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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-24 18:14:36
看板 Gossiping
作者 chuck158207 (Chuck)
標題 Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
時間 Mon Feb 23 02:29:44 2015


※ 引述《houhanting (字紹華，號遠山)》之銘言：
: 台灣菁英難道會去輪奸外省婦女、殺害嬰孩、搶劫槍械嗎？可能千名暴徒被處死，其中少
: 數人較為優秀，但不能因此以偏概全說「國民黨蓄意屠殺台灣菁英」。沒有蓄意，沒有屠
: 殺，當然暴民流氓也非台灣菁英。

回應兩個點，首先是你的問題意識。

其實你舉出了很多的史料
但這些史料最多只能證明一件事，
那就是蔣中正沒有下令要怎麼處理。

但你仔細想一下，如果你是全中國的領導人
一個地方省份叛亂
你會直接下令說，「把那個省的人給我殺光」這樣嗎？
不會吧，你應該是直接下令平亂
然後，在盡可能不擴大事端的情況下平亂

所以，你去證明蔣中正沒下令屠殺
這本身就是一個沒有意義的問題。

廢話，他當然不會下令，一塊領土都屠殺到沒有人了，那還持有它幹嘛？

而從你尋找的官方史料，蔣中正確實就是下了一個領導人該下的命令
但命令是一回事，事實上是不是造成屠殺的效果？
如果是，也請你同樣從台灣人的角度設身處地想一下
對1947年的台灣人來說，就是那個「跟我們不太熟的中華民國政府」下令的
不是嗎？
仇恨聚集在這個點上，也是很正常的。

所以一來你的問題意識一開始就是歪的，
二來沒有搞清楚「命令」和「實質效果」的差異

其次，我想回應是否「有計劃屠殺台灣精英」這件事情

是否「有計劃」，這是比較難證明的
但事實就是有一大批文化人、知識人死在這場戰役裡
道理也很簡單
在228事變後，各地方政府失能的情況下
誰有那個能力維持地方的治安？
當然是地方上的各界領袖
（相信我，一群流氓是沒辦法維持一個城市的運作的
  更何況有好幾個大都市當時已經非常近代化了）
而當國軍上陸之後，他們會找誰開刀？
當然就是這些出頭的領袖
所以「事實上」造成了「很多台灣精英死亡」
這也是無需爭辯的

但我要說明的另外一件事情是
也請不要把228事變當作一個孤立事件來看
它有前因，包括了本省知識份子被壓抑、語言轉換之後的失志
它有事件中的反抗和鎮壓
它也有餘波，比如嗣後的「省工委」和更擴大的白色恐怖

在這裡，你要說228殺的不全是精英，這是對的
但是從這一條線延伸出去
一直到白色恐怖（請注意，白色恐怖和228是不一樣的）
被屠殺、被逮捕的精英，是非常非常多的
閃靈的這首歌就是標準劇本：
https://www.youtube.com/watch?v=kta4ZAwI6rY
閃靈、元千歲-暮沉武德殿(民謠版) CHTHONIC-Defenders of Bú-Tik Palace(acoustic) - YouTube 她說，正源，從南洋戰火中歸來， 卻依舊失去，在國民黨的恐怖中。 與神力擦身而過，哪個正源改變過什麼？ 民謠的閃靈，半世紀後，是否存在那個時空？ 二戰後從日本的南洋戰場歸來，卻在回到台灣後，葬送在從中國敗亡到台灣的中國國民黨一連串的白色恐怖屠殺之中。 ソニックの新しいＰＶは「カオル」の続き、戦争から生還した戦士が帰...

 
舞鶴的小說〈調查：敘述〉也呈現了這段故事

而且，我認為真正巨大的屠殺，不在肉體，而在語言。

日本政府，從1895年領台，他們到了1937年才禁止漢文
花了42年來改換語言。

而中華民國政府花了多久呢？

一年。對，就是一年，就要求所有台灣人從日文換回白話文。

你想像一下，一年之後
如果台灣全面禁用中文，改用克林貢語，會發生什麼事？

Ptt數以萬計的文章，沒了。
圖書館數以千萬的書籍，沒了。
所有的報刊，沒了。
打開電視、廣播、網路，全部看不懂。

你是法律系學生嗎？不懂克林貢語，就考不過國家考試。
你想當老師、公務員、醫師嗎？比照辦理。

你想像一下，你這輩子真的是武功全廢了
滿身的知識，但一點用都沒有。

因此，你所有的夢想、理想，一夕幻滅
你從一個大學生，變成沒有學歷的人。

之前所有的文化累積，包括文學作品和學術研究
全部歸零，從此再也沒有人能閱讀。

讓台灣人永世不忘的
一直不斷對中華民國政府有深層不滿的根源
就在這裡。



這才叫做大屠殺。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.193.118
※ 文章代碼(AID): #1KwY0QYI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424629786.A.892.html
※ 同主題文章:
　 02-20 22:01 fox999. ■ [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
　 02-21 05:02 UmbertoEco. ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
　 02-23 01:26 houhanting. ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
● 02-23 02:29 chuck158207. ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
　 02-23 07:57 g6m3kimo. ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
　 02-23 11:22 chuck158207. ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
　 02-23 13:41 x0888 Re [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
　 02-23 23:25 s860418. ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言

