※ 本文為 umin.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-11-01 01:13:48
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 新台灣加油談洩密公文一事 (模糊焦點?)
時間 Sat Nov 1 00:47:06 2014
（等等02:35有重播）
白天新聞在講什麼，屏東縣政府有一位公務員洩露公文給頂新，然後 blah blah blah...
（一時之間搞不清楚到底這件事，跟頂新背後的政商關係直接相關在哪？）
搞的好像「好啦你/妳看藍綠一樣爛（票投 _ _ 黨）」「屏東縣政府不用粗來面對嗎？」
為了追一下這件事，晚上從正晶，轉到面對面，再轉到新台灣加油...
轉到新台灣加油的時候剛好是蔻蔻姐（最近戰力很強），就這樣看了下去...
1.蔻蔻姐劈頭就說，民進黨中央應該要督促屏東縣政府查明此事，不要做切割
我以為要開始跟著戰屏縣府，後來提到了這有可能是個政治操作，屏縣府不能很
輕率地說郵件非機密（後面來賓們的討論，則提到可能有"陷阱"）。
2.節目接著摳奧給屏東縣副縣長鍾佳濱，台南市議員王定宇問了三個關鍵問題
（因為屏縣府若只說什麼郵件非機密，民眾是不會接受的）
A.屏縣府有確認過該名稽查員誤傳的，跟頂新總部電腦內（政府機關）發的
公文一樣嗎？
B.電子郵件的相關附件，經過特殊處理嗎？
C.屏縣府是否能保證沒收取頂新、正義的政治獻金？
鍾佳濱很快回答了第三點，沒有。意指屏縣府沒有收取頂新、正義的政治獻金。
A.的答案
頂新那份在檢調那邊，基於一些理由（偵查不公開？），所以屏縣府沒看過，
也沒機會確認看看是不是同一份。
林火旺老師後來也說，搞不好兩份公文是不一樣的...
B.的答案
附件沒有特別處理，就像一般的轉寄把附檔，在公務員之間轉寄（意指不
是機密郵件/公文）
後面的討論是衛福部轉信...中間跳過一些單位..再轉信轉給稽查員
就要她趕緊去處理了。
3.有問鍾佳濱，既然不確定是否是同一份公文，為何早上國民黨在立院提到
屏東.....之後，要自己跳出來開記者會？
鐘說，是立院講完，就有記者去屏縣府問了，記者來問，才開記者會說明。
（並不是主動跳出來）
節目討論，屏縣府既然不清楚是否同一份，這樣開記者會，好像自己對號入座。
4. 基層稽查員的確是有誤傳（但並非列為機密的郵件內容），而屏縣府在10/9~10/17就
針對該名稽查員的行為調查中，調查是否有瀆職？ 目前也繼續調查中...
5. 台北市國民黨籍的楊實秋議員提到，當初他追美河市一案，剛開始得到公務員提供的
資料是..."阿扁當市長時開會"的公文；但他不相信，直到最近...得到新的資料，
才發現當初那個公文是在模糊焦點...然後他意正嚴詞地批判了某個市府團隊。
（所以，搞不好現在聚焦在「屏縣府稽查員是否洩密」上，也是模糊焦點）
6. 主持人廖筱君疑問，現在台灣好像分成「想知道真相的」（意指大部分民眾），以及
「不想讓真相露出來的」
7. 火旺老師，對頂新道德勸說，希望頂新直接把政商關係交代清楚，不用讓檢察官花
時間去查，耗費檢方的人力與時間。
8. 蔻蔻姐努力追頂新的事情，好不容易追到這個地步，如果焦點真的就這樣被模糊
掉的話...會離真相越來越遠...
9. 王定宇議員提到報載，衛福部說機密文件沒給檢方，但彰檢檢察官說有收到，後來
法務部代替彰檢說，彰檢有誤會還是怎樣。
10. 屏東地檢署說那個不是機密文件
見〈屏檢澄清非機密文件 曾傳喚屏東廠廠長〉
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/9035295.shtml
屏檢澄清非機密文件 曾傳喚屏東廠廠長 | 要聞 | 即時新聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
屏檢表示，「當晚除會談外，也帶回相關文件資料，釐清此文件流出是否涉及洩密。」檢察官私下指出，彰檢當晚僅提供此文件，未有任何人、事、時、地等訊息，「要認定是否洩密就必須先確認此文件是否為機密文件，但公文未列機密。」 ...
