29 11:01
推 dnkofe: 因為三國演義,除非出現比三國演義更偉大的三國小說355F 09/29 11:33

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(￣︿￣)ｐ u9785878 說瞎！
1樓 時間: 2016-09-29 09:27:38 (台灣) 
→
kingfish0730
　 09-29 09:27 TW 
劉備沒有關羽張飛那些抬轎基本就是個廢物
2樓 時間: 2016-09-29 09:48:15 (台灣) 
→
kim73731
　 09-29 09:48 TW 
我想大部分人分不清楚三國演義跟三國志的差別
除非特地去看三國志 否則大家的印象幾乎都是錯的
3樓 時間: 2016-09-29 09:48:20 (台灣) 
→
mimiger
　 09-29 09:48 TW 
費的是劉備，而曹操一邊要"輔佐"天子、一邊要"保護"天子而K掉居心不良的諸侯，沒有點心機、權術的本事怎麼存活！？自然會讓大家討厭囉！


至於孔明就像有的人求職喜歡選小公司，因為比較容易出頭，就算孔明再優秀，面對人才庫爆滿的曹營，出不出的了頭是一回事，還要跟一堆高手勾心鬥角那才是累人的....
4樓 時間: 2016-09-29 12:32:03 (台灣) 
→
idomaru
　 09-29 12:32 TW 
關羽張飛基本上也是跟了劉備才被神話
5樓 時間: 2016-09-29 13:11:41 (台灣) 
→
zeye
　 09-29 13:11 TW 
不提人品，曹操歷史上就是個雄才大略、文武兩全的英雄，就這樣
6樓 時間: 2016-09-29 13:58:32 (台灣) 
→
love1807
　 09-29 13:58 TW 
曹操俠天子注定黑了
7樓 時間: 2016-09-29 14:00:24 (台灣) 
→
idomaru
　 09-29 14:00 TW 
劉備集團的人分開講都很強，合在一起就是一坨屎，關羽加糜芳就是失荊州，劉封加孟達就是失上庸，馬超加張飛被曹休彈鼻屎，李嚴加諸葛亮就是欺上瞞下被流放，魏延加楊儀就是陣前內亂，這些人通通都是人才，但就是通通一加一小於一。
8樓 時間: 2016-09-29 14:05:51 (台灣) 
→
idomaru
　 09-29 14:05 TW 
記錯，李嚴是被罷官，廖立才是流放
9樓 時間: 2016-09-29 16:42:45 (台灣) 
→
lhy2410
　 09-29 16:42 TW 
羅貫中向曹操求官，要求當國安局長不成，索性就寫了個三國演義來抹黑曹操
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