補充一下，我最喜歡的作家郭松棻有寫不少這段的故事，
有興趣可以讀《奔跑的母親》和《驚婚》

推 lovegloria:1F 02/23 02:30
推 AirPenguin: 樓下STAFF2F 02/23 02:30
→ staff23: 現實是殘酷的 要打破之前 請先建立 版主已下 廢文當立3F 02/23 02:31
推 totte: 樓上staff234F 02/23 02:33
推 a001223: 推 畜生kMT 滾出台灣5F 02/23 02:34
推 hoij79627: 推一下6F 02/23 02:35
推 wmtsung: 推7F 02/23 02:37
推 runslow: QQ8F 02/23 02:37
※ 編輯: chuck158207 (118.170.193.118), 02/23/2015 02:38:54
→ x001611: KMT不倒台灣不會好9F 02/23 02:40
推 iamchyun: 黑道的看法 老大叫你負責處理 還是叫你殺對方全家?10F 02/23 02:41
推 aidao: 日本人走時 台人都還能操閩客原語11F 02/23 02:41
→ x001611: 說到這些綠龜黨也一樣啦 垃圾12F 02/23 02:42
→ iamchyun: 不要說蔣介石幹嘛用黑道比喻 它自己就是黑道 上海青幫13F 02/23 02:42
→ iamchyun: 就是蔣介石禁臠
噓 cc1plus: 那拿個蔣的日記出來很過份嗎?15F 02/23 02:49
→ cc1plus: 蔣的日記之細應該是近代領袖人物最詳細的
→ cc1plus: 文章寫半天沒資料出處都是腦補文
→ cc1plus: 八卦版就這點實力嗎 XDDDDDD
推 iamchyun: 科科 蔣開穴日記可以當屎料 開穴日記會寫不利他東西19F 02/23 02:53
→ iamchyun: 怎麼不問有沒有228遺孀有沒有日記？黨工就這點實力？
→ iamchyun: 不問活著經歷的人 看一堆當時還沒出生小鬼的YY小說
→ iamchyun: 用意淫小說當成屎料?
推 Heiken: 下面的人當然要揣摩上意阿 能說無關嗎23F 02/23 02:55
推 cc1plus: 蔣中正的東西不能當史料的話 那一堆歷史學家就吃屎了24F 02/23 02:56
→ cc1plus: 至少他寫的東西還比八卦鄉民可信度高
推 iamchyun: 意淫小說當成史料 想像的台灣通屎當成台灣歷史 呵呵26F 02/23 02:58
→ cc1plus: 請問一下樓上 iamchyun 你的話有比史丹佛大學胡佛研究所27F 02/23 02:58
→ Heiken: 料的意思是甚麼呢? 就是參考用的阿28F 02/23 02:58
推 a1122334424: 史料歸史料 能信多少又另一回事啊29F 02/23 02:58
→ cc1plus: 威嗎? 如果沒有的話, 你怎麼能說他的檔案有問題呢?30F 02/23 02:58
→ iamchyun: 那些威權時代的史學家 有情操可言？還不就是國民黨31F 02/23 02:59
→ cc1plus: 史記總比整篇腦補文好呀32F 02/23 02:59
→ iamchyun: 養的奴隸 那種東西 還權威咧33F 02/23 02:59
推 icl30906: 好文34F 02/23 02:59
→ cc1plus: 現在鄉民也沒有情操呀 整天腦補蔣中正是壞人35F 02/23 02:59
→ cc1plus: 有比較好嗎?
→ a1122334424: 蔣中正確實不是壞人啊 他是世界的偉人 民族的救星37F 02/23 03:00
推 JackTheRippe: 在此呼籲各高官首長寫日記 會被當重要史料膜拜喔38F 02/23 03:00
推 godpolsteven: 中國人看不懂這種文章 推39F 02/23 03:00
→ JackTheRippe: 好日記 不寫嗎？40F 02/23 03:00
→ Heiken: 蔣開穴日記比史記 嘖嘖41F 02/23 03:00
→ iamchyun: 科科 歷史從來就是贏家寫的  難道會寫真相？42F 02/23 03:00
→ cc1plus: 依他當時的身份是這樣沒有錯呀43F 02/23 03:01
→ a1122334424: 馬英九也整天說Z>B 整天嘴上說中華民國萬歲啊(爆笑44F 02/23 03:01
→ cc1plus: 鄉民每個人都可以大戰日軍45F 02/23 03:01
→ cc1plus: 每個上戰場都以一擋百
推 soria: 史料的context你懂嗎？稍微想一下也知道他的日記是要公開的47F 02/23 03:01
→ JackTheRippe: ccl很抬舉鄉民 感謝48F 02/23 03:02
→ cc1plus: 所以拿個資料出來說嘴比腦補容易49F 02/23 03:02
→ godpolsteven: cc1plus 你用屠殺者日記來當屠殺史料 會不會太好笑?50F 02/23 03:02
→ soria: 這些政治人物最好會在裡面寫不能公開的內容51F 02/23 03:02
→ cc1plus: 屠殺者是日本人吧52F 02/23 03:02
→ cc1plus: 當初日本人就是要侵華的
→ JackTheRippe: 太扯XD 半夜看笑話 大家加油54F 02/23 03:02
→ godpolsteven: 蔣也是阿 看紅劇怎麼詮釋他 看他來台以後怎麼搞的阿55F 02/23 03:03
→ soria: 是史料沒錯啦，你的其他證據是什麼？56F 02/23 03:03
→ cc1plus: 不過一堆腦補鄉民會舔日 這比較噁心 法西斯軍國主義餘毒57F 02/23 03:03
→ cc1plus: 我只是質疑這一篇沒有出處呀
推 iamchyun: 國民黨教育真成功 不相信活著的人相信死人59F 02/23 03:04
→ a1122334424: 你也腦補一堆啊w60F 02/23 03:04
→ cc1plus: 沒出處戰什麼 鄉民邏輯都沒有這樣想是很正常的61F 02/23 03:04
→ Heiken: 一直扯到日本是要證明蔣開穴日記很讚嗎62F 02/23 03:04
→ cc1plus: 活著的人有時比死人更可惡呀63F 02/23 03:04