![[圖]](http://s.udn.com.tw/2010/images/func_udn.gif)
11. 定宇議員提到，既然屏檢說稽查員疏失流出的文件非機密。
那麼到底頂新那的衛福部公文跟屏縣府是否同一份？
屏縣府稽查員收到的，是不是機密，看有沒有密級
通常機密文件會過濾收件對象、傳送管道，並標註保留年限。
如果衛福部說是機密；但屏檢認定屏縣府的不是，兩者又是同一份，那麼中間的
「密」經過哪一手不見了？
12. 鍾佳濱說，縣府不會對該名稽查員做切割。
（大家或許不用擔心要基層公務員坦此事了）
13. 一名地方的稽查員不會是頂新事件的門神吧！
14. 媒體的標題下「屏東縣政府認了」；如果您把節目看完，看起來不是認了
如果都沒辦法確認是否同一份文件的話，頂多只能說
如果都沒辦法確認是否同一份文件的話，頂多只能說
屏縣府承認之前發生過公文疏失；但不一定是國民黨所說的機密那件事。
最後統整一下，節目討論到的事件時間序：
a.幾週以前，屏縣府有名稽查員誤傳非機密的文件，接受屏縣府調查中
b.國民黨立委費鴻泰，提到公文洩密一事，再點名屏東縣長曹啟鴻
c.記者去屏縣府問時，屏縣府並未看過頂新總部的衛福部公文
d.媒體的標題下 屏東縣政府認了（然後你我他都以為屏縣認了流出機密?）
e.衛福部官員說即使沒加密也是機密
f.屏東地檢署說，那個不是機密文件
提供另一些觀點給您參考，
我們或許不要這麼輕易地被導向屏東縣政府、屏東縣政府的基層公務員。
公民大家一起來監督，看看到底是怎麼一回事？
我都是看電視才知道，
如有整理不周或誤解之處，還請大家等等02:35看一下新台灣加油的重播
（或著看看有沒有網友有錄今天這集的，特別是王定宇問電話那頭的屏縣鍾副縣長那段）
--
A's大象的森林綠
http://umin27.pixnet.net/blog/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.245.238
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1414774041.A.1F0.html
※ 編輯: umin (114.44.245.238), 11/01/2014 00:48:03
※ 編輯: umin (114.44.245.238), 11/01/2014 00:57:08
看起來屏縣府沒確認到這項，就有記者去問，然後...由於時間點巧合 或許大家就誤解
下去
※ 編輯: umin (114.44.245.238), 11/01/2014 00:58:39
※ 編輯: umin (114.44.245.238), 11/01/2014 01:00:26
※ 編輯: umin (114.44.245.238), 11/01/2014 01:01:39
※ 編輯: umin (114.44.245.238), 11/01/2014 01:03:41
底下就有人提出觀點讓大家腦力激盪了啊
『收受政治獻金只要有受到政治獻金法管制 就沒有太大問題
如果你收了 但是沒有報上去 問題就大了
但是這篇無法解釋進口劣油從馬英九上任激增的事實...』
『魏家特權坐大，是馬英九選上總是之後ㄧ路坐大的。
至於政治獻金，各黨皆有。端看你是否給他對價的特權？』
『吳子嘉董事長…Googleㄧ下吧！
追討行動開始！
謝長廷發存證信函促江揆扣押頂新財產
黑心油事件連環爆，民眾受害卻求償無門，前行政院長謝長廷昨天與前衛生署長李明亮
、前體委會副主委陳雨鑫等人召開記者會表示，台灣維新基金會已經委託律師向行政院
及行政院長江宜樺發出存證信函，要求政院在五天以內，扣押頂新集團財產，否則將研
議發起集體訴訟，或聲請國家賠償。
許惠峰說，如果政府不願這麼做，台灣維新基金會將引用民事訴訟法的「選定當事人制
度」…
新聞出處：http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/825632
』
板上也有鄉民聊過了
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1414737686.A.EEA.html
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1414738462.A.E87.html
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1414737977.A.ED4.html
--
→ : 現在就是要推給民進黨1F 11/01 00:48
→ diefishfish …
→ : 如果你是公務員 就瞭解 這件事頂多是便宜行事造成 沒門神3F 11/01 00:49
推 : 屏檢已經在調查了 等調查結果出來再說4F 11/01 00:50
推 : 合作多年當然就條件反射5F 11/01 00:50
推 : 屏東縣政府 看起來很有信心的樣子6F 11/01 00:50
請看新增第14點，謝謝!※ 編輯: umin (114.44.245.238), 11/01/2014 00:57:08
推 : A.中廣今天有篇新聞說兩份公文不盡相同(大意)7F 11/01 00:52
推 : 沒什麼啦 小門神洩公文正好可以讓人忘了總統府的大門神8F 11/01 00:53
→ : 言下之意還有公文 只是不知道是誰流出的9F 11/01 00:53
→ : 版上群蛆亂舞~他們悶好久了,好不容易找到個小職員來狂批10F 11/01 00:53
→ : 我是認為該查的還是要查,但同時不可放過KMT想掩飾的部份
→ : 我是認為該查的還是要查,但同時不可放過KMT想掩飾的部份
推 : 這件事情DPP有爛到 但嚴重度不可能扯上門神 別傻了12F 11/01 00:54
→ : 老招 幹你媽的屏東縣就算整個都是黑的你馬連就可以沒事?13F 11/01 00:54
推 : 要說是門神 也要有夠力才能當門神14F 11/01 00:56
推 : 隔幾天大門神就會出來罵屏東了15F 11/01 00:57
→ : 真要調查 第一步應該是確認兩份公文是否相同吧?16F 11/01 00:57
@FIRZEN45 王定宇議員第一個問題就是問屏縣副縣長這件事看起來屏縣府沒確認到這項，就有記者去問，然後...由於時間點巧合 或許大家就誤解
下去
※ 編輯: umin (114.44.245.238), 11/01/2014 00:58:39