→ soria: 你是質疑沒有出處還是把單件史料當事實相信啊？64F 02/23 03:04
→ cc1plus: 像是最近腦補馬家在 NY 置產的65F 02/23 03:05
→ Heiken: 你花錢出版當暢銷書出版商吧 快點66F 02/23 03:05
→ iamchyun: 科科 蔣介石父子反共 現在國民黨親共 你怎不重來哭八67F 02/23 03:05
推 godpolsteven: 蔣的日記不知道有沒有寫怎麼把陳澄波處決的故事68F 02/23 03:05
→ cc1plus: 原 PO 文者都沒月附史料 候漢廷至少都附出處哦69F 02/23 03:05
→ soria: 別扯這麼遠啦，你用腦子想一下蔣日記是怎麼創造的很難嗎70F 02/23 03:05
推 JackTheRippe: 個人覺得 這篇都看不懂的 邏輯能力比較有問題XD71F 02/23 03:05
→ cc1plus: 陳澄波應該去問和他一起被抓的人72F 02/23 03:05
→ cc1plus: 有些人被放走 那些人知道
→ godpolsteven: 你有附史料嗎cc1plus?74F 02/23 03:06
→ Heiken: 馬英九有多少錢你是有史料可以證明喔75F 02/23 03:06
→ cc1plus: 陳澄波這群人控制不住叛軍 自己被拉進去陪葬76F 02/23 03:06
→ godpolsteven: 你現在講話有史料嗎？77F 02/23 03:07
→ cc1plus: 你可以去查公報呀 XDDDDDDDDDDDDDDD78F 02/23 03:07
→ cc1plus: 有呀
推 iamchyun: 腦補置產？要不要跟宋楚瑜一樣 沒在美國本土在夏威夷80F 02/23 03:07
推 a1122334424: 這篇只是說 相同史料可以有不同解讀吧@@81F 02/23 03:07
→ Heiken: 蔣開穴有沒有殺人你應該去問被他殺的人啊 觀落陰阿82F 02/23 03:07
→ godpolsteven: 你叫別人附史料 自己被質疑沒付就叫人查? 掌自己臉?83F 02/23 03:07
→ JackTheRippe: 好可愛喔 問別人史料 被問史料就叫人自己查84F 02/23 03:08
→ cc1plus: 你想要看什麼?85F 02/23 03:08
→ JackTheRippe: 這樣的邏輯能力到底是好還是不好啊？86F 02/23 03:08
→ iamchyun: 阿不就好棒棒 陪葬還可以寫公報 神明有沒有很感動？87F 02/23 03:08
→ Heiken: 從日記 日本人  又到公報了嗎88F 02/23 03:08
→ Heiken: 你上禮拜跟陳澄波聊天他跟你說的嗎
→ godpolsteven: 他遲早會叫我們去觀落陰蔣介石90F 02/23 03:09
→ iamchyun: 我建議挺馬英九最好不要太早亂說話 馬最會打你們臉91F 02/23 03:09
→ cc1plus: 陳儀制定 處理台灣事件辦法 故當三月十一日白祟禧允許92F 02/23 03:10
→ cc1plus: 台灣人民團體代表十三人搭回防專機來台協同白宣慰, 陳儀
推 iamchyun: IZIBA當年說馬英九不會拒絕外援要人別造謠 隔天就被打94F 02/23 03:11
→ cc1plus: 叫這十三人回去 陳儀請蔣允許以軍法處治非共黨二二八95F 02/23 03:11
→ cc1plus: 事件犯人 陳儀以為蔣會允許 在白來台之前將二二八人犯
推 qooisgood: 國民黨哪才叫文革，當時台灣人是不會說北京話的97F 02/23 03:12
→ Heiken: 一下白 一下蔣 你搞得我好亂啊 陳儀的主子是誰呢98F 02/23 03:12
→ cc1plus: 處理完畢 但是三月十七日蔣廣播作重要宣布99F 02/23 03:13
→ qooisgood: 哪種生命文化劇烈的轉變，對當時台灣社會的衝擊100F 02/23 03:13
→ cc1plus: "除共黨煽動暴動者 概不追究" -- 228事件真相考證稿101F 02/23 03:13
→ Heiken: 跟焚書坑儒差不多吧  本來的台灣人瞬間文盲嗎102F 02/23 03:14
→ cc1plus: 拿出來了103F 02/23 03:14
→ qooisgood: 是非常具大的 國民黨的劣根性從當時就出現104F 02/23 03:14
→ cc1plus: 不過應該有人連這些東西都不會查吧105F 02/23 03:14
推 a1122334424: 簡單來說 只要塞個共產黨給他 萬是OK 不就這樣 馬der106F 02/23 03:14
→ cc1plus: 我覺得民進黨支持者跟共產黨紅衛兵沒有二樣呢~~~~107F 02/23 03:14
推 al0807: 平衡報導沒聽過嗎？連雙方說法都沒採集，只靠一個殺人魔日108F 02/23 03:14
→ cc1plus: 兩個都忽視事視 都只聽主子的命令 XDDDD109F 02/23 03:15
→ al0807: 記，這樣就說是事實的真相？我想這在搞笑吧110F 02/23 03:15
→ cc1plus: 殺人魔是日本人呀 若日本人不是看列強吃定中國111F 02/23 03:15
推 iamchyun: 科科 所以你們國民黨垃圾殺人前有問是不是共黨煽動？112F 02/23 03:15
→ cc1plus: 怎麼會有這些事情呢 XD113F 02/23 03:16
推 godpolsteven: 除"共黨"煽動暴動者 這才是關鍵吧XDDDDD114F 02/23 03:16
→ cc1plus: 228 做日語檢定之前應該是皇民煽動115F 02/23 03:16
→ iamchyun: 沒有問就殺不就是濫殺無辜？濫殺無辜不就是垃圾？116F 02/23 03:16
→ al0807: 別理他了，光是用二分法來面對質疑他說法的人，已經是不講117F 02/23 03:16
→ cc1plus: 日語檢定不過就殺人 你們是這些殺人者的後代嗎?118F 02/23 03:16
→ godpolsteven: 一堆被屠者都是"共黨"煽惑者 你信他們真的是XD？119F 02/23 03:17
→ cc1plus: 要不然怎麼一直對 228 抹粉呢?120F 02/23 03:17
→ iamchyun: 科科 被日本統治不會說日文？又不是支那智障121F 02/23 03:17
→ cc1plus: 台共很多呀122F 02/23 03:17
推 qooisgood: 正所謂狗去豬來 台灣人的命運在1949123F 02/23 03:17
推 liuedd: 政黑常客該來護航啦124F 02/23 03:17
推 a1122334424: 可能有問啊 但老K抖得要死 說不是共產黨 誰相信啊?125F 02/23 03:17
→ al0807: 理的行為，後面更是跳針不回答問題，大家別為他浪費時間126F 02/23 03:17
→ cc1plus: 比較有趣的是八卦版現在也是台共很多 XDDDDDD127F 02/23 03:17
→ godpolsteven: 棍棒屈打成招、刑求、竄改自白 你第一天認識KMT?XDD128F 02/23 03:17
→ iamchyun: 是共產黨煽動還是國民黨垃圾看不順眼就殺？怎麼確認129F 02/23 03:18
→ cc1plus: 我比較認識 DPP , 造謠造謠造謠 XDDDDDDDD130F 02/23 03:18
→ qooisgood: 就注定要被流亡政府殖民一甲子131F 02/23 03:18
→ godpolsteven: 日語檢定的史料咧？132F 02/23 03:18
→ godpolsteven: 阿你現在不就在造謠 照你邏輯你DPP？
→ cc1plus: DPP 造謠不就是二條跑道  NY 置產 ~134F 02/23 03:19
→ iamchyun: cc1plus 你最愛的馬英九就殺台共領袖 違背蔣氏父子喲135F 02/23 03:19
→ Heiken: 你的料呢? 日本人日記快拿出來阿136F 02/23 03:19
→ cc1plus: 我不愛誰呀137F 02/23 03:19
→ godpolsteven: 日文檢定史料快拿阿～有什麼名人檢定沒過掰掰的嗎？138F 02/23 03:20
→ Heiken: DPP日記呢?139F 02/23 03:20
→ iamchyun: 蔣經國說過不能和共匪對話 你最愛的九妹一直想要馬戲穢140F 02/23 03:20
→ cc1plus: 我拿出一點表示誠意了 不過我覺得各位可以到候漢廷的場141F 02/23 03:20
推 a1122334424: 一切籠系啊共ㄟ陰毛辣142F 02/23 03:20
推 myrzr: 偏偏殺的都是共產黨嘛143F 02/23 03:20
→ godpolsteven: 拿出跟陳澄波一樣厲害的喔^_^144F 02/23 03:20
→ cc1plus: 和他戰 228 啦 我自認不如他145F 02/23 03:20
→ myrzr: 超巧 der146F 02/23 03:20
推 qooisgood: 國民黨消滅台灣本土文化是事實147F 02/23 03:21
→ godpolsteven: 你剛不是說講話都要有史料，檢定的史料咧？148F 02/23 03:21
→ a1122334424: 我也覺得超巧der149F 02/23 03:21
→ cc1plus: 樓上我不就寫的很清楚了嗎? 還拿什麼呢?150F 02/23 03:21
→ Heiken: 所以現在是要來揪人去熱場 嗎?151F 02/23 03:21
→ cc1plus: 往上翻就有了呀 本篇根本腦補的證據152F 02/23 03:21
→ qooisgood: 而且是正在進行式，客語會先死 然後是台語153F 02/23 03:22
→ godpolsteven: 好清楚喔 到現在沒看到半個出處154F 02/23 03:22
推 iamchyun: 科科 只信意淫小說不去採訪遺孀 我想像力弱戰不過155F 02/23 03:22
→ qooisgood: 這垃圾黨一天不滅 台灣就一天沒有未來156F 02/23 03:22
→ a1122334424: 只要被殺的都是"共黨煽動暴動者" 大家就QQ惹 怎麼辦157F 02/23 03:23
→ cc1plus: 沒辦法 人家收集了這麼多東西你當屎 腦補文當寶 佩服佩服158F 02/23 03:23
推 iamchyun: 我只相信證據 意淫小說是洗腦智障用的159F 02/23 03:24
→ Heiken: 阿就剛好咩  很精準的160F 02/23 03:24
→ Heiken: 說你是就是 不可以違背史料阿
→ cc1plus: 對 本篇就是意淫小說 剛好各位都信162F 02/23 03:25
→ iamchyun: 腦補文?難道那些人沒死？南京大屠殺也是假的163F 02/23 03:25
→ cc1plus: 感謝 iamchyun 解釋164F 02/23 03:25
→ cc1plus: 我說本篇是腦補文呀 XD
→ cc1plus: 難怪可以戰這麼久 原來是有人腦補+腦補
→ iamchyun: 怎麼這麼可悲 國民黨政府沒信用到民眾不相信他的話?167F 02/23 03:26
推 godpolsteven: 感謝cc1plus詮釋什麼叫做自我打臉～168F 02/23 03:26
→ cc1plus: 補腦補太多不好哦 會高血壓心臟病169F 02/23 03:26
→ cc1plus: godpolsteven 我拿出蔣沒叫陳儀殺人的東西啦
→ cc1plus: 你覺得 228 事件真相考證稿這本書中是錯的, 歡迎指正
→ a1122334424: 是政府不相信民眾吧 我是說在座的各位都是共產黨 叭172F 02/23 03:27
推 mokke: 所以這篇到底腦補了什麼?173F 02/23 03:28
→ godpolsteven: 討論陳澄波跟日語檢定可以跳針到蔣怎樣 真強阿174F 02/23 03:28
→ cc1plus: 不過我從拿出來這麼多樓了 還是沒有人回應我這些資料175F 02/23 03:28
→ cc1plus: 有錯
推 iamchyun: 科科 真有人把獎開穴當智障 連中國官場鬥不知 可悲177F 02/23 03:28
推 thundertiger: 你重PO一篇吧  這樣有夠亂178F 02/23 03:29
→ godpolsteven: 終於秀出處囉，拿黃彰健這種KMT養的史官寫的書不就179F 02/23 03:29