→ : 現在看電視節目 也能爆卦?17F 11/01 00:58
@ECZEMA 請善用搜尋 /爆卦※ 編輯: umin (114.44.245.238), 11/01/2014 01:00:26
※ 編輯: umin (114.44.245.238), 11/01/2014 01:01:39
推 : 門神輪得到曹啟鴻的話 台灣早就綠大藍小了18F 11/01 01:02
@answer1115 現在看起來是要導風向阿...兩邊一樣爛...※ 編輯: umin (114.44.245.238), 11/01/2014 01:03:41
→ : 建議蛆蛆把矛頭轉回前波的綠營天王 起碼比較合理19F 11/01 01:03
是這篇嗎？ http://www.my-formosa.com/article.aspx?cid=5,15&id=69318美麗島 Formosa | 請小英查明那些民進黨人士曾收頂新政治獻金
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底下就有人提出觀點讓大家腦力激盪了啊
『收受政治獻金只要有受到政治獻金法管制 就沒有太大問題
如果你收了 但是沒有報上去 問題就大了
但是這篇無法解釋進口劣油從馬英九上任激增的事實...』
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至於政治獻金，各黨皆有。端看你是否給他對價的特權？』
『吳子嘉董事長…Googleㄧ下吧！
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許惠峰說，如果政府不願這麼做，台灣維新基金會將引用民事訴訟法的「選定當事人制
度」…
新聞出處：http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/825632
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![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/news.ltn.com.tw/images_all_ltn.png)
板上也有鄉民聊過了
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1414737686.A.EEA.html
Re: [新聞] 誰洩密給頂新？ 屏東衛生局認了 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
為什麼這件事爆發之後 國民黨第一時間出來大罵 為什麼新蘇游謝四大派系一聲不坑 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
為什麼這件事爆發之後 國民黨第一時間出來大罵 為什麼新蘇游謝四大派系一聲不坑 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Re: [新聞] 誰洩密給頂新？ 屏東衛生局認了 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
這次KMT猛打屏東衛生局洩密的目的也不過就是圍魏救趙 不管怎麼打，屏東縣長依然不會是簡太郎當選
這次KMT猛打屏東衛生局洩密的目的也不過就是圍魏救趙 不管怎麼打，屏東縣長依然不會是簡太郎當選
Re: [新聞] 誰洩密給頂新？ 屏東衛生局認了 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
※ 引述《vdrenike (惜福)》之銘言： : 慘!!!感覺風向變了 : 聽到身邊悶很久的泛藍同事們 : 開始猛批泛綠怎樣怎樣
※ 引述《vdrenike (惜福)》之銘言： : 慘!!!感覺風向變了 : 聽到身邊悶很久的泛藍同事們 : 開始猛批泛綠怎樣怎樣
推 : 找曹當門神 那我可以確定頂新腦袋是燒毀的20F 11/01 01:04
※ 編輯: umin (114.44.245.238), 11/01/2014 01:08:38推 : 中國國民黨一貫的"弱勢"媒體戰。21F 11/01 01:07
→ : 當初也是鋪天蓋地報的陳水扁十惡不赦、宇昌案一堆37仔，
→ : 當初也是鋪天蓋地報的陳水扁十惡不赦、宇昌案一堆37仔，
噓 : 現在就是要打兩黨一很強樣黑，票投國民黨，不得不說，國23F 11/01 01:07
→ : 屎蛆一直在跳，其他人臉皮薄都不敢講話，結果？24F 11/01 01:07
→ : 民黨戰術很強25F 11/01 01:08
→ : 還要繼續讓中國國民黨操弄下去嗎？26F 11/01 01:09
※ 編輯: umin (114.44.245.238), 11/01/2014 01:12:11--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1352
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(￣︶￣)ｂ mercy 說讚！
2樓 時間: 2014-11-01 02:24:24 (台灣)
→
11-01 02:24 TW
要看衛服部傳給屏東衛生局的文件跟屏東衛生局傳給頂新的有沒有一模一樣.頂新要收買部會只收買一個吧.一定兩邊壓,壓大壓小而已
3樓 時間: 2014-11-01 10:08:56 (台灣)
→
11-01 10:08 TW
做在該職位的人，什麼該傳什麼不該傳不知道？ 聲稱自己過度勞累才誤傳～ 上面沒寫非機密文件就想撇責，上面也沒寫急件呀，有需要超時過勞傳公文？ 很明顯就是為了廠商而傳的～ 還好意思說我沒有用電子郵件傳喔 用傳真機傳的～ 當門神傳資料，用電子郵件傳比較容易被抓還是用傳真傳比較容易被抓？ 也很明顯的有當門神的才幹...在電視上有失無恐的表情是怎樣？反正打死不認，最多只能夠調妳到別的職務去換另一個新門神來或是直接叫你走人，幕後藏鏡人還是會給你一筆封口費讓妳下半輩子不用愁是吧？遇到這種人就是要查到底～看她或者是該職位之前有沒有也誤傳給廠商～當上級飼養的看門狗～
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