→ Heiken: 不可信的東西 如何證明沒有錯?180F 02/23 03:30
→ godpolsteven: 好棒棒,跟拿蔣介石真是有異曲同工之妙XD181F 02/23 03:30
→ iamchyun: 中國官場規矩都不懂 還和人討論法西斯蔣開穴182F 02/23 03:30
→ godpolsteven:               日記  已經看好多范藍欽引用這本了XD183F 02/23 03:30
推 OTZorzon:184F 02/23 03:32
推 iamchyun: 都是你godpol 打臉這麼兇幹嘛 害他烙跑了 馬的185F 02/23 03:37
推 lovegloria: 蛆蛆崩潰186F 02/23 03:38
推 meiyoPBtopay: 推187F 02/23 03:42
推 diracsea: 唉 9.2舉證所在 跌股所在188F 02/23 03:47
推 urreed: 好文推189F 02/23 03:47
→ cc1plus: 民眾聚集在中山路噴水池附近 一遇外省人路過即上前圍毆190F 02/23 03:47
→ cc1plus: 有不少人被打的頭破血流 . 警察不能維持公權力 甚至離開
推 jemlin: 從不同的點來質疑，比用謾罵強多了192F 02/23 03:49
→ cc1plus: 警局被群眾所包 槍械為群眾所接受 軍方人數過少193F 02/23 03:49
推 johnny3: 這跟拿聖經證明上帝存在有什麼不一樣194F 02/23 03:49
→ Heiken: 101前愛國同心會太剽悍 信義分局不能維持公權力 甚至離開195F 02/23 03:49
→ cc1plus: 按兵不動 市區陷入混亂 群眾趁機包圍並搗毀外省人之住宅196F 02/23 03:50
推 therawarm: 好文章啊謝謝分享197F 02/23 03:50
→ cc1plus: -- 國史館資料 二二八事變案198F 02/23 03:50
→ johnny3: KMT無能只會以暴制暴 幾十年後終究嘗到苦果199F 02/23 03:51
推 monkeytiger: 史丹佛很屌嗎？別忘馬英九在國外讀什麼學校200F 02/23 03:57
噓 neglect: 他腦補有史料，你連史料都沒有也繼續腦補201F 02/23 03:58
→ neglect: 雖然我立場跟你一樣，但看不出你有比他高明在哪
→ peterwww …
噓 peterwww: 誤國之論  悲劇民粹  玩不了太長時間203F 02/23 04:02
→ peterwww: 自以為靠情感搞台灣狹隘本土  就看看有無真實史料
→ peterwww: 什麼?無  那你撐住  我很開放的
→ peterwww: 獨派不倒  台灣會倒  狹隘情感  盡毀本土
→ peterwww: 功過絕非是獨派與假愛台灣的人所可以隻手遮天
→ peterwww: 自私之蔓延  相信獨派會逐漸感受到
→ monkeytiger: keke209F 02/23 04:07
→ peterwww …
噓 peterwww: 苦苦的 正常  鬥爭言論就是獨派萌生之基礎210F 02/23 04:08
→ peterwww: 因為是純粹利用我族他族之矛盾
推 byon1009: 推 228不是獨立事件212F 02/23 04:12
推 homerunball: 鬼島213F 02/23 04:13
推 beaver: peter308的推文有夠腦214F 02/23 04:13
→ monkeytiger: 對阿軍隊來台灣為何還要帶武器，撤退之師215F 02/23 04:14
推 byon1009: 順便為那些人補個資訊 二二八有些受難者的資訊至今鎖在216F 02/23 04:17
→ byon1009: 檔案局裡 以隱私權的名義不予公開 其中有些人的死刑資料
→ byon1009: 上就有蔣的批閱 名義是叛亂罪
推 chihchuan: 推219F 02/23 04:18
→ monkeytiger: 因為統治的正當性，但美國認證流亡政府，國際法來講220F 02/23 04:18
→ monkeytiger: 我們是沒有國家地位的亞國家
推 adifdtd: 異己者  貶為鬥爭之流  by 9.2222F 02/23 04:34
推 onlymes: 終生反KMT223F 02/23 04:36
→ AROOBA: ㄜ...鎖在檔案局不公開你怎麼知道是甚麼? 天~~~眼通?224F 02/23 04:41
→ fantas99: 關鍵字：國民黨黨產；如果國民黨沒黨產，誰會理他的228225F 02/23 04:42
→ fantas99: 你有聽過原住民出草後，受害家屬要求平反的嗎？
推 SHIU0315: 好文 推個227F 02/23 04:48
推 byon1009: ……拿原住民去類比當政者 合理嗎228F 02/23 04:52
推 hxhjerry: 推229F 02/23 05:00
推 blacktea5566: 推文有人好忠誠XD230F 02/23 05:24
推 pcfox: 黨工好恐怖，是拿了多少500？這麼拼命護航？231F 02/23 05:29
推 lovecmgirls: 大大225去跟侯漢廷PK啦232F 02/23 05:29
→ LIVDEZT: http://goo.gl/8YCLVX 這是刊載於中研院2014年九月的期刊233F 02/23 05:33
→ LIVDEZT: 上有關228研究的論文，想了解真相的自己看。
推 elmush: 支持國民黨的全去死235F 02/23 05:43
推 Gnome: 推推推236F 02/23 05:49
推 lovegloria:237F 02/23 06:02
推 Darius1979: 有的人  講理是聽不懂的  你太認真了 :)238F 02/23 06:10
推 JimOBrien: 人家只是打廣告的 你也回這麼認真             幹得好!239F 02/23 06:35
推 TDKnight: 看了難過240F 02/23 06:57
推 kauti: 推241F 02/23 06:58
推 kis28519: 推242F 02/23 07:15
推 giyaniga: 用花園口的思維就可想知"清鄉"是要清得多乾淨 免贅述243F 02/23 07:17
推 Ivogore: 我還想說為什麼點進來螢幕都是屎味，原來有蛆ㄏㄏ244F 02/23 07:22
推 andyssfresh: 推245F 02/23 07:26
推 tist: 推246F 02/23 07:33
推 a382: 推247F 02/23 07:34
推 Tuscany: 推248F 02/23 07:47
推 s93184s: cc到底領多少啊 神邏輯249F 02/23 07:52
推 achu520: 推250F 02/23 07:54
推 giyaniga: 他那叫洗腦成功 概念上是千金不換的 除非格式化吧...251F 02/23 07:55
推 OOUOO: 推252F 02/23 08:13
推 yrrh: 反正外來政權統一台灣前都會先屠殺一遍，這樣才會聽話253F 02/23 08:22
推 Hudba5566: QQ254F 02/23 08:23
→ kids1991: 推255F 02/23 08:24
推 noah7011: 看到一個蛆蛆舔老二的樣子真他媽噁心 過年耶256F 02/23 08:27
推 feedback: 滅絕語言真的是大屠殺啊幹，現在還有多少客家人會講母語257F 02/23 08:29
推 TohnoMinagi: 蛆蛆崩潰258F 02/23 08:31
推 tokyo730714: 怎麼有個垃圾一直在推文跳啊幹259F 02/23 08:38
推 silencemars: 唉真的好噁心的黨工260F 02/23 08:39
推 tokyo730714: 228用屁眼想也知道不可能是獨立事件，所以那些腦包261F 02/23 08:40
→ tokyo730714: 不是拒提KMT如何統治，就是推給日本人弄爛經濟
推 QQdragon: 支那賤畜應該從地球消失263F 02/23 08:45
推 lenta: 垃圾kmt264F 02/23 08:46
推 innjoy: 必推 講得太好了 候一直想證明沒蔣沒真屠殺 真的很好笑265F 02/23 08:52
→ innjoy: 反而更讓人看清楚 蔣又想要權利又想要名聲 爛梨子裝蘋果
推 wameme: 推267F 02/23 08:56
推 drsavvy: 增派軍隊來台 死傷增加是必然的結果268F 02/23 08:59
推 beryll: 從228到洪仲丘269F 02/23 09:01
→ beryll: 到324 一定查不到誰下令的證據但是結果呢？ 結果就是無人
→ beryll: 下令 查無兇手 也沒有任何人負責KMT跟財團就是這樣  只是
→ beryll: 醒來的台灣人還不夠多
推 drsavvy: 這篇文章掌握了三個重點 1 老蔣當然有責任273F 02/23 09:03
推 drsavvy: 2 台籍精英的確是不該死的死了 所以政府才要道歉
推 plsear: 推275F 02/23 09:06
推 drsavvy: 3 除了228以外 還有其他相關事件 應該誠懇誠實面對歷史276F 02/23 09:08
推 drsavvy: 繼續再硬掰只是加深裂痕 轉型正義該做的要做
推 ariadne: 就跟僵夷話沒叫警察打學生，只下令警察淨空，有什麼結果?278F 02/23 09:11
推 caca733177: 推279F 02/23 09:12
推 xx60824xx: 推280F 02/23 09:15
推 WFU:281F 02/23 09:18
推 gbad32001: 推282F 02/23 09:22
推 r13974682: 看到幾個腦腦283F 02/23 09:25
推 lamerbleue: 推了284F 02/23 09:30
推 david213: 推~285F 02/23 09:33
推 rhino0314:286F 02/23 09:35
推 mjumju: 推287F 02/23 09:42
推 Asucks: 狂推這篇288F 02/23 09:45
推 yasunprince: 推289F 02/23 09:46
→ sisik: 就算不行講台語,但文字也通呀? 你舉的例子不對.290F 02/23 09:55
推 GiBai5566: 推這篇，光想就抖291F 02/23 10:04
推 dan310546: 現在打台文就一堆人看不懂啊Zzzz292F 02/23 10:08
推 wak: 蔣中正是好人???????   我笑了293F 02/23 10:08
推 TSbb: 日記當成真的更是奇才294F 02/23 10:15
推 Drizzle: 推295F 02/23 10:19
推 yatola: 語言文化的大屠殺很殘忍  幾十年的人生一夕之間完全被否定296F 02/23 10:24
噓 justice0926: 沒什麼好說的啦 殺人犯就是殺人犯297F 02/23 10:30
推 kshtainan:298F 02/23 10:48
推 Muroi: 推!299F 02/23 10:50
推 paintfor: 推300F 02/23 10:53
推 HCG10G8bear: push301F 02/23 10:58
推 takumixnobu: 這篇正解302F 02/23 10:58
→ takumixnobu: 這版需要你這樣的人...
推 lcomicer:304F 02/23 10:59
噓 kininan: 自古以來 人類的當權者永遠不會把不利自己的一面寫出來的305F 02/23 11:02
推 NavyWind: 垃圾支那黨306F 02/23 11:11
推 dakulake: 這篇文若是父祖輩有經過日本統治特別有感觸 那些事後來307F 02/23 11:12
→ dakulake: 台的中國人也不能否認自己父親上上代曾雙手染血殺台人,
推 atptt:309F 02/23 11:15
→ dakulake: 尤其是想當台灣人的好外省人後代 你們最大的幫助就是檢310F 02/23 11:15
→ dakulake: 舉那些消失藏身的殺人犯已經是最好的幫助了
推 jaguars33: 真相不容掩蓋312F 02/23 11:17
推 KingKingCold: 中肯，哪個執政者會下"殺光所有人"這種腦殘命令??313F 02/23 11:22

上面某樓要的資料來源，我已另外回文列出
並且回應一些討論的點了。
※ 編輯: chuck158207 (118.170.193.118), 02/23/2015 11:23:29
→ KingKingCold: 當然是殺一批，降一批，撫一批，這種道理都不懂還在314F 02/23 11:23
→ KingKingCold: 在那邊長篇大論，呵呵
推 surfboy: 推這篇316F 02/23 11:23
→ howlongbeen …
推 howlongbeen: 有史料的被噓爆 沒史料的腦補被推爆 XD這就是吱八板317F 02/23 11:28
推 peine: 推318F 02/23 11:49
推 KingKingCold: 說沒史料的，請你看看本文原po的最新一篇文章319F 02/23 11:53
推 KaidaMegi: 看到426崩潰就要推320F 02/23 12:06
推 bagman: 作者的兩篇好文都大推，應該一讀！321F 02/23 12:17
推 shinshong: 大推322F 02/23 12:43
推 RAWGDOGS: 推323F 02/23 12:57
推 sakusakurai: 天阿c大就是標準站著說話不腰疼啊，噁心324F 02/23 12:58
推 ioioxdd: 我記得不是明明有一堆槍決令是蔣親筆簽名批准的嗎???325F 02/23 14:09
推 chungyiju:326F 02/23 14:15
推 deed0903: 推推327F 02/23 14:20
推 FinnF: 推，當事人都還在的歷史事件竟然都還有這種鴕鳥心態，可憐328F 02/23 14:32
推 yuinghoooo: 難怪共產黨那麼簡單就統治中國大陸329F 02/23 14:40
→ apollon0990: 推330F 02/23 14:41
推 aqua17: 腦破只會伸手要跟被餵養想看到的，缺乏獨立思考合理性331F 02/23 15:00
推 xfirex: 推332F 02/23 15:29
推 Elfiend:333F 02/23 17:10
推 halfmonster: 這可是讓很多年輕人跟長輩溝通多少有些困難啊~334F 02/23 17:18
→ halfmonster: 連帶就有許多知識或經驗傳承不太下去
推 genka: 推336F 02/23 17:27
推 FRX: 淚推 台灣人不可不知台灣事337F 02/23 17:57
推 kenyin: 推338F 02/23 21:22
推 tgrfd: 黨意至上，不管死活339F 02/24 00:15
→ bndan: 你漏了一件事.改語言不是大家一起雖.而是只有本地人雖 (茶)340F 02/24 01:09
推 drintin: 推341F 02/24 04:11
推 imaclone: 堆342F 02/24 05:31
推 groundmon: 享有資源的優勢 邏輯不清又不要臉 就會像侯一樣可笑343F 02/24 09:21
噓 expiate: 拿流行歌跟小說當證據論說？現在又不是在辦腦補武道會344F 02/24 09:51
小說和音樂文本，是可以快速讓人想像那個情境的好材料
如果你要實證性的研究
我下面那篇有提供參考書目啊。
推 gy5566gy: 別什麼料都拿不出來就偷噓啦 可悲345F 02/24 12:50
推 kiwibirds: 推郭松棻346F 02/24 13:20
推 oilcaptain: 國民黨洗腦真的很成功 佩服佩服347F 02/24 13:24
※ 編輯: chuck158207 (118.170.193.118), 02/24/2015 16:15:37
推 smile1207: 推啊...348F 02/24 17:24

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    回應兩個點，首先是你的問題意識。 其實你舉出了很多的史料 但這些史料最多只能證明一件事， 那就是蔣中正沒有下令要怎麼處理。 但你仔細想一下，如果你是全中國的領導人 一個地方省份叛亂 你會直接下令說，「 …
    348F 159推 7噓
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    作者: chuck158207 1.161.170.169 (台灣) 2013-05-17 07:41:56
    一早起來看到這個新聞實在有點火大 就在自己的FB寫了長文 （所以有些說明是寫給我FB上非ptt的朋友看的，請見諒） --- 三天前，嘉義棒球場又滿場了，我從2006年到現在，從來沒有看過這種事。 這件 …
    71F 28推 2噓
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(￣︶￣)ｂ Vitamin-K, f125539053, microken 說讚！
1樓 時間: 2015-02-23 18:20:07 (台灣) 
→
robert19625
　 02-23 18:20 TW 
說日記可以當成史料的 納粹高層的日記呢? 誰的日記不是各種吹捧自己
2樓 時間: 2015-02-23 21:23:44 (台灣) 
→
c9774
　 02-23 21:23 TW 
誰跟你獨派阿一群智障。
 
統派就只會靠北不肯統一的都是要求獨立的暴力份子，事實上台灣人大多數都是維持現狀派。
 
靠北政府就　＝　獨派？神邏輯。
 
尤其是靠北那個隨處立銅像的，掌有整個中國還可以輸來台灣的低能兒。
3樓 時間: 2015-02-24 09:55:55 (台灣) 
→
bearbigbig
　 02-24 09:55 TW 
國民黨在還沒來台灣之前，就已經惡名昭彰。我真的覺得228事件，根本小兒科。老蔣本來就不是什們善男信女，為了剷除異己和匪諜，寧可錯殺，也不會放過任何一個。228我是認為台獨人士低估局勢和匪諜暗中推波助瀾，才會把事件搞得一發不可收拾。
4樓 時間: 2016-03-07 00:32:18 (台灣) 
→
rock2015
　 03-07 00:32 TW 
381 - 9.2 ，事情不在你身上發生，你不會有感覺的！哪天發生了別叫  = =
5樓 時間: 2016-03-07 00:33:22 (台灣) 
→
rock2015
　 03-07 00:33 TW 
228，白色恐怖，魏先生的2016白色恐怖，只有當下的人有感覺，381有腦想嗎？
6樓 時間: 2016-03-07 01:33:30 (台灣) 
→
mityoung
　 03-07 01:33 TW 
靠!蔣介石連自己大陸同胞都殺了 長江決堤 是蔣介石下令的 那麼殺幾個台灣人 鞏固領導中心 那又怎樣阿?
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